Babilonul cel mare

[lovelogic]

Am analizat putin acele versete din filmul de pe youtube. Totusi, fiinca au fost multe versete nu am putut sa le analizez pe toate, dar sper ca o voi face:

1. Analizând cu atentie Matei 24, Marcu 13 si Luca 21 vom vedea ca Isus s-a referit exclusiv la sistemul iudaic si nu la un sfarsit al intregii lumi.

Contextul din Marcu 13 arata aceasta:

 (Marcu 13:1, 2) . . .Pe când ieşea din templu, unul dintre discipolii săi i-a zis: „Învăţătorule, uite ce pietre şi ce clădiri!“ 2 Însă Isus i-a zis: „Vezi tu aceste clădiri mari? Nu va rămâne aici piatră pe piatră care să nu fie dărâmată“.

Discipolii erau interesati cand urma sa fie distrus templul si Isus la aceasta le-a raspuns.

Facand o comparatie a profetiei lui Isus cu alte profetii din Biblie, putem sa vedem mai bine aceasta.

(Isaia 13:1) . . .Judecată împotriva Babilonului, pe care Isaia, fiul lui Amoţ, a văzut-o în viziune:

(Isaia 13:6–13) . . .Urlaţi, pentru că ziua lui Iehova este aproape! Va veni ca o pustiire de la Cel Atotputernic. 7 De aceea, toate mâinile vor slăbi şi inima omului muritor se va topi toată de frică. 8 Oamenii s-au înspăimântat. Sunt cuprinşi de spasme şi de durerile naşterii; au dureri de naştere ca o femeie care naşte. Se uită înmărmuriţi unii la alţii. Feţele lor sunt feţe aprinse. 9 Iată! Ziua lui Iehova vine nemiloasă, cu furie şi cu mânie aprinsă, ca să facă ţara o pricină de uimire şi ca să-i nimicească din ea pe păcătoşi. 10 Căci stelele cerurilor şi constelaţiile Chesil nu-şi vor mai răspândi lumina. Soarele se va întuneca la răsăritul lui şi luna nu va mai face să-i strălucească lumina. 11 Voi face să se întoarcă peste pământul roditor răutatea lui şi peste cei răi nelegiuirea lor. Voi face să înceteze mândria celor înfumuraţi şi voi înjosi trufia tiranilor. 12 Voi face ca omul muritor să fie mai rar decât aurul purificat şi omul pământean mai rar decât aurul de Ofir. 13 De aceea, voi zgudui cerul, iar pământul se va clătina din locul lui din cauza furiei lui Iehova al armatelor în ziua mâniei sale aprinse.

Isaia a profetit doar despre Babilon si a spus ca soarele se va intuneca, ca va fi ziua lui Iehova, ca oamenii vor fi rari, cerul va fi zguduit etc. dar analizand contextul vom vedea ca aceasta se refera exclusiv la Babilon.

Sa urmarim un alt verset:

(Ezechiel 32:7, . . .«Iar când te vei stinge, voi acoperi cerurile şi le voi întuneca stelele. Voi acoperi soarele cu nori, iar luna nu va mai lăsa să-i strălucească lumina. 8 Voi întuneca toţi luminătorii cerurilor din cauza ta şi voi aşterne întunericul peste ţara ta», zice Domnul Suveran Iehova.

Daca nu reusim sa intelegem cand un mesaj este simbolic in Biblie, atunci ne putem lega de multe lucruri in Biblie. Dar expresia "voi asterne intunericul peste tara ta", ne arata ca intunecarea stelelor se refera exclusiv la o tara si eu cred ca nu se refera la o intunecare propriu-zisa. La fel si urmatorul verset:

(Amos 8:9) . . .«În ziua aceea», zice Domnul Suveran Iehova, «voi face să asfinţească soarele ziua în amiaza mare şi voi aduce întunericul peste ţară într-o zi senină.

De fapt, in intreaga Biblie gasim zeci de expresii asemanatoare celor din Matei 24, Marcu si Luca si toate se refera exclusiv la o singura natiune. Ramane sa vorbesc si despre ceea ce au spus apostolii si Isus despre zilele din urma.

[lovelogic]

Sa vedem problema dintr-un alt punct de vedere. Cei care au facut filmul deoarece nu au recunoscut nicio profetie a lui Isus care s-a implinit. Ei au vrut doar sa contrazica Biblia, si nu sa o priveasca in mod obiectiv.

(Luca 21:20, 21) . . .Când veţi vedea Ierusalimul înconjurat de armate campate, să ştiţi că pustiirea lui s-a apropiat. 21 Atunci cei din Iudeea să fugă la munţi, cei din oraş să iasă din el şi cei de la ţară să nu intre în el,

Referitor la cum s-a implinit aceasta, Josephus a spus: "Dupa infrangerea suferita de Cestius, multi dintre iudeii de vaza si-au parasit orasul ca pe o corabie care se scufunda".(Istoria razboiului iudeilor impotriva romanilor; 2,20,1) De ce, daca Cestius a fugit, si a fost infrant au parasit acei iudei orasul?

(Matei 24:9–13) 9 Atunci vă vor da necazului, vă vor omorî şi veţi fi urâţi de toate naţiunile din cauza numelui meu. 10 Şi atunci mulţi se vor poticni, se vor trăda unii pe alţii şi se vor urî unii pe alţii. 11 Şi se vor ridica mulţi profeţi falşi şi îi vor induce pe mulţi în eroare, 12 iar, din cauza înmulţirii nelegiuirii, iubirea celor mai mulţi se va răci. 13 Dar cel care va persevera până la sfârşit, acela va fi salvat.

Este cunoscut de multi persecutia apriga pe care au suportat-o crestinii, mai ales sub domnia lui Nero. Isus nu le-a promis ca daca persecutia se va inteti, el ii va salva de la moarte pe crestini, asa cum se spune pe filmuletul de pe youtube(3:46).

(Matei 24:21, 22) . . .căci atunci va fi un necaz mare, cum n-a mai fost de la începutul lumii până acum, nu, şi nici nu va mai fi. 22. . .

De ce trebuie sa deducem ca acest verset se refera la sfarsitul lumii? Sa fim atenti cum si-a inceput Josephus cartea pe care am citat-o mai sus: "Razboiul dintre iudei si romani este cel mai crancen nu numai cu infruntarile desfasurate in vremurile noastre, ci si cu cele de care am aflat ca au fost odinioara, fie ca aceste razboaie s-au purtat intre o cetate cu alta cetate sau intre un popor cu alt popor". Deci Josephus a recunoscut ca acel razboi nu a avut precedent. (mai este de discutat daca si de atunci incoace a mai fost un asa necaz)

(Matei 24:34) . . .Adevărat vă spun că această generaţie nu va trece nicidecum până nu se vor întâmpla toate aceste lucruri.

Isus a spus aceasta in anul 33 e.n. Pana in 70 e.n. (cand s-au intamplat toate lucrurile) au trecut 37 de ani, deci nu trecuse inca acea generatie.

Deci, daca ar fi fost oameni obiectivi, presupunand ca Isus a prezis sfarsitul lumii si el nu a venit, ar fi recunoscut ca, cel putin cateva din profetiile lui Isus s-au implinit, caci, asa cum spune o celebra maxima, "nu exista o calitate mai nobila decat a recunoaste meritele dusmanului".

[David]

Vizavi de ideea ta că Isus s-ar fi referit doar la Israel, ai uitat sa menționezi venirea lui pe nori. Cum contribuie ea la judecata pe care ai facut-o in acest sens?

Filmul l-am facut eu, si nu prea am vreo profeție care s-o recunosc împlinită - il suspectez pe Luca de inventarea episodului cu impresurarea. Am comentat anterior pe marginea acestui subiect:

"Vizavi de impresurare: Marcu si Matei nu cunoasc așa ceva, inca un motiv in plus pt necesitatea de a demonstra ca Luca scrie *dupa* eveniment. Si nu doar ca Marcu si Matei habar n-au de impresurare, ci il si contrazic pe Luca vizavi de evenimentul care trebuia sa starneasca fuga. Cei doi afirma ca trebuie sa fuga cand vor vedea uraciunea pustiirii asezata in locul sfant (armatele romane in templu?), pe cand Luca spune sa fuga cand vor vedea Ierusalimul înconjurat de osti (ceea ce e o prostie, cum sa fugi din el cand e înconjurat de osti?)

Deocamdată situația se prezintă in favoarea ipotezei ca Luca pur si simplu a inventat cuvintele lui Isus post hoc, ca sa-l facă un profet si mai exact.

De altfel nici varianta lui Marcu si Matei nu prea sta in picioare. Prima impresurare a cetati a rezultat in intrarea trupelor in suburbiile orașului, dar n-au patruns dincolo de ziduri in interiorul cetatii, si deci nici in templu. Atingadu-si obiectivul Gallus se retrage si trupele ii sunt macelarite in cursul acestei retrageri (chiar el scapă pe muchie de cuțit). Cand ajung romanii cu stindardele lor in templu era deja 3-4 ani mai tarziu (anul 70), al doilea atac asupra orașului. Cine sa mai fuga din Ierusalim cand romanii erau deja in templu? Populația era deja casapita."

[David]

Vizavi de predictia ca vor fi persecutați, e una trivială, nu necesită cunostinte supranaturale. Daca pe el l-au persecutat putea deduce (ca oricine altcineva) că si discipolii lui - care aveau sa-l susțină si sa raspandeasca aceleași idei - vor fi persecutați. Trivial.

[lovelogic]

Venirea lui Isus pe nori: Biblia, de cateva ori, vorbea ca si Iehova venea pe nori.

(Isaia 19:1) . . .Judecată împotriva Egiptului: Iată că Iehova călăreşte pe un nor iute şi vine în Egipt. Dumnezeii fără valoare ai Egiptului vor tremura din cauza lui, iar inima Egiptului se va topi de frică înăuntrul lui.

(Naum 1:3) . . .Iehova este încet la mânie şi mare în putere, dar Iehova nu lasă pe nimeni nepedepsit. În vântul distrugător şi în furtună este calea sa, iar norii sunt ca pulberea sub picioarele sale.
 
Urmatoarele versete arata ca norii reprezinta prezenta cuiva:

(Exodul 19:9) . . .Şi Iehova i-a zis lui Moise: „Iată că vin la tine într-un nor întunecos, pentru ca poporul să audă când vorbesc cu tine şi să creadă mereu în tine“. Atunci Moise i-a spus lui Iehova cuvintele poporului.

(Leviticul 16:2) 2 Şi Iehova i-a zis lui Moise: „Vorbeşte-i lui Aaron, fratele tău, să nu intre oricând în locul sfânt, după perdea, în faţa capacului care este peste Arcă, ca să nu moară, deoarece eu mă voi arăta într-un nor deasupra capacului.

Deci, din nou, faptul ca a spus vine pe nori nu are semnificatia ca va fi sfarsitul lumii, ci ca el este cel ce aduce judecata asupra Ierusalimului.

[David]

In care din versetele citate de tine din VT apare expresia din evanghelii?

Cine spune Isus ca il va vedea venind cu norii cerului?

Matei 24:30 Atunci se va arăta în cer semnul Fiului omului, toate seminţiile pămîntului se vor boci, şi vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere şi cu o mare slavă.

[GABRIELL]

@Lovelogic      linkurile ce ti-leam  propus, nu implica sa te alaturi neaparat in vreun grup,ci sa vezi ce se scrie, discuta pe acolo.In nici un caz nu facem alta secta ,ne-am lecuit.

Si in strainatate s-au constituit asa zise grupuri,care vin in sprijinul deprogramarii si pentru a trece mai lin peste aceasta perioada.

Asta era ideea.   Unde mai vad eu ca gresesti ... este ca inca pui mare pret pe biblie.In viata   reala nu vei gasii atita supranatural ca si in biblie.Deci este o colectie de basme,mituri,minciuni....

Si crestinismul sa construit in timp, sa para tot mai credibil.Asa si secta martorilor.Si ce au devenit ? Niste secte fundamentaliste,culte...care ii fac prizonieri,dependenti psihologici de acestea  etc.

[lovelogic]

Da Gabriel, stiu, caci si eu de un an urmaresc acest site: http://www.jehovahs-witness.net/

Imi pare rau, dar nu cred ca gresesc daca pun mare pret pe Biblie. Biblia innobileaza pe oricine se lasa condus de ea. Biblia nu produce fanatici. Fanatici sunt cei care se folosesc de Biblie pentru a-si promova propriile idei.

Biblia iti permite sa fii liber, sa gandesti cum vrei, fara sa-ti dea de inteles ca daca ceva nu ai inteles bine, atunci esti pierdut.

De exemplu, Pavel le-a spus crestinilor din Corint:

(1 Corinteni 15:12) . . .Dar dacă se predică despre Cristos că a fost sculat din morţi, cum de zic unii dintre voi că nu există înviere a morţilor?

Unii crestini nu credeau in inviere, dupa ce le-a adus o serie de dovezi cu privire la inviere, nu i-a obligat sa creada. El le-a spus, totuşi, ca daca fac ceea ce este bine, sa aiba convingerea ca nu este in zadar, cum vedem in urmatorul verset:

(1 Corinteni 15:58) . . .Prin urmare, iubiţii mei fraţi, fiţi statornici, de neclintit, având întotdeauna multe de făcut în lucrarea Domnului, ştiind că truda voastră în legătură cu Domnul nu este zadarnică.

Asta este spiritul Bibliei. Isus, cand i-a criticat pe farisei, i-a criticat pentru ipocrizia lor, pentru mandria lor, deoarece stapaneau peste altii, puneau sarcini grele peste popor (lucruri care le fac, de altfel, multi lideri de la majoritatea religiilor de azi), dar ceea ce mi se pare interesant, el nu le-a criticat convingerile, desi aveau niste convingeri imprumutate din filozofia greaca, cum ar fi nemurirea sufletului.

Eu cred ca oricine citeste fara prejudecati Biblia, vede ca ea se invarte in jurul urmatorului verset:

(Mica 6: . . .El ţi-a spus, omule pământean, ce este bine. Şi ce altceva cere Iehova de la tine, decât să practici dreptatea, să iubeşti bunătatea şi să umbli modest cu Dumnezeul tău?

Deci, Iehova nu cere sa studiezi Biblia, sa participi la intruniri, sa mergi in predicare, sa tii sabatul, sa vorbesti in limbi, etc.

[lovelogic]

Pentru David: Faptul de a-l vedea pe Isus nu insemna neaparat a-l vedea cu ochii fizici, ci si a-l percepe, a-l recunoaste sau a fi constient.
Iov, de exemplu, a spus:

(Iov 42:5) . . .Urechea mea auzise despre tine, dar acum ochiul meu te vede.

Cuvantul "pamant" in Biblie inseamna si "regiune, tara". De exemplu:

(Isaia 51:16) . . .Voi pune cuvintele mele în gura ta şi te voi acoperi cu umbra mâinii mele, ca să întind cerurile, să pun temelia pământului şi să spun Sionului: «Tu eşti poporul meu!»

Aici cuvantul "pamant" este cu privire la poporul Israel.

(Isaia 13:13, 14) . . .De aceea, voi zgudui cerul, iar pământul se va clătina din locul lui din cauza furiei lui Iehova al armatelor în ziua mâniei sale aprinse. 14 . . .

Aici este folosit cu privire la Babilon.

(Isaia 65:17, 18) . . .Pentru că, iată, eu creez ceruri noi şi un pământ nou şi nimănui nu-i vor mai veni în minte lucrurile de mai înainte, nici nu-i vor mai urca în inimă. 18 Ci exultaţi şi bucuraţi-vă pentru totdeauna de ceea ce creez. Căci iată că eu creez Ierusalimul ca să fie un motiv de veselie şi poporul lui ca să fie un motiv de exultare.

Aici, expresia "ceruri noi si pamant nou" se refera la Ierusalim.

[David]

Biblia innobileaza pe oricine se lasa condus de ea.

Asa sa fie oare? Preotul căruia Iehova ii ordona sa-si ardă fiica in foc era înnobilat oare de fapta lui abominabila?

Biblia nu produce fanatici.

Vezi mai sus. Preotul respectiv nu era un fanatic daca punea in aplicare biblia? Sau aia care au omorat un om pt ca strânsese lemne?

Biblia iti permite sa fii liber, sa gandesti cum vrei

2 Corinteni 10:5  orice gînd îl facem rob ascultării de Hristos.

Deci nu prea?

fara sa-ti dea de inteles ca daca ceva nu ai inteles bine, atunci esti pierdut.

2 Ioan 1:7 Căci în lume s'au răspîndit mulţi amăgitori, cari nu mărturisesc că Isus Hristos vine în trup. Iată amăgitorul, iată Antihristul!

Deci daca anticristii astia ramân cu intelegerea lor gresita, nu sunt pierduți? E ok sa fi anticrist atunci bănuiesc?

"De exemplu:

(1 Corinteni 15:12) . . .Dar dacă se predică despre Cristos că a fost sculat din morţi, cum de zic unii dintre voi că nu există înviere a morţilor?

Unii crestini nu credeau in inviere, dupa ce le-a adus o serie de dovezi cu privire la inviere, nu i-a obligat sa creada. El le-a spus, totuşi:

(1 Corinteni 15:58) . . .Prin urmare, iubiţii mei fraţi, fiţi statornici, de neclintit, având întotdeauna multe de făcut în lucrarea Domnului, ştiind că truda voastră în legătură cu Domnul nu este zadarnică."

Nu-i chiar asa. Le-a zis mai sus ca credinta lor e zadarnica si ca ei sunt cei mai nenorociti dintre oameni, si nebuni.

el nu le-a criticat convingerile, desi aveau niste convingeri imprumutate din filozofia greaca, cum ar fi nemurirea sufletului.

Sigur ca nu, si el credea in nemurirea sufletului, o spune.

Eu cred ca oricine citeste fara prejudecati Biblia, ea se invarte in jurul urmatorului verset:

(Mica 6: . . .El ţi-a spus, omule pământean, ce este bine. Şi ce altceva cere Iehova de la tine, decât să practici dreptatea, să iubeşti bunătatea şi să umbli modest cu Dumnezeul tău?

Dreptatea aia pe care noi o cunoastem ca e strâmbă rau? Bunătate dupa genocid? Ce umor negru.

[David]

LL - anume te-am intrebat "In care din versetele citate de tine din VT apare expresia din evanghelii?", intrebare la care n-ai putut raspunde. Raspunsul este "in niciunul". Ele vorbesc doar de calarirea norului de catre Iehova(!), ca se ascunde in nor, ca se arata in nor (ce jocuri, haha). Este evident ca martorii au lasat o amprenta adanca asupra ta, devreme ce te folosesti de tacticile lor. Cand s-ar discuta un verset, ei sar imediat la altele absolut fara nici o legatura cu contextul, si le interpreteaza deci cum vor. Astfel adesea fac din albă neagră, așa cum continui tu să faci mai jos:

Pentru David: Faptul de a-l vedea pe Isus nu insemna neaparat a-l vedea cu ochii fizici, ci si a-l percepe, a-l recunoaste sau a fi constient.
Iov, de exemplu, a spus:

(Iov 42:5) . . .Urechea mea auzise despre tine, dar acum ochiul meu te vede.

Acesta nu e un mod onest de a citi un verset. Adica, văzutul nu e văzut, e de fapt nevăzut. Aducerea lui Iov 42:5 in discutie este total arbitrara, n-are nici o legatura cu subiectul faptul ca IOV (nu Isus) s-ar fi referit figurativ la a-l vedea pe dzeu (ceea ce de fapt nu stim, poate chiar a vrut sa spuna asa ceva literalmente). Daca asa ar fi, atunci tu trebuie sa dovedesti ca Isus s-a exprimat in felul lui Iov. Ce anume din context te indreptateste sa faci asa ceva? Iti spun eu: nimic. Tu de fapt tii cu dintii de doctrina (falsa) a iehovistilor, a venirii "invizibile" a lui Isus.

Daca Isus ar fi vrut sa spuna literalmente ca toate semintiile pamantului aveau sa-l vada venind cu norii, cum ar fi spus-o in opinia ta? Ce ne impiedica sa alegem arbitrar un alt verset, geneza 9:16 ("Cînd voi strînge nori deasupra pămîntului, curcubeul se va arăta în nor") si sa conchidem pe baza lui ca de fapt Isus s-ar referit la vedere literala? La fel continuam si mai jos:

Cuvantul "pamant" in Biblie inseamna si "regiune, tara". De exemplu:

(Isaia 51:16) . . .Voi pune cuvintele mele în gura ta şi te voi acoperi cu umbra mâinii mele, ca să întind cerurile, să pun temelia pământului şi să spun Sionului: «Tu eşti poporul meu!»

Aici cuvantul "pamant" este cu privire la poporul Israel.

Aici e folosit "cerul si pamantul", nu doar pamantul. Deci cerurile si pamantul sunt evreii? Care pasarica ti-a soptit asa ceva? Demonstreaza daca este asa.

(Isaia 13:13, 14) . . .De aceea, voi zgudui cerul, iar pământul se va clătina din locul lui din cauza furiei lui Iehova al armatelor în ziua mâniei sale aprinse. 14 . . .

Aici este folosit cu privire la Babilon.

Nu, asa ceva nu apare in text. Din nou, cerul si pamantul e Babilonul? Demonstreaza.

(Isaia 65:17, 18) . . .Pentru că, iată, eu creez ceruri noi şi un pământ nou şi nimănui nu-i vor mai veni în minte lucrurile de mai înainte, nici nu-i vor mai urca în inimă. 18 Ci exultaţi şi bucuraţi-vă pentru totdeauna de ceea ce creez. Căci iată că eu creez Ierusalimul ca să fie un motiv de veselie şi poporul lui ca să fie un motiv de exultare.

Aici, expresia "ceruri noi si pamant nou" se refera la Ierusalim.

Idem.

Deci a spune ca "semintiile pamantului" ar insemna de fapt evreii, este o sucire grosolana a textului. Unde anume in biblie se identifica semintiile pamantului cu natiunea evreilor? De fapt ce spune Luca 21?

25 Vor fi semne în soare, în lună şi în stele. Şi pe pămînt va fi strîmtorare printre ***NEAMURI***, cari nu vor şti ce să facă la auzul urletului mării şi al valurilor;
26 oamenii îşi vor da sufletul de groază, în aşteptarea lucrurilor cari se vor întîmpla pe pămînt; căci puterile cerurilor vor fi clătinate.
27 Atunci vor vedea pe Fiul omului venind pe un nor cu putere şi slavă mare.

Acum deci neamurile sunt evreii? Si neamurile cine sunt?

[GABRIELL]

Eu asa de mult apreciez biblia  incit as arde si ultimul exemplar! Gresesti grav cind zici ca nu biblia ii face pe oameni FANATICI.  Miile de secte crestine se bazeaza pe biblie (sint unii si mai nebuni ca martorii)uitate la penticostali..si altii..ce minuni fac.Biblia doar a inebunit lumea.

Am incercat sa o inteleg si eu...doar mi-am facut varza creierii.Miliarde de oameni nu o citesc...de la noi spre est ,pina la Japonia;si nu-i nici o catastrofa.Exista moralitate... si fara biblie.

E doar o carte de cult exact ca si coranul si la mintea cocosului ca n-are cum fi inspirata de zaus.

Oricum eu ma las pagubas ;tu trebuie sa ajungi la concluziile astea.
Eu am scapat usor;povestile bibliei nu s-au legat de mine;prea irationale pentru mine.

[lovelogic]

(Luca 21:25, 26) . . .Şi vor fi semne în soare, în lună şi în stele, iar pe pământ nelinişte a naţiunilor, care nu vor şti ce să facă din cauza mugetului mării şi a agitaţiei ei, 26 în timp ce oamenii vor leşina de frică şi în aşteptarea lucrurilor care vor veni asupra pământului locuit, pentru că puterile cerurilor vor fi zguduite.

Versetul 25 - Contrastul dintre pamant si mare, faptul ca oamenii se sperie de mugetul marii nu ma face decat sa privesc aceste versete in mod simbolic. Idem versetul 26. Nu cred ca Isus avea in minte cerurile propriu-zise cand a spus ceea ce scrie in acest verset.(desi pot sa ma insel, oricum, nu este o dovada suficienta ca Isus a prezis ca va veni sfarsitul lumii in secolul 1).

(1 Corinteni 15:14) . . .Iar dacă Cristos nu a fost sculat din morţi, predicarea noastră este zadarnică şi credinţa noastră este zadarnică.

Apostolul nu a spus: "Daca nu credeti in inviere, credinta voastra este zadarnica".

2 Ioan 1:7 Căci în lume s'au răspîndit mulţi amăgitori, cari nu mărturisesc că Isus Hristos vine în trup. Iată amăgitorul, iată Antihristul!

Deci daca anticristii astia ramân cu intelegerea lor gresita, nu sunt pierduți? E ok sa fi anticrist atunci bănuiesc?

Eu cred ca problema principala a lor nu era intelegerea gresita, ci faptul ca ii amageau pe altii.

(2 Timotei 2:16–18) 16 Dar evită vorbirile deşarte care profanează ce este sfânt. Pentru că ei vor înainta tot mai mult în impietate, 17 iar cuvântul lor se va întinde ca o cangrenă. Imeneu şi Filet sunt dintre ei. 18 Oamenii aceştia au deviat de la adevăr, spunând că învierea a avut loc deja, şi distrug credinţa unora.

Si aici accentul se pune pe ceea ce vorbesc, ceea ce spun, ca se intinde ca o cangrena, ca distruge credinta altora mai mult decat pe ceea ce cred ei. Oricum am sa studiez mai multe pe aceasta tema ca sa fiu sigur.

O zi buna!
Am scris aceste lucruri ca sa-mi exprim opinia, si am respect si fata de parerea altora. Sper ca asta se intelege si din raspunsurile mele.

[David]

(Luca 21:25, 26) . . .Şi vor fi semne în soare, în lună şi în stele, iar pe pământ nelinişte a naţiunilor, care nu vor şti ce să facă din cauza mugetului mării şi a agitaţiei ei, 26 în timp ce oamenii vor leşina de frică şi în aşteptarea lucrurilor care vor veni asupra pământului locuit, pentru că puterile cerurilor vor fi zguduite.

Versetul 25 - Contrastul dintre pamant si mare, faptul ca oamenii se sperie de mugetul marii nu ma face decat sa privesc aceste versete in mod simbolic.

Între pământ si mare e un contrast natural, iar textul nu adaugă nimic la el. Nu exista nimic in text care sa justifice o interpretare simbolica, exista doar preferințe subiective.

Idem versetul 26. Nu cred ca Isus avea in minte cerurile propriu-zise cand a spus ceea ce scrie in acest verset.(desi pot sa ma insel, oricum, nu este o dovada suficienta ca Isus a prezis ca va veni sfarsitul lumii in secolul 1).

Idem ca mai sus. Am citat versetul pentru a-ti dovedi ca e vorba de "neamuri" si nu de evrei cum ai zis tu ca cica ar însemna "semintiile pamântului". Este vorba de niște evenimente mondiale, nu locale Israelului. Nimic din text nu indica altceva.

In plus fata de versetele astea, mai avem si altele care indica caracterul nelocal, mondial, al prezicerilor lui Isus:

Luca 21:35 Căci ziua aceea va veni ca un laţ peste toţi ceice locuiesc pe toată faţa pămîntului.

Matei 24:21 Pentrucă atunci va fi un necaz aşa de mare, cum n'a fost niciodată dela începutul lumii pînă acum, şi nici nu va mai fi.

In concluzie, nu exista nici un motiv legitim pentru a spune ca Isus nu si-a prezis a doua venire in văzul lumii pentru secolul I ("orice ochi il va vedea, chiar si cei care l-au străpuns", plus restul versetelor prezentate in clip).  Aici intervine onestitatea de care vorbeam. Trebuie sa te intrebi cu onestitate, care sunt motivele tale de a spune inversul a ceea ce scrie in text? Oare nu pentru ca altfel Isus devine un profet fals, iar tie ti-e frica de aceasta concluzie?

(1 Corinteni 15:14) . . .Iar dacă Cristos nu a fost sculat din morţi, predicarea noastră este zadarnică şi credinţa noastră este zadarnică.

Apostolul nu a spus: "Daca nu credeti in inviere, credinta voastra este zadarnica".

1 Corinteni 15:14 Şi dacă n'a înviat Hristos, atunci propovăduirea noastră este zădarnică, şi zădarnică este şi credinţa voastră.

Le-a spus sau nu le-a spus?

2 Ioan 1:7 Căci în lume s'au răspîndit mulţi amăgitori, cari nu mărturisesc că Isus Hristos vine în trup. Iată amăgitorul, iată Antihristul!

Deci daca anticristii astia ramân cu intelegerea lor gresita, nu sunt pierduți? E ok sa fi anticrist atunci bănuiesc?

Eu cred ca problema principala a lor nu era intelegerea gresita, ci faptul ca ii amageau pe altii.

A, deci oamenii aia mințeau doar ca credeau asa ceva, ei de fapt credeau ca Isus venise in carne? Si daca credeau doar greșit, si nu spuneau la nimeni, nu mai erau anticristi? Vezi ca versetul spune de fapt altceva. Ei NU marturiseau. Nu ca mergeau la altii si ii duceau in eroare. Pur si simplu gândeau diferit, si pentru asta  erau condamnați.

O zi buna sa ai si tu.

[lovelogic]

A, deci oamenii aia mințeau doar ca credeau asa ceva, ei de fapt credeau ca Isus venise in carne? Si daca credeau doar greșit, si nu spuneau la nimeni, nu mai erau anticristi? Vezi ca versetul spune de fapt altceva. Ei NU marturiseau. Nu ca mergeau la altii si ii duceau in eroare. Pur si simplu gândeau diferit, si pentru asta  erau condamnați.

Este posibil sa ai dreptate cand spui ca anticristi erau numiti si cei care, pur si simplu nu credeau ca Isus era Cristos.

(1 Ioan 2:22) . . .Cine este mincinosul dacă nu cel care neagă că Isus este Cristosul? Acesta este anticristul, cel care îi neagă pe Tatăl şi pe Fiul.

Totusi, mai sunt si alte lucruri de analizat.

1. Ca apostolul a vorbit de anticristi in contextul celor care au renuntat la crestinism.

(1 Ioan 2:18, 19) . . .Copilaşilor, este ceasul din urmă şi, după cum aţi auzit că vine anticristul, au şi apărut acum mulţi anticrişti; din aceasta ştim că este ceasul din urmă. 19 Ei au ieşit dintre noi, dar nu erau de-ai noştri, pentru că, dacă ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi. Dar au ieşit ca să se arate clar că nu toţi sunt de-ai noştri.

2. Ca ei sunt numiti mincinosi si amagitori. Despre cuvantul biblic "mincinos", imi aduc aminte ca un dictionar il definea ca fiind o persoana care spune intentionat ceva fals cu scopul de a te pagubi. Probabil termenul "amagitori" se refera la acelasi lucru.