Mesaje

241

Convingeri personale / Re: Cum trebuie procedat cind vrei sa parasesti Organizatia M.L.I.

« : Noiembrie 13, 2011, 06:56:34 pm »

Pe scurt ai două posibilități:

1. Să te dezasociezi
2. Să devii inactiv

În ambele cazuri, ceea ce spune Alin are slabe șanse de succes:

să vorbeşti mai direct sau pe ocolite cu prietenii din congregaţie cu cunoscuţi din Organizaţie, despre lucrurile greşite din ea.
Poate vei reuşi să mai trezeşti câţiva!

Dacă vorbeștii cu „prietenii” din congregație în mod direct riști să fii exclus pe motiv că răspândești idei apostate. Ai putea face asta înainte de a te dezasocia, însă aceste discuții niciodată nu fac un martor să-ți dea dreptate, ba dimpotrivă îl fac să creadă că ai căzut în „capcanele Diavolului”.

Dacă alegi să te dezasociezi, pe nimeni nu interesează motivele. Cu siguranță ești un „apostat” care nu apreciază „paradisul spiritual” din mijlocul congregației sau ai păcătuit și vrei să eviți să fi dat afară, așa că pleci tu. Indiferent ce scrii în acea scrisoare va fi ignorat atât de bătrâni cât și de frați.
Dacă aș scrie o scrisoare de dezasociere aș scrie atât:

Dragi frați,

Vreau să vă informez că nu mai doresc să fiu membru al organizației Watch Tower.
Vă doresc o viață plină de satisfacții în „paradisul spiritual”!

Dacă scrii ceva, cei care o vor citi vor încerca să-și justifice argumentele tale și să-ți atribuie motivații ulterioare. Nu le-aș da satisfacția.

Alți aleg „să se dea la fund”, adică să devină inactivi. Această strategie este mai dificilă, mai ales pentru cei care au „privilegii” și limitează într-o anumită măsura libertatea individului. Bătrâni vor simți ceva și te vor monitoriza. Avantajul ei este că poți încă comunica cu oamenii din congregație (deși mulți o să te evite ca pe un exclus) dar și cu membrii familiei care sunt martori. O modalitate de a face asta este de a te muta într-o altă congregație în care nu te cunoaște nimeni, astfel fiindcă bătrânii nu te cunosc, nu o să te viziteze prea des.

În realitate metoda de a părăsi organizația diferă de la individ la individ, fiind influențată de mulți factori. Important este ca fiecare pas să fie bine analizat și gândit și să se evite luarea unor decizii pripite. Pe de altă parte, plafonarea în mijlocul organizației poate fi mai periculoasă, deoarece individul ajunge cu o conștiință tocită și un respect de sine scăzut. Totul depinde de cât de prodund este „conflictul conștiinței” cât și de perspectivele persoanei în cauză.

242

Doctrină / Re: Traducerea Lumii noi

« : Noiembrie 11, 2011, 11:12:48 pm »

A analiză critică a traducerii Lumii Noi puteți găsi aici.
Conține exemple de versete pe care martorii le-au tradus astfel încât să le susțină doctrina.

Desigur, orice traducere a Bibliei este subiectivă pînă la urmă, reflectând convingerile traducătorului.
Per ansamblu, mie mi-a plăcut această traducere, are un limbaj actualizat (poate însă prea modern) și ușor de înțeles. Cred că este cea mai bună traducere în limba română din acest punct de vedere.

PS: Polirom a lansat o traducere a Septuagintei, realizată de „laici”. Sunt curios de calitatea traducerii. Ați citit-o careva?

243

Experiențe personale / Re: Bota Ioan

« : Noiembrie 11, 2011, 10:44:04 pm »

Am experienta in cunoasterea fratilor si te asigur ca evaluez corect situatia din Organizatie.
Poate tu ai experientele tale insa eu le am pe ale mele.

Nu am vrut să insinuez că nu evaluezi corect organizația. Probabil sunt persoane care ar citi-o cu atenție. M-aș bucura să fie cât mai mulți. Ce vroiam să spun e că martorul de rând nu are capacitatea de a privii la argumentele din ea, fiind deranjat de scrisoarea în sine cât și de tonul direct.

244

Experiențe personale / Re: To verdener / Lumi paralele - film artistic despre Martorii lui Iehova

« : Noiembrie 11, 2011, 12:14:06 am »

Tocmai am luat filmul și căutam o subtitrare în română (din obișnuință ). N-am putut să nu observ numele lui Dorel Caminante la traducător . Chiar mă gândeam, în cazul în care nu găsesc o subtitrare să mă apuc eu de una.

Mulțumim Caminante pentru eforturi.
Meriți o ladă de bere (sau echivalentul în ce-ți place)!

245

Doctrină / Re: Versete dificile pentru Martorii Lui Iehova

« : Noiembrie 10, 2011, 10:53:45 pm »

Şi mai am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta. Şi pe acelea trebuie să le aduc, iar ele vor asculta glasul meu şi vor fi o singură turmă cu un singur păstor.

Întotdeauna mi s-a părut „ciudată” interpretarea martorilor legată de acest verset. În acest pasaj Isus vorbește cu farisei. Astfel Isus spune că în afară de iudei, pentru care a venit pe pământ, îi mai are și pe cei dintre neamuri, cărora urmează să se reveleze. De unde până unde interpretarea cu „marea mulțime”? Niciodată nu am înțeles raționamentul.

246

Experiențe personale / Re: To verdener / Lumi paralele - film artistic despre Martorii lui Iehova

« : Noiembrie 10, 2011, 10:18:24 pm »

Dragilor,

pe cand sa ma apuc sa vad si eu filmul (fiind plecat in ultimele zile) - a disparut...
Sa fie mana "spionilor"? 

CdG

To Verdener - Worlds Apart (HD-ENGSUB) 1of8.mp4

Plus de asta, există Pirate Bay .

247

Experiențe personale / Re: Bota Ioan

« : Noiembrie 10, 2011, 09:22:38 pm »

M-as bucura daca scrisoarea ta ar fi trimisa si supraveghetorului de circumscriptie si Filialei din Bucuresti.
Ar trebui chiar sa faci copii ale scrisorii si sa le trimiti fratilor din congregatia ta si celor pe care-i cunosti. Zic asta deoarece in congregatie se va da un anunt sec spunandu-se ca te-ai dezasociat si ca vei fi tratat ca un exclus. Dar fratii nu cunosc motivele dezasocierii, ei vor crede ca ti-ai pierdut credinta in Iehova sau ca ai comis un pacat grav. Faptul ca le trimiti si lor copia cate o copie a scrisorii ii va edifica asupra motivelor dezasocierii tale.

Subestimezi fanatismul martorilor cât și răspunsul emoțional la o astfel de scrisoare.

În cazul în care acestă scrisoare va fi trimisă, la toată congregația să zicem, sunt convins că sub 5% vor citi mai mult decât primul paragraf. Vor intra în acțiune mecanismele de protecție a credinței, mecanisme exersate prin ore de îndoctrinare la Sala Regatului și la congrese. Un sentiment de rupulsie îi va cuprinde pe cei care o vor primii, sentimentul pe care martorii sunt încurajați să-l aibă față de „apostați”. Mai mult martorii își vor amintii de sfaturile date de „sclav” :

Însă mulţi apostaţi nu merg să caute discipoli, ci încearcă să-i „tragă pe discipoli [adică pe discipolii lui Cristos] după ei“ (Faptele 20:29, 30). Referitor la învăţătorii falşi, Pavel a dat un avertisment clar: „Luaţi seama: s-ar putea să fie cineva care vă va duce ca pradă a sa“ (Coloseni 2:8 ). Nu-i aşa că aceste cuvinte descriu bine ceea ce încearcă să facă mulţi apostaţi? Aşa cum un răpitor îşi duce victima, care nu bănuieşte nimic, departe de familia ei, apostaţii îi iau ca pradă pe acei membri ai congregaţiei care le acordă încredere, îndepărtându-i de turmă.

Șansele ca această scrisoare să aibă vreun efect „pozitiv” sunt minime, din păcate.

O scrisoare pe un ton calm, elegant, plin de căldură și milă față de martori putea avea un oarecare efect.
Această scrisoare arată tumultul interior prin care trec cei ce părăsesc organizația, prin care poate toți am trecut. Însă este neliniștea incipientă. Doar mai târziu, odată cu trecerea timpului, tumultul se diminuează, reacția devină matură și modalititățile de acțiune se echilibrează. Să nu mă înțelegeți greșit, cred că este bine că a scris acestă scrisoare. Însă doar pentru el: și-a luat o „piatră de pe inimă” și îl va ajuta să își continue viața, însă ea nu îi va ajuta pe „ceilalți” să vadă adevărata față a organizației.

Sunt convins că cei de la București o vor privi cu indiferență și își vor zice: „Vezi cum ajung cei care îl părăsesc pe Iehova, exact cum spune Biblia!”.

248

Cărți / Re: 1984 George Orwell

« : Noiembrie 10, 2011, 08:51:36 pm »

Subscriu, este o carte foarte bună. Cei care îi cunosc bine pe martori pot regăsi unele din practicile unui regim totalitarist, excelent descrise aici, în mijlocul congregațiilor martorilor.

Am văzut că este disponibilă online pe http://www.scribd.com, dar probabil prin încălcarea drepturilor de autor. Cine își permite o poate cumpăra de la Polirom.

Iată niște citate geniale din ea:

„Cine controlează trecutul controlează viitorul. Cine controlează prezentul controlează trecutul.”

"Ei... proletarii nu se vor revolta, decât când vor deveni conştienţi, şi nu vor putea deveni conştienţi, decât dacă se vor revolta..."

„Noi suntem altfel decât călăii din trecut. Când te vei preda în mâinile noastre (…), trebuie să te predai prin liberul tău arbitru. Noi nu distrugem ereticul (…), noi îl convertim, îi ocupăm gândurile cele mai intime, îl remodelăm.”

„Maselor li se poate acorda libertatea gândirii, pentru că ele nu gândesc.”

„A comis deja ... crima esenţială care le conţine în ea pe toate celelalte. Crimăgândit, aşa se numeşte. Crimăgânditul nu este ceva ce poţi ascunde la infinit. Te poţi eschiva cu succes o vreme, poate chiar câţiva ani, dar, mai devreme sau mai târziu, tot pun ei laba pe tine.”

„Fratele cel Mare este masca sub care Partidul se prezintă lumii întregi.”

249

Sugestii / Re: prezentare

« : Noiembrie 10, 2011, 01:21:58 am »

Sunt curios cum stau cu conștiința acești „investigatori”. Nu văd ca WTS are probleme? Nu văd că sunt manipulați?

Aşadar, ar trebui oare să-i ascultăm pe apostaţi, să le citim literatura sau să le cercetăm site-urile de pe Internet? Dacă îl iubim pe Dumnezeu şi iubim adevărul, nu vom face aceste lucruri. Nu trebuie să-i primim pe apostaţi în casele noastre, nici măcar să-i salutăm, deoarece dacă am face aşa am fi ‘părtaşi la lucrările lor rele’ (2 Ioan 9–11).

De fapt ei încalcă chiar edictul dat de Corpul de Guvernare. Dacă așa stau lucrurile, multă ipocrizie și fanatism din partea lor  .

250

Experiențe personale / Re: O experienta a lui E.S

« : Noiembrie 10, 2011, 01:07:40 am »

Bine ai venit Es,

Vreau să spun că mi-a plăcut experiența ta și mă bucur să te văd pe forum.
Toate cele bune, 

251

Istoria / Re: profeţia falsă cu anul 1925

« : Noiembrie 10, 2011, 01:01:22 am »

Recomand un articol elegant pe tema cultelor apocaliptice, în categoria cărora se încadrează și martorii, care explică de ce credinciosul de rând nu este afectat de 'aceste mici nepotriviri':

http://www.ziare.com/international/stiri-externe/asteptand-armaghedonul-ce-se-intampla-cu-falsii-profeti-daca-nu-vine-apocalipsa-1096474

Citez în continuare unele pasaje de interes:

Profetiile sunt parti componente ale unui sistem de credinte intrepatrunse, care tinde sa fie foarte rezistent la schimbari. In vreme ce noi ne concentram pe acuratetea unei profetii izolate pentru a testa legitimitatea unui grup, cei care fac parte din acel grup nu sunt tulburati de ceea ce le pare a fi o mica nepotrivire. Poate ca unii, putini la numar, vor abandona grupul, probabil cei mai noi membri, insa majoritatea membrilor nu traieste "disonanta cognitiva" asa ca fac doar ajustari minore credintelor lor. Ei continua ca si pana atunci, simtindu-se mai "luminati" spiritual.

Asadar, doar profetiile care se implinesc sunt de la divinitate, iar profetiile esuate sunt puse pe seama imperfectiunii umane, deci un intreg sistem de credinte nu poate fi distrus de o greseala omeneasca.

Chiar si fara aceasta declinare de responsabilitate divina, este destul de usor pentru un credincios sa reinterpreteze si sa revizuiasca detaliile unei predictii in asa fel incat sa se potriveasca cu faptele.

Cand o grupare penticostala condusa de doamna Shepard a iesit din buncare dupa o luna de izolare, a fost incantata sa descopere ca holocaustul nuclear divin nu a avut loc si a apreciat ca a trecut un test de credinta.

Exemplele sunt mult mai multe. Niciunul dintre aceste grupuri nu a reactionat la neasteptata continuitate a lumii, cautand in continuare noi membri si facand doar ajustari minore credintelor lor.

Iată de ce este dificil să discuți în mod rațional cu un martor despre aceste profeții neîmplinite.

252

Sugestii / Re: prezentare

« : Noiembrie 09, 2011, 12:38:39 am »

Se face asta de 31 de ani încoace, de când cu speculaţiile induse de Grant Suiter.

Ar merita o detaliere a influenței lui Grant Suiter (fost membru în Corpul de Guvernare). A trebuit să caut în Coc să știu la ce te referi .

253

Discuții libere / Re: creaţie sau evoluţie?

« : Noiembrie 08, 2011, 11:30:59 pm »

Această cale spirtuală de care vorbești tu, acest 'faliment al rațiunii', este după părerea mea nu mai mult decât un mod de gândire deziderativ. Calea spirituală este practicată nu doar de creștini ci și de alte religii. Prin rugăciuni prelungite și meditare omul ajunge într-o stare transcedentală în care mintea nu este tocmai lucidă. Nu cred că Dumnezeu, în cazul în care există, le solicită oamenilor pentru a-l cunoaște să se transpună într-o astfel de stare labilă. Mai mult în cazul unui „conflict” doctrinar între religii se recurege în general la o discuție rațională a dovezilor, a faptelor, nu la dovezi de transcedență. Nu pot slujii un Dumnezeu care pretinde supunere oarbă, fară folosire capacităților de gândire. Chiar și Biblia spune:

Vă implor deci, fraţilor, prin îndurarea lui Dumnezeu, să vă prezentaţi corpurile ca o jertfă vie, sfântă şi plăcută lui Dumnezeu, adică un serviciu sacru îndeplinit cu puterea raţiunii voastre.

poate pornind de la un simţământ intuitiv al existenţei Lui

În primul rând eu nu am acest simțământ. În al doilea rând, dacă l-aș fi avut și m-aș fi născut în Emiratele Arabe Unite, nu mi-ar fi folosit la prea multe, nu-i așa? Intuiția ne poate înșela, sentimentele ne pot păcăli, de aceea e nevoie de dovezi verificabile.

Dumnezeu nu poate fi introdus în tiparul minţii noastre, şi nu poate fi controlat şi cuprins de mintea noastră.

Acestea sunt afirmații mari, dar în final fără fundament. Problema reală, spun eu, nu este incapacitatea omului de a-l percepe pe Dumnezeu, ci modul în care acesta alege să se reveleze omenirii sau mai exact, modul în care Dumnezeu alege să nu se reveleze omenirii. Și asta cu precădere de când lumea a avansat tehnologic și a abandonat superstițile și miturile din epoca bronzului.

Această atitudine de ascundere a divinului este una cunoscută și veche.
Chiar Biblia menționează astfel de simțăminte:

Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, de ce m-ai părăsit?
De ce stai departe de salvarea mea,
de cuvintele gemetelor mele?
Strig ziua, o, Dumnezeul meu, iar tu nu răspunzi,
ba chiar şi noaptea, şi n-am linişte.

și

Într-adevăr, tu eşti un Dumnezeu care se ascunde, Dumnezeul lui Israel, un Salvator.

Cum am spus, acestă atitudine de ascundere este mai acută în prezent ca oricând, iată de ce religia este în declin.

Nietzsche a sumarizat în mod elegant această problemă: „Un Dumnezeu care este atotştiutor şi atotputernic şi care nici măcar nu se asigură că creaturile Sale îi înţeleg intenţiile - ar putea fi acesta un dumnezeu al bunătații?”. De aici pornește și argumentul necredinței: dacă Dumnezeu ar fi existat şi ar vrut ca umanitatea să-l cunoască, ar fi adus o situaţie în care fiecare persoană rezonabilă să creadă în El, cu toate acestea există necredincioşi rezonabili, şi, prin urmare, un Dumnezeu, cel puțin unul care vrea ca umanitatea să-l cunoască nu poate exista. Desigur unii speculează că nu Dumnezeu este problema ci necredincioși, pentru că sunt fie încăpățânți, fie mândri, fie egoiști, fie toate la un loc. O astfel de atitudine ingrată față de oameni care se străduiesc să înțelegă cum stau lucrurile mi se pare nepotrivită.
Vorbind despre cazul meu, nu am devenit „necredincios” peste noapte, a fost un drum lung și dificil pe care l-am parcurs singur, în care presupusul suveran al universului a stat nepăsător. Eu nu-mi reproșez nimic. Dacă un Dumnezeu există, aștept cu conștiința împăcată judecata sau revelarea Sa într-un mod incontestabil.

254

Practici / Re: De ce crește numărul de „creștini unși”?

« : Noiembrie 08, 2011, 09:42:18 pm »

Dragă sceptic de unde ai informaţia cu numărul unşilor din grafic, dacă apare în vreo publicaţie WTS, ai putea să ne dai sursa?

Pe vremea aceea, Germania era ţara în care existau cei mai mulţi continuatori unşi ai lui Cristos. De fapt, dintre cele 83 941 de persoane care s-au împărtăşit la Cina Domnului în 1933, aproape 30 la sută trăiau în Germania. Nu după mult timp, integritatea acestor Martori germani a fost pusă la grea încercare (Revelaţia 12:17; 14:12). Concedierile, percheziţionarea locuinţelor şi exmatriculările au fost urmate, la foarte scurt timp, de bătăi, arestări şi întemniţări (imaginea 1). Ca urmare, în anii premergători celui de-al doilea război mondial, Martorii lui Iehova reprezentau între 5 şi 10 la sută din totalul celor închişi în lagărele de concentrare.

Am observat însă o contradicție legat de anul 1935:

În 1935, numărul celor care au asistat la celebrarea Comemorării morţii lui Isus pe întregul glob a fost de 32 795 de persoane. Dintre acestea, 27 006 s–au împărtăşit din simboluri în calitate de membri ai rămăşiţei celor 144 000 care sînt încă pe pămînt şi care au speranţă cerească. Mai tîrziu, în acelaşi an, indentitatea marii mulţimi a fost dezvăluită ca lumina strălucitoare a unui fulger. Aceste persoane blînde care aşteaptă cu nerăbdare viaţa eternă pe un pămînt paradiziac exercită, de asemenea, credinţă în sîngele vărsat de Isus; ei vin la Iehova pentru a i se dedica, se supun botezului şi–i slujesc lui Dumnezeu în mod zelos, avînd perspectiva fericită de a supravieţui ‘marelui necaz’.

și:

Până în 1935 ei au crescut la număr, astfel că 56 153 de persoane dădeau raport de activitate. În acel an, 52 465 s-au împărtăşit din emblemele de pâine şi vin la Comemorarea anuală a morţii lui Isus, exprimându-şi astfel speranţa de a deveni preoţi cu Cristos Isus în domeniul ceresc al marelui templu spiritual al lui Iehova. Ei urmează să slujească şi în calitate de coregenţi ai lui în Regatul său Mesianic.

Numărul 52 465 este susținut de patru surse din literatura martorilor, iar cel de 27 006 doar de una singură, cea menționată. De ce oare? Este o greșală sau o tentativă de ajustarea a trecutului? Alt lucru interesant pe care l-am observat este că numărul celor care s-au împărtășit a crescut puternic cu ocazia celui de-al doilea război mondial. O fi oare un din cauza unui „dezechilibru mintal ori emoţional” al celor unși?

Edit: Am reviziut tabelul.

255

Practici / De ce crește numărul de „creștini unși”?

« : Noiembrie 07, 2011, 09:47:32 pm »

De ce crește numărul de „creștini unși” din doctrina martorilor?

Pentru cei care nu știu , creștinii unși sunt, în accepțiunea martorilor, cei care au speranță cerească, în opoziție cu marea mulțime care are speranță pământească. Spre deosebire de cei din urmă, creștinii unși se împărtășesc din emblemele de la comemorarea morții lui Isus (pâinea nedospită și vinul).

Un motiv ar fi că învățătura privitoare la închierea alegerii lor în 1935 a fost abandonată în 2007:

Fără îndoială, dacă un creştin uns cade de la adevăr şi nu se căieşte, Iehova cheamă pe altcineva în locul lui (Romani 11:17–22). Cu toate acestea, numărul creştinilor unşi care au devenit infideli este probabil mic. Alt aspect este că, odată cu trecerea timpului, unii creştini botezaţi după 1935 au avut mărturia spiritului sfânt că au speranţă cerească (Romani 8:16, 17). Prin urmare, nu putem stabili o dată exactă la care ia sfârşit chemarea la viaţă cerească a creştinilor.

Această schimarea a fost însă una necesară, la fel ca cea legată de generație, deoarece chiar și unii membrii Corpului de Guvernare din prezent sunt botezați după 1935. Martorii au fost nevoiți să se ajusteze la realitatea rapoartelor și la trecerea anilor.

Prin 1996 martorii încercau să ofere o explicație penibilă:

Cel mai recent raport publicat este cel din anul 1995, şi el indică 28 de participanţi în plus faţă de anul precedent, deşi numărul celor care s-au împărtăşit în raport cu cei care au asistat a scăzut, de fapt. La urma urmelor, faptul că alţi câţiva au ales să se împărtăşească din embleme nu constituie un motiv de îngrijorare. De-a lungul anilor, unii, chiar dintre cei botezaţi recent, au început dintr-o dată să se împărtăşească. În mai multe cazuri, după un timp ei au recunoscut că era o greşeală. Unii şi-au dat seama că împărtăşirea lor era o reacţie afectivă probabil la stresul fizic sau mintal. Dar au ajuns să înţeleagă că în realitate nu erau chemaţi la viaţă cerească. Ei au apelat la înţelegerea plină de îndurare a lui Dumnezeu şi continuă să-i slujească în calitate de creştini excelenţi, loiali, având speranţa vieţii veşnice pe pământ.

Ce le va aduce viitorul? Vor interpreta martorii numărul 144.000 ca fiind unul simbolic? Având în vedere că șfârșitul nu mai vine, mai devreme sau mai târziu acest număr va deveni neîncăpător.

Edit: Actualizat grafic