Documentar Apocalipsa Semnele Sfarsitului - MERITA VAZUT !!!

[David]

Ba chiar spune ca atunci va veni, pe 5 septembrie.

Inca ceva: orice frate poate spune ceva gresit...

Binenteles, si s-au spus multe lucruri gresite. Franz insa nu era "orice frate", era varful piramidei.

Ca sa fie punctul de vedere OFICIAL al Sclavului Fidel,acel punct de vedere trebuie musai sa fie iterat intr-o publicatie oficiala.

Fals, cred ca-i inventat chestia asta pe loc nu? Congresul la care Franz (presedintele societatii!) a emis profetiile false era public si OFICIAL. La congrese se exprima punctul de vedere oficial al sclavului, deci n-o mai da din colt in colt acuma.

[marcu]

  serios ? Ia spune despre ce "congres" este vorba si posteaza ce a spus,citand doua fraze dinainte si trei dupa!!!In total 6 fraze.... astept ! Vreau sa taiem coada cainelui odata !

[Dagothur]

Inca ceva: orice frate poate spune ceva gresit... Ca sa fie punctul de vedere OFICIAL al Sclavului Fidel,acel punct de vedere trebuie musai sa fie iterat intr-o publicatie oficiala.

     Si eu iti repet: membrii corpului de guvernare nu au dreptul sa "spuna ceva gresit", deoarece orice afirmatie a lor este oficiala si are repercusiuni adanci in congregatii. Am zis si repet: daca maine se baseste Losch la o vizita de zona, poimaine toti fratii din Romania isi insusesc basina lui si se angajeaza sa traiasca la inaltimea ei.
     De obicei la congrese se prezinta teme de ultima noutate, care inca nu apar in publicatii. Asadar, calea este inversa: din congrese in publicatii, nu invers! Daca la congrese s-ar prezenta doar ce scrie deja in publicatii, dupa ce dracu' mai tineti congrese?

[marcu]

Dragothur: fratii din Corpul de Guvernare sunt imperfecti si gresesc ! Fiind imperfecti AU DREPTUL de A grESI !Nu doar pot GRESI,ci GRESESC ! Si nu tot ce spun este "oficial"... La invataturi nu lucreaza doar unul si nu stabileste nimeni solitar ce sa se publice.In rest,la vizite,in diverse ocazii se comporta ca orice martor al lui Iehova.Nu sunt supraoameni !

[Dagothur]

...Asa ca vedeti, nu ne-a mai ramas mult timp pana in acest an, 1975...se va sfarsi la apusul soarelui, pe 5 septembrie si imediat dupa 5 septembrie trebuie sa inceapa regatul milenar al domnului Isus Hristos, pentru ca sa se implineasca ultima mie de ani a celor 7 zile de creatie ale Domnului. Daca mergem la aceasta carte rosie..."Viata vesnica in libertatea fiilor lui Dumnezeu"...si rasfoim paginile 31-35, gasim acolo un tabel care se numeste "Tabel cu evenimente semnificative de la facerea omului pana in anul 7000 anno mundi"...7000 de la crearea omului...1000 de ani de acum [?]...si ce scrie cu privire la aceasta?: "...sfarsitul celei de-a saptea mii de ani de existenta umana, la inceputul toamnei...". Asta e tot ce se spune despre acest an 1975. Asta e tot ceea ce ii putem spune si lui John Dorch, editorul pe probleme religioase al Los Angeles Times sau oricarei alte persoane care vrea sa stie ce am publicat privitor la acest an critic...noi stim ca e un an critic! noi stim ca suntem aproape de ceva, dar suntem acolo!

Cam asta e traducerea cuvant cu cuvant a ceea ce se spune in inregistrare.

[Dagothur]

La invataturi nu lucreaza doar unul si nu stabileste nimeni solitar ce sa se publice.

Esti naiv! As putea sa-ti spun ca esti prost de-a dreptul, dar nu iti spun.

[Dagothur]

I didn't mean my post title to infer that the 1975 prophecy was less wrong, or right in any way. I meant that 1975 is one of the weaker arguments when speaking with a JW. Especially if they did not go through the event.

I was approaching it in a JW mind set. If I was still a JW and someone came up to me regarding 1975, I would tell them that the WT never specifically stated that 1975 would without a doubt see Armageddon. Most likely they would not have the time to go through the quotes to sufficiently show me that it was inferred strongly enough so that there was to be no doubt about the prophecy. They would most likely only be able to show me isolated quotes that show that the end coming in 1975 was POSSIBLE or even PROBABLE. But not definite. This is unlike the 1914,1915,1918,1919,1925 dates which WERE spoken of as being definite dates.

That's what I meant in saying that it's a weak argument. It's weak in comparison to the more compelling arguments.

However, I revised my position because if the person speaking to JWs had actually experienced the time period first hand, their discussion about what was said at meetings, conventions, personal conversations, etc would be much stronger.

E un citat de pe j-w.net si cred ca omul are dreptate.

[Dagothur]

http://www.archive.org/download/http://archive.org/details/WhatIsTheSignficanceOf1975

Cred ca aici e cuvantarea intreaga.

[marcu]

Deci...cum este ? A spus Franz ca in 1975 vine Armaghedonul ? POSIBIL sau...PROBABIL.Atat a spus !

[David]

serios ? Ia spune despre ce "congres" este vorba si posteaza ce a spus,citand doua fraze dinainte si trei dupa!!!In total 6 fraze.... astept ! Vreau sa taiem coada cainelui odata !

Intr-adevar, intregul continut al cuvantarii (disponibil la adresa pe care Dago a indicat-o) arata ca de fapt "fratii" se asteptau ca prin septembrie 1975 religia falsa sa pice, Armaghedonul sa aiba loc si domnia milenara a lui Isus sa inceapa.

E important de vazut *de ce* credeau fratii asa ceva? Sa fi zis sclavul nevazator ceva ce sa fi sugerat asa ceva? A spus.

In "Life Everlasting in Freedom for the Sons of God" pagina 30 scrie:

"Cat de potrivit ar fi pt. Iehova Dzeu sa faca din venirea acestei a 7-a perioade de o mie de ani o perioada sabatica de odihna si eliberare, un mare sabat Jubileu pt. proclamarea libertatii pe tot pamantul catre toti locuitorii lui. Acest lucru ar fi deosebit de oportun pt. omenire. Acest lucru ar fi deasemenea deosebit de potrivit din dpdv al lui Dzeu, pentru ca, sa ne aducem aminte, omenirea are inca inaintea ei domnia de o mie de ani a lui Isus Cristos asupra pamantului, revelata in ultima carte din Biblie. [...] Acest lucru nu s-ar intampla din pura intamplare, ci ar fi conform scopului iubitor al lui Iehova Dzeu ca domnia lui Isus Cristos - "Domnul Sabatului" - sa aiba loc in paralel cu al 7-lea mileniu al existentei umane [care e arata pe pagina anterioara ca va incepe in 1975 toamna, nota mea].

Cat de potrivit ar fi! Iata ca n-a fost deloc potrivit, desi autorul o spune destul de clar. Sugestia pt "frati" e clara.

Treziti-va din Oct. 8 1966:

Deci faptul ca ne apropiem de sfarsitul celor 6000 de ani ai existentei umane are o mare semnificatie. Merge ziua de odihna a lui dzeu in paralel cu timpul de cand omul se afla pe pamant de la crearea lui? Se pare ca da. [...] In ce an deci, se vor sfarsi primii 6000 de ani ai existentei umane, care sunt deasemenea primii 6000 de ani ai odihnei lui Dzeu? In Anul 1975. Acest fapt este demn de mentionat, in special in lumina faptului ca "ultimele zile" au inceput in 1914, si ca evenimentele din zilele noastre, care implinesc profetia, marcheaza aceasta generatie ca fiind ultima generatie din aceasta lume rea. Deci ne putem astepta ca viitorul imediat sa abunde in evenimente senzationale pt. cei care isi pun increderea in Dzeu si promisiunile lui. Acest lucru inseamna ca in relativ putini ani, vom fi martorii implinirii restului profetiilor care au de-a face cu "timpul sfarsitului".

In Treziti-va din Oct. 8 1968, pag 13:

Faptul ca 54 de ani din perioada numita "ultimele zile" au trecut deja, este foarte semnificativ. Inseamna ca doar cativa ani ani, cel mult, raman pana cand sistemul de lucruri corupt care domina pamantul va fi distrus de Dzeu. Cum putem fi siguri de acest lucru?

Apoi pe pagina 14:

Mai exista un mijloc care ajuta la confirmarea faptului ca traim in acei cativa ani finali al acestui "timp al sfarsitului" (Dan 12:9). Biblia arata ca ne apropiem de sfarsitul a 6000 de ani ai existentei umane.

In cartea The Approaching Peace of a Thousand Years (1969) la pag 25,26:

Mai recent, cercetatori onesti ai Sfintei Biblii au reverificat cronologia ei. Conform recalcularii efectuate de ei, cele 6 milenii ale vietii omenirii pe pamant se vor sfarsi la mijlocul anilor 70. Astfel, al 7-lea mileniu de la crearea omului de catre Iehova Dzeu va incepe in mai putin de 10 ani.

Pentru ca Domnul Isus Cristos sa fie "Domn chiar al Sabatului", domnia lui de o mie de ani ar trebui sa fie a 7-a dintr-o serie de milenii (Mt. 12:8 ). Astfel, ar fi o domnie sabatica,

Turnul din 15 Aug. 1968 chiar avertizeaza impotriva apelarii la cuvintele lui Isus vizavi de necunostinta zilei si a orei:

Un lucru este absolut cert, cronologia biblica reconfirmata de profetiile biblice implinite arata ca 6000 de ani de existenta umana vor expira in curand, da, in aceasta generatie! (Mt 24:34) De aceea, acesta nu este timpul sa fim indiferenti si multumiti de sine. Acesta nu este timpul de a ne juca cu cuvintele lui Isus ca "in ce priveste acea zi si ora, nimeni nu le stie" (Mt 24:36) Din contra, este timpul cand trebuie sa fim perfect constienti ca sfarsitul violent al sistemului de lucruri vine rapid. Fiti asigurati, este suficient ca Tatal insusi stie "ziua si ora"!

In ministerul pt. regat din martie 1968 vizavi de predicare:

Avand in vedere timpul scurt ramas, vrem sa facem acest lucru atat de des cat putem. Ganditi-va doar, fratilor, mai sunt doar aprox. 90 de luni pana cand se implinesc 6000 de existenta umana.

Cel din mai 1974 spunea:

Primim rapoarte despre frati care isi vand casele si proprietatile, si isi fac planuri de a-si sfarsi restul zilelor din acest acest sistem rau in serviciul de pionierat. In mod cert acesta este un mod excelent de a petrece timpul scurt ramas pana la sfarsitul acestei lumi rele. - 1 Ioan 2:17

[Dagothur]

Dragothur: fratii din Corpul de Guvernare sunt imperfecti si gresesc ! Fiind imperfecti AU DREPTUL de A grESI !

Nu, nu au acest drept, de a se juca cu vietile si cu averile sclavilor lor! Unul care gandeste asa nu e intreg la minte! A, ca se intampla ca un membru al corpului de guvernare sa greseasca, asta e un fapt ca atare, nicidecum un drept. E ca si cum ai spune ca operatorii reactoarelor nucleare sunt si ei oameni si au dreptul sa greseasca. Aiurea! Bineinteles ca peste tot e loc de eroare umana, dar eroarea nu e un drept. Eroarea se intampla si daca nu e fortuita, se lasa cu pedepse. Adica nu e tot una cand ala care opereaza reactorul se confrunta cu o situatie in care trebuie sa ia in 5 secunde o decizie de viata sau moarte si o ia gresit sau cand vine beat la lucru si adoarme cu capul pe butoane. Orice om care are in responsabilitatea lui integritatea fizica sau viata altor persoane NU ARE DREPTUL SA GRESEASCA! Gandeste inainte sa vorbesti, ca te faci de ras.

[Dagothur]

Deci...cum este ? A spus Franz ca in 1975 vine Armaghedonul ? POSIBIL sau...PROBABIL.Atat a spus !

      Dupa cum zicea si fratele ala citat de mine in limba engleza, nu s-a facut afirmatia in scris ca Armaghedonul avea sa vina in 1975. S-a emulat doar aceasta idee prin exprimari ambigue, repetate in literatura, si prin starnirea unui curent de idei in acest sens. Acest curent de gandire a pornit de la varful organizatiei si s-a rostogolit peste mutime prin intermediul literaturii - cum am zis - si al liderilor mai mici (supraveghetori si batrani). Daca organizatia a afirmat fara echivoc in trecut ca Armaghedonul avea sa vina la date fixe (profetii esuate), in cazul anului 1975 nu s-au facut afirmatii foarte clare in acest sens.
     Cam la fel stau lucrurile si in prezent: nimeni nu da nici o data concreta, doar se plimba morcovul pe sub nasul magarului. A venit Splane (sau Morris?) in Romania acum cativa ani si a zis ca "sfarsitul este extrem de aproape" si ca "lucrarea de predicare se poate sfarsi dintr-un moment in altul". Si fraierii se omoara de mama focului in lucrarea de predicare si in donatii. De pe vremea lui Russel sfarsitul e tot dupa colt si nu mai ajunge dracului odata! Asa ca, Marcule, stai tu linistit si **** la țâța "scavului fidel", nu s-a afirmat fara echivoc si in scris ca 1975 avea sa fie anul Armaghedonului. Prostii vor fi tot prosti si desteptii tot destepti inca 7000 de ani de acum incolo. Amin!

[marcu]

Dragothur:eu iti cunosteam opinia,nu era nevoie da atata tapaj inutil si ambiguu ca sa  ajungi tot de unde ai plecat....

[Dagothur]

Doar nu-ti imaginezi ca vorbesc numai pentru tine???

[Corpul de Guvernare]

Am ascultat inregistrarea cand nu eram martor.NU a SPUS FRANZ ASA CEVA !

Cred că te-ai senilizat sau îți joacă feste memoria de bășină.

CdG