Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Babilonul cel mare  (Citit de 55601 ori)

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #105 : Iunie 13, 2014, 06:26:23 am »

Citat
A, deci oamenii aia mințeau doar ca credeau asa ceva, ei de fapt credeau ca Isus venise in carne? Si daca credeau doar greșit, si nu spuneau la nimeni, nu mai erau anticristi? Vezi ca versetul spune de fapt altceva. Ei NU marturiseau. Nu ca mergeau la altii si ii duceau in eroare. Pur si simplu gândeau diferit, si pentru asta  erau condamnați.

Este posibil sa ai dreptate cand spui ca anticristi erau numiti si cei care, pur si simplu nu credeau ca Isus era Cristos.
Nu asta ziceam. Nu spune nici unde ca nu credeau ca Isus era Cristos, pur si simplu nu credeau ca venise in mod carnal, ci cu un corp spiritual de fapt. Pentru aceasta simpla idee, sunt numiti anticristi. Deci e un mit ca puteai gandi cum vroiai fara sa fi judecat.
 

Citat
(1 Ioan 2:22) . . .Cine este mincinosul dacă nu cel care neagă că Isus este Cristosul? Acesta este anticristul, cel care îi neagă pe Tatăl şi pe Fiul.
Astia erau alt fel de anticristi, si scriitorul se face vinovat de exagerare numindu-i "mincinosi". Ei nu credeau ca Isus era Cristos, si atat. Alti condamnati pentru modul in care gandeau.

Citat
Totusi, mai sunt si alte lucruri de analizat.

1. Ca apostolul a vorbit de anticristi in contextul celor care au renuntat la crestinism.

(1 Ioan 2:18, 19) . . .Copilaşilor, este ceasul din urmă şi, după cum aţi auzit că vine anticristul, au şi apărut acum mulţi anticrişti; din aceasta ştim că este ceasul din urmă. 19 Ei au ieşit dintre noi, dar nu erau de-ai noştri, pentru că, dacă ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi. Dar au ieşit ca să se arate clar că nu toţi sunt de-ai noştri.
Si?

Citat
2. Ca ei sunt numiti mincinosi si amagitori. Despre cuvantul biblic "mincinos", imi aduc aminte ca un dictionar il definea ca fiind o persoana care spune intentionat ceva fals cu scopul de a te pagubi. Probabil termenul "amagitori" se refera la acelasi lucru.
Sunt atacuri la persoana din partea crestinismului, iata cum isi dau arama pe față iubtorii de crestini.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline lovelogic

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Iun 2014
  • Mesaje postate: 376
    • Vezi Profilul
    • Comuni
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #106 : Iunie 13, 2014, 03:40:22 pm »
Din diferite pasaje din Biblie poti sa-ti faci multi oameni de paie pe care sa-i ataci. Si cu asta cred ca am spus tot.
Din toate enigmele din viața mea, cea mai mare rămâne: cum au învățat șopârlele să zboare?

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #107 : Iunie 13, 2014, 10:50:30 pm »
Adica anticristii sunt oameni de paie? Creaza biblia oameni de paie? Din raspunsul tau rezulta ca biblia se preteaza usor la tot felul de porcarii.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 748
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • Vezi Profilul
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #108 : Ianuarie 17, 2016, 07:40:42 pm »
 56 de publicaţii la care WTS  a renunţat: http://www.geova.org/methamorphosis/
Pică „Babilonul” ori ba?

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 748
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • Vezi Profilul
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #109 : Februarie 01, 2016, 09:36:30 pm »
Un ateu (pretins ateu) spune că „Babilon” nu este doctrina falsă a WTS. După părerea lui, ce ar putea fi?

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #110 : Februarie 02, 2016, 05:33:22 am »
A picat Ierusalimul ceresc pt ca Iebuba a renuntat la parti intregi din VT? Vezi ce idiotenii nasti? Lol.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 748
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • Vezi Profilul
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #111 : Februarie 03, 2016, 09:11:21 pm »
Noi (cei care avem ochi de văzut) vedem că idioţeniile le naşti tu! De unde şi până unde este doctrina falsă a WTS, Ierusalimul ceresc? Eu nu am afirmat nicăieri aşa ceva! Ştim deja că eşti avocat WTS, nu era cazul să ne aminteşti!

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #112 : Februarie 05, 2016, 04:46:14 am »
Cine a afirmat ca ai zis tu ca doctrina falsa a WTS e Ierusalimul ceresc? Te-ai imbatat cu lapte de la vaci?
Ca sa-ti explic ca la un mucos cu doua clase: daca a abandona invataturi inseamna a cadea, atunci vezi ca a picat Iebubosul tau cu tot cu Ierusalimul lui ceresc din cauza ca o droaie din VT l-a abandonat. Pricepi acum oaie mulgatoare de vaci?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 748
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • Vezi Profilul
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #113 : Februarie 18, 2016, 08:48:09 pm »
Fraţilor! Aţi citit răspunsul de la rubrica „Întrebări de la cititori” din Turnul de veghe, Marie 2016, ediţia de studiu? Citez întrebarea: „Când s-a aflat poporul lui Dumnezeu în captivitatea Babilonului cel Mare?” Dacă până acum, WTS susţinea că robia în Babilon a ţinut din 1918 până în 1919, acum au rectificat şi spun că de fapt robia a început din secolul II e.n. şi s-a sfârşit tot în 1919. Vi se pare corectă noua explicaţie a WTS?  Păi, dacă un an de robie a fost prea puţin, nu vi se pare că 1800 de ani sunt mult prea mulţi? WTS dă cu explicaţiile dintr-o extremă într-alta, înlocuieşte o greşeală cu altă greşeală! Altceva vor ei să ascundă cu această modificare. Ce rost mai are să pună întrebarea în articol, cât au stat în robia Babilonului poporul lui Dumnezeu, de vreme ce Biblia ne răspunde clar şi sigur de mai multe ori la această întrebare? Această perioadă a fost de 70 de ani (Daniel 9:2; Ieremia 25:11, 12,  29:10; 2Cronici 36:21).
      Desigur, nici prima interpretare a WTS şi nici a doua, nu potriveşte cu Biblia. Dacă un an a fost un timp prea scurt şi nu a fost timp pentru desfăşurarea tuturor evenimentelor, motiv invocat de WTS, o să arătăm câteva motive care o descompune şi pe cea de-a doua interpretare. De altfel, nu ne miră că WTS nu nimereşte cu interpretarea nici la a doua încercare, pentru că au tras de şapte ori la ţintă încercând să nimerească o interpretare corectă a versetului din Matei 24:34, şi tot n-au reuşit.

       În cartea „Să acordăm atenţie profeţiei lui Daniel” (de la pag. 89 – 97),  Societatea Watchtower explică timpurile neamurilor ca fiind de 2520 de ani, din 607 î.e.n. până în 1914 e.n. Ce înseamnă pentru poporul lui Dumnezeu „timpurile neamurilor”? Este un timp în care IEHOVA se mânie pe poporul Său şi prin urmare îl pedepseşte lăsându-l de izbelişte neamurilor, fără să-i mai trimită prooroci, adică hrană spirituală, fără să-l ocrotească, fără să-l îndrume (se pot arăta aici o sumedenie de dovezi care să confirme). Culmea culmilor, după interpretarea WTS, într-un timp în care IEHOVA nu mai lucrează cu poporul Său, El trimite mai mulţi prooroci (toţi cei care au urmat după anul 607, începând cu Daniel şi până la Ioan Botezătorul  pe care Isus îl arată ca fiind cel mai mare dintre prooroci), trimite pe Fiul Său să se jertfească pentru poporul Său şi pentru întreg neamul omenesc, şi tot în acest timp se scrie Noul Testament. Da fraţilor, acesta a fost adevăratul motiv pentru care WTS a schimbat interpretarea privind robia în Babilon. Au eliminat această perioadă în care este evident că IEHOVA a lucrat cu poporul Său, şi fără să aibă vreo dovadă, iacă, robia în Babilon a început de prin secolul II e.n. şi a ţinut până în anul 1919.
      Prima greşeală pe care o face WTS cu această nouă interpretare, este că robia în Babilon, atât pentru Israelul natural cât şi pentru cel simbolic, a durat 70 de ani şi nici într-un caz 1800 de ani.
      A doua greşeală, tot după interpretare WTS, timpurile neamurilor se suprapun cu timpul de robie în Babilon  1800 de ani. WTS se contrazice singură, deoarece spune că în timpul celor 7 vremi în care împăratul Babilonului a fost izgonit (Dan. 4: 25), împărăţia a fost condusă de cei patru iudei, Daniel şi cei trei prieteni, în cazul acesta poporul a fost rob doar de la terminarea timpurilor neamurilor, respectiv din 1914 şi până în 1919. 
     A treia greşeală pe care o face WTS, este că nu face o distincţie clară între figurata  robia din „Egipt” şi cea din „Babilon”. Este adevărat că după moartea apostolilor, pe pământ s-a lăsat un timp de noapte (desigur, o noapte spirituală), lucru anunţat de către Isus, şi acel timp de noapte a ţinut până prin anii 1870. În tot acest timp fără nici o descoperire dumnezeiască, poporul Domnului a fost rob în Egipt (Apoc. 11:8), practicând obiceiuri lumeşti şi nicidecum în Babilon, de aceea proorocul Ieremia a fost inspirat să scrie: „De aceea iată, vin zile, zice Domnul, când nu se va mai zice: „Viu este Domnul, care a scos din ţara Egiptului pe copiii lui Israel!” Ci se va zice: „Viu este Domnul, care a scos pe copiii lui Israel din ţara de la miazănoapte şi din toate ţările unde-i izgonise!” Căci îi voi aduce înapoi în ţara lor pe care o dădusem părinţilor lor.” Ieremia 16:14, 15. Aici ar fi multe de spus. Este clar că robia în Babilon urmează după cea din Egipt.
        O a patra greşeală pe care WTS o face spunând că în anul 1919 poporul a ieşit din robia Babilonului, este că ignoră perioada de belşug spiritual de care poporul Domnului a avut parte de prin anii 1870 şi până în 1919, o grămadă de învăţături sănătoase care i-a ajutată să iasă din figuratul Egipt. Dacă în anul 1919 poporul Domnului a ieşit din Babilon, cum se facă că după aproape 100 de ani Babilonul nu a căzut? Apoc. 18:4.  (Desigur, ne referim aici la interpretarea WTS. Noi credem că Babilonul a căzut deja!)
     Interpretarea corectă, explicaţie pe care WTS nu o poate înghiţii pentru că o incriminează, este aceasta: Aproximativ prin anii 1872, poporul Domnului a ieşit din robia Egiptului. A avut parte de 70 de ani de belşug spiritual, apoi de 70 de ani de foamete spirituală sau de robie în Babilon.(aici puteţi găsi mai multe amănunte: http://www.grupcaleasfanta.ro/admin/sec7-1.html ) Iată că astăzi fraţii s-au deşteptat! Ştiu prin ce au trecut şi de ce li s-au întâmplat toate acestea. Babilonul a căzut! WTS a eliminat 56 de publicaţii din biblioteca sa, printre care explicaţia Apocalipsei, profeţia lui Daniel şi altele, propriu zis WTS a eliminat toată învăţătura profetică. De data aceasta a făcut un pas corect căci a eliminat o învăţătură babilonică, o învăţătură încurcată şi neadevărată. Domnul le-a pus în inimă să-I ducă la îndeplinire planul Lui (Apoc. 17:17). Iată că lucrurile au fost anunţate mai dinainte ca să se întâmple: http://www.ce-spun-proorocii.com/babilon.html. Care dintre voi trebuie să vă bucuraţi, bucuraţi-vă! Babilonul a picat întocmai ca o piatră de moară aruncată în mare. Slăvit să fie IEHOVA căci am văzut-o şi pe aceasta întâmplându-se! De acum urmează „fiara şi proorocul mincinos”!  :)

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #114 : Februarie 19, 2016, 02:32:08 am »
Profetul fals vorbeste singur :) Probabil a ramas socat ca Ierusalimu ceresc a picat din cauza ca si-a abandonat invataturile  ;D
« Ultima Modificare: Februarie 19, 2016, 02:39:43 am de David »
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 748
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • Vezi Profilul
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #115 : Februarie 23, 2016, 08:19:07 pm »
Avem o a cincia greşeală pe care o face WTS în interpretarea sa privind robia în Babilon. Proorocul Daniel spune: „…eu, Daniel, am văzut din cărţi că trebuiau să treacă şaptezeci de ani pentru dărâmăturile Ierusalimului, după numărul anilor, despre care vorbise Domnul către proorocul Ieremia.” Daniel 9:2  Iată că spre sfârşitul celor 70 de ani de robie,  Dumnezeu îi descoperă proorocului Daniel că mai sunt 70 de săptămâni până când poporul va fi eliberat (9:24). Asta înseamnă că profeţia celor 70 de săptămâni trebuie neapărat să se deruleze după robia din Babilon şi nicidecum înainte! Ca să spunem că numărarea celor 70 de săptămâni a început în anul 455 î.e.n. şi se termină în 36 e.n., iar robia în Babilon începe undeva prin secolul II e.n. şi se termină în anul 1919, este ca şi cum am coace mai întâi o pâine în cuptor şi pe urmă  să facem aluat, să o frământăm şi să o punem în tavă.  O asemenea interpretare a WTS este complet lipsită de logică, de aceea o numesc babilonică, adică încurcată! Cine are ochi de văzut este rugat să vadă! Mai mult decât atât, ar fi cazul să vedem că profeţia celor 70 de săptămâni nu ne indică timpul primei veniri a lui Isus, ci timpul celei de a doua venire. O explicaţie mai amănunţită găsiţi aici: http://ce-spun-proorocii.com/70sapt.html   :)

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #116 : Martie 01, 2016, 01:58:17 am »
WTS si Valeriu, doi profeti falsi care merita aruncati la guno... pardon, in lacul de foc.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline lovelogic

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Iun 2014
  • Mesaje postate: 376
    • Vezi Profilul
    • Comuni
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #117 : Martie 01, 2016, 11:46:26 pm »
Valeriu,  alea nu sunt greseli; sunt strategii.
Din toate enigmele din viața mea, cea mai mare rămâne: cum au învățat șopârlele să zboare?

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 748
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • Vezi Profilul
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #118 : Martie 02, 2016, 09:37:22 pm »
Cu strategia asta a lor, nu fac decât să piardă bătălie după bătălie. De acum,  pe fruntea corpului de guvernare scrie: „numărat, numărat, cântărit şi împărţit”! (Dan. 6:25).   :)  Au avut destul timp la dispoziţie să-şi recunoască vina în faţa lui IEHOVA şi să se căiască, cum a făcut şi proorocul Daniel (Dan 9: 4 – 19), dar n-au vrut. Aşa că soarta le este pecetluită. De acum, orice strategie  nu-i mai salvează.  :)

Offline lovelogic

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Iun 2014
  • Mesaje postate: 376
    • Vezi Profilul
    • Comuni
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #119 : Martie 14, 2016, 11:19:33 pm »
Oricum, și ideile tale le văd ca erori. Sper sa nu fie cu supărare.
Din toate enigmele din viața mea, cea mai mare rămâne: cum au învățat șopârlele să zboare?