Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - sceptic

Pagini: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 24
256
Discuții libere / Re: creaţie sau evoluţie?
« : Noiembrie 07, 2011, 08:52:23 pm »
Citat
Cum se face ca Dumnezeu este Minunat si totusi lipseste cu desavirsire?Iar o sa-i zgirie pe unii cugetarea mea.Insa aceasta afirmatie este evidenta si foarte logica,de aceea mai zic eu ca nu-l inteleg deloc pe Dumnezeu...

Scurt și la obiect :). Îmi place parafrazarea din Caragiale: „Industria română e admirabilă, e sublimă, dar lipseşte cu desăvârşire”.

Din experiența mea de viață, n-am văzut nimic care să arate că ar exista vreun Dumnezeu, fie el Allah, Yahweh, Brahman, Shiva, Vișnu sau altul. Dacă există, eu sunt deschis la dovezi, sunt un căutător al divinului. Nu pot să spun în mod cert că el nu există, pentru că un negativ, mai ales unul plasat în domeniul metafizic este imposibil de dovedit. Pot doar spune că dacă există, mie nu mi s-a arătat.

Citat
daca nu cumva o fi unul fabricat de disperarea oamenilor-nu stiu.
O analiză comparativă a religilor relevă multe.

Citat
Te înşeli dragă sceptic, Dumnezeu este dincolo de raţiunea noastră, şi nu-L putem cuprinde cu raţiunea pe Dumnezeu, şi nu nepărat credem în El că avem dovezi incontestabile ştinţifice, pt. că de multe ori la orice argument se poate aduce contra argumente, noi credem în El pentru că duhul nostru atunci când citeşte Cuvântul Lui  recunoaşte că este adevărul, există o convingere lăuntrică dincolo de raţiune, o mărturie lăuntrică că Dumnezeu există, o intuiţie sau cum vrei să-i spui.

Înseamnă că sunt pierdut.
Dacă nu-l putem cunoaște pe Dumnezeu cu rațiunea, de ce ne-a dat-o? De ce ne-a dat capacitatea de a pune întrebări, dar nu și răspunsurile? Ce vrea de la noi? Să credem în absența dovezilor? Păi atunci orice religie ai, ești aprobat de Dumnezeu. Nu ai nevoie de dovezi, doar de acea experiența mistică, pe care o au oamenii din toate religile.

Citat
Tu doar spune sceptic: Doamne dacă exisşti şi eşti Dumnezeul bibliei convinge-mă, că tu şti pe fiecare în parte să Îl convingi...".
Perfect de acord.

257
Discuții libere / Re: creaţie sau evoluţie?
« : Noiembrie 06, 2011, 10:38:19 pm »
Citat
Dacă cineve cred în Dumnezeu şi Acesta nu există nu pierde nimic, dar dacă cineva nu crede în Dumnezeu şi Acesta există pierde totul!

Topic greșit. Subiectul în discuție este dacă sunt dovezi pentru evoluție, nu dacă există sau nu Dumnezeu.

Cum am precizat într-un comentariu precedent, acceptarea evoluției nu înseamnă automat abandonarea credinței în Dumnezeu. Statisticile spun că numărul celor care cred într-o evoluție dirijată (catolici, anglicani și alți) este mai mare decât al celor care cred într-una nedirijată (atei, agnostici). Din păcate mulți cad în capcana numită falsa dilemă, crezând că au de ales între a accepta evoluția și a crede în Dumnezeu.

Totodată, documentarul postat de tine: Planeta privilegiată (pe care l-am văzut mai demult :) ) nu are nicio legătura cu evoluția. Pe scurt documentarul spune că viața de pe planeta Pământ este prea complexă ca să fi apărut din „întâmplare”. Oricum alt subiect.

Personal am purtat nenumărate discuții pe acestă temă cu diverse persoane. Fiind un subiect delicat cu implicații multiple, este, pentru majoritatea, imposibil de analizat într-un mod obiectiv, rațional. Singura mea recomandare este să evitați copy-paste-ul și să înceracați să înțelegeți ce susține fiecare parte și care sunt argumente lor. Dacă se poate :).

În final aș vrea să spun două cuvinte despre citatul menționat de tine, care aparține lui Blaise Pascal, fiind numit și pariul lui Pascal.

Credința în Dumnezeu nu este un pariu, nu poți crede de frică (să mori pentru totdeauna, să nu ajungi în iad, etc..). În primul rând pentru că o astfel de credință nu poate fi acceptată de niciun zeu. În al doilea rând se ridică întrebarea în ce zeu să credem? Dacă islamiștii au dreptate? Credința în Dumnezeu trebuie să izvorască din niște dovezi incotenstabile asupra existenței sale. Degeabă se preface cineva că crede în Dumnezeu, dacă în adâncul inimii lui se îndoiește de existența acestuia. Dacă aceste dovezi există sau nu, este dilema personală a fiecărui locuitor de pe planetă. Ce este interesant, e că, legat de lucrurile față de care sunt dovezi incotestabile nu este nevoie de credință, de exemplu luna sau planeta Jupiter, dar legat de existența lui Dumnezeu este nevoie. Desigur se poate spune că el aparține unei lumi metafizice (spirituale), însă interacțiunile lui cu lumea fizică sunt în descreștere, dacă nu inexistente. Fapt care ridică întrebarea, de ce nu se face Dumnezeu mai „vizibil” omenirii? Adică cum poate un hindus să știe, de exemplu, că cel care a creat totul este dumnezeul creștinilor, el crede că-i vorba despre Brahman. Nu cred că pentru ei este evident că există un Dumnezeu și că el este cel descris de Biblie. Dar sunt convins că în momentul în care ai postat citatul de mai sus tu te-ai gândit la Dumnezeul creștin, nu la Brahman. Probabil pentru tine credința în Brahman este egală cu necredința sau mai grav cu idolatria. De aici și subiectivitatea experienței religioase. De ce permite Dumnezeu această confuzie? Cum îi poate trage el la răspundere pe cei care nu cred îl el, dar au totuși o viață morală? Sunt întrebări pe care mi le-am pus și mi le voi pune.

258
Faptul că eșecul a fost unul real se vede din statisticile acelui an:

Procente Creșterea Numarului Maxim de Vestitori


Creșterea Anuală - Creșterea Numarului Maxim de Vestitori

259
Practici / Re: Vizitele de pastorire ale batranilor de congregatie.
« : Noiembrie 05, 2011, 09:20:47 pm »
Tocmai mi-am amintit un verset legat de vizitele de „păstorire”:

Citat din: Luca 11:53, 54, NWT
Când a ieşit de acolo, scribii şi fariseii l-au încolţit, asaltându-l cu întrebări despre alte lucruri şi pândindu-l ca să-l poată prinde cu ceva în vorbirea sa.

260
Discuții libere / Re: creaţie sau evoluţie?
« : Noiembrie 05, 2011, 09:10:23 pm »
Citat
Toate bune si frumoase dar toti doctorii universitari din lume sunt de acord ca-ci creierul uman,foloseste doar o parte din potentialul dealtfel urias.Cum am dezvoltat noi un asemenea potential si apoi folosim doar o mica parte din el, cu consecvente...........mai mult decat elocvente?

Este un mit.
Omul își folosește întregul creier din punct de vedere mecanic.
Dacă vorbim despre capacitatea intelectuală (inteligența) sau capacitatea de memorare, acestea pot fi îmbunătățite prin exerciții, deci depind de fiecare dintre noi.


Link-uri:
-engleză
http://en.wikipedia.org/wiki/10%25_of_brain_myth
http://scienceray.com/biology/human-biology/how-much-brain-do-we-use/
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=people-only-use-10-percent-of-brain&print=true
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=do-we-really-use-only-10&print=true
http://bigthink.com/ideas/14786

-română
http://www.yuppy.ro/articol/Health/4330/TOP-5-Ce-nu-stiai-despre-Surprinzatorul-Creier.html
http://ladiescafe.ro/cat-la-suta-din-creier-folosim/


Citat
Nu o sa incerc sa-mi dezvolt teoriile ci doar sa afirm ca-ci prefer sa am ca Tata o persoana cu calitati deosebite,decat sa cred, ca provin dintr-o maimuta antropoida
Și eu prefer la fel. Din păcate preferințele noastre nu contează. Cum spunea Dawkins în finalul documentarului precizat mai sus: „Unii oameni găsesc această idee deranjantă, chiar înfricoşătoare. Ca şi Darwin, eu găsesc realitatea palpitantă”.

261
Cafenea / Re: stop knocking
« : Noiembrie 05, 2011, 04:05:40 pm »
Citat
AI FOST DE-AL NOSTRU? :-X

Da, am fost :).

262
Discuții libere / Re: creaţie sau evoluţie?
« : Noiembrie 05, 2011, 04:02:54 pm »
Apreciez interesul față de subiect, orex.

Cum am scris și într-un post mai sus, nu vreau să aduc eu dovezi pro-evoluție, pentru că, din experiența mea, se va ajunge la un război al declaraților, fară niciun rezultat. Am cerut doar, celor care resping evoluția să menționeze de ce oamenii de știință acceptă evoluția și pe ce se bazează ei. Am făcut asta pentru am observat că cei care nu sunt de acord cu evoluția nu au de fapt cunoștințe legat de ea, sau dacă au cunoștințe, ele ori sunt eronate ori incomplete.

De ce se întâmplă asta? Deoarece în general noi oamenii, ajungem să dobândim anumite păreri legate de diverse lucruri, fără să verificăm dacă părerile respective au fundament sau nu. Adică acceptăm concluzii pe care nu le-am verificat și asta de la persone cu autoritate: părinți, profesori, conducători religioși, oameni de știință, etc. Dacă am învățat ceva din experiențele neplăcute cu martorii, este să cercetez orice lucru pe care-l aud.

Înțeleg reținerea majorității față de acest subiect, am fost și eu în aceași situație până în urmă cu câțiva ani. Numai idea de evoluție mi se părea scandaloasă. Am fost educat de mic într-o familie creștină, iar la Sala Regatului mi s-a arătat doar o parte a „controversei” legate de evoluție (vezi cărțile Cum a apărut viaţa — prin evoluţie sau prin creaţie? sau broșurile: Originea vieţii sau Opera unui Creator). Însă am văzut niște documentare care mi-au stârnit interesul, apoi am citit niște cărțile despre acest subiect și astfel am ajuns să-mi fac o părere despre cum stau lucrurile.

Desigur fiecare este liber să creadă ceea ce-l îndeamnă rațiunea să creadă. Nu pot obliga pe nimeni să citească anumite cărți sau să vizioneze anumite documentare. Investigarea diverselor terorii și ipoteze este un drum pe care fiecare trebuie să-l facă singur, ceilalți pot doar să dea anumite indicii. Mulți însă nu doresc să facă acest drum, fiind mulțumiți să dea crezare diverselor persoane cu autoritate din viața lor. În acest caz, nu rămâne decât să ne respectăm opinile unul altuia.

Legat de documenarul prezentat de tine. Aș menționa următoarele:

1. Teoria evoluției nu este legată de teoria referitoare la cum a apărut viața (abiogeneza). Evoluția își propune să răspundă strict la întrebarea: Apar schimbări în cazul organismele vii de-a lungul generaților? La fel cum despre gravitație întrebarea fundamentală este: „Există sau nu gravitație?”. De ce există gravitație, cum a apărut gravitația sunt întrebări la care nu se poate răspunde foarte precis, însă asta nu fac ca gravitația să fie mai puțin credibilă. La fel stau lucrurile și în cazul evoluției. Dovezile indică că organismele vii se schimbă în timp. De ce? Este un proces dirijat? sunt întrebări la care știința nu poate răspunde cu certitudine. Cel mai probabil evoluția este generată de selecția naturală, însă poate este influențată și de alți factori, care nu au fost încă identificați.
2. Dovada „împotriva evoluției” pe care o avansează ei este că ființele vii sunt prea complexe ca să fi evoluat. Mai mult este adusă în discuție pretinsa „complexitatea ireductibilă” a unor organisme: flagelumul bacterian. Dar dacă cineva nu poate să explice cum un organism a ajuns în existență, nu înseamnă că nimeni nu poate oferi o explicație. Vezi video-ul de mai jos:

Flagelul bacterian - Complex ireductibil?

Kenneth R. Miller, cunoscut evoluționist, romano-catolic explică în detaliu acest subiect aici (în engleză).
3. Originea ADN-ului este o întrebare bună. Întrucât ADN-ul nu poate fi în general recuperat din fosile, este dificilă elaborarea unei teorii cu privire la apariția și evoluția lui.
4. Oamenii de știință nu se opun Designului Inteligent din cauza prejudecăților ci din cauza lipsei de dovezi. Totodată, multe alte fenomene nu pot fi explicate de ipoteza Designului Inteligent. De exemplu, nervul laringial în cazul girafei, cât și a altor mamifere, inclusiv omul face un înconjur inutil:

Richard Dawkins demonstrates laryngeal nerve of the giraffe


În final recomand un documentar realizat de cel mai cunoscut susținător al teoriei evoluției din timpurile noastre: Richard Dawkins, profesor de biologie la universitatea din Oxford, Marea Britanie.
Documentarul se numește Geniul lui Charles Darwin (subtitrat în limba română; aveți nevoie de un cont gratuit pentru a accesa site-ul). Documentarul prezină pe scurt tocmai de ce oamenii de știință acceptă evoluția ca cea mai plauzibilă teorie care explică complexitatea vieții de pe pământ. Probabil mulți nu o să-l vizionați din cauza prejudecăților. Este de înțeles :).

263
Cafenea / Re: stop knocking
« : Noiembrie 05, 2011, 03:18:08 pm »
Citat
Ai mai vazut videou?

Da, am mai văzut video-uri cu George Carlin. Le spune pe nume, uneori prea pe nume :).

Citat
Cam citi ani ai scepticule? multumim pt .posibilitatea exprimarii libere pe forumul initiatr de tine :)

Nu pot să dezvălui informația asta, dar nu sunt nici bătrân, nici tânăr ;).

264
Discuții libere / Re: Ați auzit de Raymond Franz? Dacă da, când?
« : Noiembrie 05, 2011, 03:11:18 pm »
Citat
Ba da, este; a fost publicată în 1997.

Mă uitam aici și nu am găsit-o.

265
Discuții libere / Re: Ați auzit de Raymond Franz? Dacă da, când?
« : Noiembrie 05, 2011, 01:09:12 pm »
Citat
M-a frapat si in acelasi timp ma incantat acest Franz,pentru ca el avea ce avea cu corpul de guvernare si nu cu religia in sine.
În prima carte, Conflictul Conștinței, Ray își relatează experiența personală cu organizația în calitate de membru al Corpului de Guvernare. Abia în a doua carte publicată, În căutarea libertății creștine, el analizează doctrina și practicile martorilor în lumina Bibliei, adică „religia în sine”. Din păcate cartea nu este disponibilă în limba italiană, iar în română este în curs de traducere.

266
Cafenea / Re: stop knocking
« : Noiembrie 05, 2011, 12:26:50 pm »
+1 pentru George Carlin

Pentru mine religia organizată este o mare păcăleală.

267
Doctrină / Versete dificile pentru Martorii Lui Iehova
« : Noiembrie 04, 2011, 09:50:56 pm »
Propun ca în acest topic să menționăm versete dificil de explicat de către martori.
Vă rog să vă rezumați la un verset per post (puteți posta de mai multe ori), în care să menționați și de ce ați ales versetul respectiv.

Am să încept eu cu:

Citat din:  Romani 8:14, NWT
Căci toţi cei ce sunt conduşi de spiritul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu.

Martorii lui Iehova susțin că expresia „fii ai lui Dumnezeu” se referă la „cei unși”. Ținând cont de asta cât și de acest verset, înseamnă că marea mulțime nu este condusă de spiritul sfânt, doar rămășița. Dacă marea mulțime nu este „călăuzită” (Cornilescu, 1924) de spiritul sfânt, cum merge ea în lucrarea de predicare? cum de unii membri ai ei sunt implicați în redactarea revistelor cât și a cărților publicate de martori?

268
Practici / Re: Vizitele de pastorire ale batranilor de congregatie.
« : Noiembrie 04, 2011, 09:08:15 pm »
Am avut ocazia de mai multe ori să fiu vizitat de bătrâni, dar doar când au apărut „probleme”. Nu pot să intru în amănunte, dar pe scurt am avut parte de fiecare dată de interogatorii.
Aș zice că este mai bine să eviți vizitele lor, dar dacă ești constrâns să participi la una, să ai grijă ce vorbești.

Am observat că depinde mult de ce bătrâni te vizitează. Nu toți sunt fanatici, unii sunt mai înțelegători decât alți.

Procedura în sine ar fi utilă dacă scopul ar fi să te încurajeze, însă în mare parte bătrâni te vizitează când pășești linia impusă de organizație. Asta îi face mai mult polițiști decât „păstori”.

269
Discuții libere / Re: la sala
« : Noiembrie 03, 2011, 11:56:17 pm »
Bună ilustrarea :).

270
Cafenea / Re: muzica.ce va place?
« : Noiembrie 03, 2011, 11:47:17 pm »

Pagini: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 24