Fiara prinsă!

[lovelogic]

De ce iei contextul dinainte de acest verset și nu îl iei pe cel de după.

Pai cred ca ai si tu contextul: Matei 5:18 Căci adevărat vă spun, câtă vreme nu vor trece cerul şi pământul, nu va trece o iotă sau o frântură de slovă din Lege înainte ca să se fi întâmplat toate lucrurile.

Versetul ăsta vorbește despre niște lucruri care trebuie să se întâmple, deci se referă la aspectele profetice ale legii.

Un alt verset în  care se folosește verbul:"a se întâmpla ": Marcu 10:32

32 Ei urcau pe drumul spre Ierusalim şi Isus mergea înaintea lor, iar ei erau uimiţi. Dar cei care veneau în urmă au început să se teamă. Din nou, el i-a luat deoparte pe cei doisprezece şi a început să le spună lucrurile care trebuiau să i se întâmple:  33 „Iată că urcăm la Ierusalim şi Fiul omului va fi predat preoţilor principali şi scribilor...

[David]

Pai de de ce sa iau versetul următor?

Matei 5:20 Căci vă spun că, dacă neprihănirea voastră nu va întrece neprihănirea cărturarilor şi a fariseilor, cu niciun chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor.

Versetul ăsta de dupa iti explica despre care porunci e vorba? De fapt explica si ăsta, fariseii si carturarii încercau sa apara neprihăniți prin ținerea legii mozaice

Versetul ăsta vorbește despre niște lucruri care trebuie să se întâmple, deci se referă la aspectele profetice ale legii.

Versetul ăsta nu spune care lucruri trebuie sa se întâmple, sau ca acele lucruri ar face parte din "porunci" - ceea ce suna deja aberant, vrei sa spui ca toate poruncile din lege erau profetice? Atenție, nu se spune niciunde "inainte sa se fi întâmplat toate aspectele profetice ale legii". Fraza vine de la tine, nu din text. Si sa nu uitam ca legea cica nu va trece pana nu va trece cerul si pamantul. Cand au trecut cerul si pamantul? Chiar si referințele simbolice la trecerea pamântului si a cerului de dupa moartea lui Isus fac referire la viitor, ori Isus deja murise, deci ele erau inca in picioare.

Un alt verset în  care se folosește verbul:"a se întâmpla ": Marcu 10:32

32 Ei urcau pe drumul spre Ierusalim şi Isus mergea înaintea lor, iar ei erau uimiţi. Dar cei care veneau în urmă au început să se teamă. Din nou, el i-a luat deoparte pe cei doisprezece şi a început să le spună lucrurile care trebuiau să i se întâmple:  33 „Iată că urcăm la Ierusalim şi Fiul omului va fi predat preoţilor principali şi scribilor...

Aha, si unde in lege apare asta, in care porunci?

[lovelogic]

Pai de de ce sa iau versetul următor?

Matei 5:20 Căci vă spun că, dacă neprihănirea voastră nu va întrece neprihănirea cărturarilor şi a fariseilor, cu niciun chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor.

Versetul ăsta de dupa iti explica despre care porunci e vorba? De fapt explica si ăsta, fariseii si carturarii încercau sa apara neprihăniți prin ținerea legii mozaice

Te-ai oprit cam repede. La 21 nu te-ai uitat?

Versetul ăsta nu spune care lucruri trebuie sa se întâmple, sau ca acele lucruri ar face parte din "porunci" - ceea ce suna deja aberant, vrei sa spui ca toate poruncile din lege erau profetice? Atenție, nu se spune niciunde "inainte sa se fi întâmplat toate aspectele profetice ale legii". Fraza vine de la tine, nu din text. Si sa nu uitam ca legea cica nu va trece pana nu va trece cerul si pamantul. Cand au trecut cerul si pamantul? Chiar si referințele simbolice la trecerea pamântului si a cerului de dupa moartea lui Isus fac referire la viitor, ori Isus deja murise, deci ele erau inca in picioare.

Ideea din text este: "Căci adevărat vă spun că mai degrabă vor trece cerul şi pământul decât să treacă cea mai mică literă sau o frântură de literă din Lege fără să se întâmple toate lucrurile", dupa cum reda traducerea martorilor."

Versetul 17 arată că se vorbește despre profeții.
 

[David]

21 Aţi auzit că s-a zis celor din vechime: ‘Să nu ucizi; oricine va ucide va cădea sub pedeapsa judecăţii’.
Tot de legea mozaica e vorba. De ce te departezi de verset? Oare pt ca nu corespunde cu imaginea care o ai tu despre valabilitatea legii?

Ideea din text este: "Căci adevărat vă spun că mai degrabă vor trece cerul şi pământul decât să treacă cea mai mică literă sau o frântură de literă din Lege fără să se întâmple toate lucrurile", dupa cum reda traducerea martorilor."

Din nou trebuie sa ti-o spun, versetul ăsta nu spune care lucruri trebuie sa se întâmple, sau ca acele lucruri ar face parte din "porunci" - ceea ce suna deja aberant, vrei sa spui ca toate poruncile din lege erau profetice vizavi de Isus? Atenție, nu se spune niciunde "inainte sa se fi întâmplat toate aspectele profetice ale legii".

Versetul 17 nu arată că se vorbește despre profeții, dupa cum am spus deja, legile (printre care sabatul) nu sunt profetii, ci lucruri de facut - de implinit.

Exemplu: "Lasă să fie aşa acum, căci se cuvine să împlinim tot ce este drept" (mt 3:15) - cand era vorba ca Ioan sa il boteze pe Isus. Ce era de facut trebuia efectuat, implinit, indeplinit.

"în vederea lucrării pe care o implinisera/îndepliniseră/efectuat-o" (fapte 14:26) - acelasi cuvant in greaca cu cel folosit in Matei 5:17 evident.

De observat ca Isus continua zicand "oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci si va invata pe oameni asa, va fi chemat cel mai mic in Imparatia cerurilor; dar oricine le va pazi si va invata pe altii sa le pazeasca, va fi chemat mare in Imparatia cerurilor". Deci sustinerea legii si indemnarea la respectarea ei cu strictete avea sa continue si in viitor.

Deci cand Isus zice ca a venit sa implineasca legea, se intelege exact ce spune, ca nu a venit sa abroge legea, ci a venit sa o puna in aplicare, sa implineasca ce spun poruncile din lege ca trebuie de implinit: tinerea sabatului, etc.

Contextul arata clar ca Isus pune accent pe lege cu poruncile ei, nu pe profetii sau "aspecte profetice" ale legii. De fapt in afara de "sau profetii", Isus nu mentioneaza vreo profetie sau "aspect profetic", ci vorbeste doar de porunci:

"cele mai mici din aceste porunci",
"dar oricine le va păzi şi va învăţa pe alţii să le păzească",
"‘Să nu ucizi'"
"'‘Să nu preacurveşti’'"
"‘Oricine îşi va lăsa nevasta să-i dea o carte de despărţire’"
"‘Să nu juri strâmb; ci să împlineşti faţă de Domnul jurămintele tale’"
"‘Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte’"
"‘Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău’"

Ce profetii sau aspecte profetice vezi aici? Ce aspect profetic de implinit pt Isus gasesti in poruncile din lege mentionate de Isus mai sus? "‘Să nu ucizi'"? "'‘Să nu preacurveşti’'"?  "‘Oricine îşi va lăsa nevasta să-i dea o carte de despărţire’"? "‘Să nu juri strâmb; ci să împlineşti faţă de Domnul jurămintele tale’"? "‘Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte’"? "‘Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău’"?

Ai observat ca spune "dar oricine le va păzi şi va învăţa pe alţii să le păzească"? Vor invata pe altii sa le pazeasca. Poruncile legii se pazesc de credinciosi, in nici in caz nu profetii sau "aspecte profetice".

Si daca tot vrei sa fie vorba aici "aspecte profetice ale legii", la care anume te referi? Daca gasim un asa zis aspect profetic in lege care nu s-a implinit, o sa deduci ca legea mai e inca valabila, nu?

[naamah]

Salut. Vă tot bateți în versete si fiara a scăpat..... .În concluzie, cine  sau ce este fiara până la urmă? Să auzim de bine!

[lovelogic]

Daniel 7:17 - Aceste patru fiare mari sunt patru imparati care se vor ridica pe pamant.

Fiarele în Daniel și Apocalipsa reprezentau niște împărați.

Apocalipsa 13:17 si nimeni sa nu poata cumpara sau vinde fara sa aiba semnul acesta, adica numele fiarei sau numarul numelui ei.

De ce numărul numelui? Pentru că numerele erau scrise cu litere, nu cu cifre ca acum.

Numele lui Nero se potrivește. Numele lui se scria: NRWN QSR, cu
N = 50
R = 200
W = 6
N = 50
Q = 100
S = 60
R = 200

Apocalipsa 13:5,6 - I s-a dat o gura care rostea vorbe mari si hule. Si i s-a dat putere sa lucreze patruzeci si doua de luni.
6. Ea si-a deschis gura si a inceput sa rosteasca hule impotriva lui Dumnezeu, sa-I huleasca Numele, cortul si pe cei ce locuiesc in cer.

Persecuțiile aprige ale lui Nero au durat aproape 42 de luni, din noiembrie 64 - iunie 68, la moartea sa.

[lovelogic]

Apropo de 666:

666+666+666+6+6+6=2016

[lovelogic]

De observat ca Isus continua zicand "oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci si va invata pe oameni asa, va fi chemat cel mai mic in Imparatia cerurilor; dar oricine le va pazi si va invata pe altii sa le pazeasca, va fi chemat mare in Imparatia cerurilor". Deci sustinerea legii si indemnarea la respectarea ei cu strictete avea sa continue si in viitor.

Tot nu ai înțeles : Romani 3:31

 Desfiinţăm noi atunci legea prin credinţa noastră? Nicidecum! Noi, dimpotrivă, întărim legea.

Pavel a zis același lucru.

[David]

Asta e definiția demagogiei Adică noi nu desființăm legea zicănd ca nu mai e valabila, o întărim, hahaha. Cum intaresti tu sau Pavel porunca circumciziei? Spunând ca nu e valabila (e abrogata deci)? LOL

[lovelogic]

David, e prea profundă Biblia pentru tine.

[David]

Da, mai ales dupa ce ai fost facut praf mai sus in argumente

[lovelogic]

Bun, hai să ne uităm acum la context:

Romani 3:21 - Dar acum s-a aratat o neprihanire pe care o da Dumnezeu, fara lege - despre ea marturisesc Legea si Prorocii.

Deci, aici și Pavel foloseste expresia „legea și prorocii”, la fel ca Isus, și reprezintă scrierile spre deosebire de „lege”, care reprezintă „porunci și decrete” date israeliților.

1. Romani 3:20 - Caci nimeni nu va fi socotit neprihanit inaintea Lui prin faptele Legii, deoarece prin Lege vine cunostinta deplina a pacatului.

Deci obiectivul legii era să arate că oamenii sunt păcătoși.

2. Romani 3:25 - Pe El, Dumnezeu L-a randuit mai dinainte sa fie, prin credinta in sangele Lui, o jertfa de ispasire, ca sa-Si arate neprihanirea Lui; caci trecuse cu vederea pacatele dinainte, in vremea indelungii rabdari a lui Dumnezeu;

Fără lege, se putea obiecta că nu avem nevoie de jertfă pentru păcat, dar datorită legii, jertfa de ispășire este mai prețioasă.

3. Romani 3:19 - Stim insa ca tot ce spune Legea, spune celor ce sunt sub Lege, pentru ca orice gura sa fie astupata, si toata lumea sa fie gasita vinovata inaintea lui Dumnezeu.

Romani 3:21,22 - Dar acum s-a aratat o neprihanire pe care o da Dumnezeu, fara lege - despre ea marturisesc Legea si Prorocii si anume, neprihanirea data de Dumnezeu, care vine prin credinta in Isus Hristos, pentru toti si peste toti cei ce cred in El. Nu este nicio deosebire.

Deci legea nu a fost desființată de credință, deoarece legea cerea o eliberare din păcat și a fost satisfăcută prin jertfa lui Isus.  Deci legea a fost instituită ca un instrument prin care să fie înfăptuită neprihănirea lui Dumnezeu. Noi întărim legea în armonie cu scopul pentru care a fost instituită, și anume că suntem păcătoși și avem nevoie de iertare.

[David]

Te folosești de scrierile unui singur om care era împotriva valabilității legii, punctul acesta de vedere era ultra-minoritar in biserica primara a evreilor.

Cand zici ca legea nu trebuie respectata ai desființat-o, indiferent cate abureli baga Pavel, si ori de cate ori il citezi, de unde si mențiunea demagogiei (similar cu zicala românească "dă televizorul mai tare si stinge-l", asa e si argumentul lui Pavel). Isus il condamna pe Pavel ca desființând legea, iar ceilalti crestini evrei au continuat sa o țină  si sa învețe ca trebuie respectata de toti, la fel cum a facut-o Isus cand a zis ca cerințele vietii veșnice includ ținerea legii si predicarea legii. Daca era cineva sa merite titlul de apostol mincinos si frate mincinos asa cum arunca Pavel, atunci acesta era chiar el. De altfel crestini evrei cunoscuți sub numele de "ebioniți" tocmai asta spun despre el, ca era un apostat. Iar literatura clementină il are pe Petru argumentând împotriva unui personaj care este identificat cu Pavel din cauza multor "coincidente"

https://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites

[lovelogic]

2 Petru 3:15, 16 - Sa credeti ca indelunga rabdare a Domnului nostru este mantuire, cum v-a scris si preaiubitul nostru frate Pavel, dupa intelepciunea data lui, ca si in toate epistolele lui, cand vorbeste despre lucrurile acestea. In ele sunt unele lucruri grele de inteles pe care cei nestiutori si nestatornici le rastalmacesc ca si pe celelalte Scripturi, spre pierzarea lor.

Măi, dar cum Petru consideră epistolele "apostatului" Pavel ca făcând parte din Scripturi?

Apropo de linkul pe care l-ai pus: tu crezi ce a spus Eusebiu, că creștinii din Ierusalim au fugit la Pella?

[David]

Mai cum ai picat in plasa anticilor 2 Petru e pseudografa, cica Petru era un taran analfabet, dar iata ca stia sa scrie chiar si intr-o greaca sofisticata

PS: nu ma prea intereseaza daca au fugit creștinii undeva sau nu. Indiferent daca Petru a facut cum scrie in literatura clementina sau nu, ideea e ca creștinii ăștia evrei care susțineau legea (la fel ca ăia care veniseră de la Iacob si îndemnau la tinerea legii) - il considerau pe Pavel un apostat, apostol mincinos.