Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - sceptic

Pagini: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 24
76
Oma, nu a fost intenția mea de a descuraja dialogul, dar „dovezile” prezentate îmi par mai degrabă ca fiind o conspirație, cum am amintit deja. În plus sursa pozelor este neclară. Apar doar pe youtube și pe site-uri îndoielnice, însoțite de titluri alarmante: secret, hacked, misterios. Dovezile nu au fost investigate de persoane avizate în domeniu.

Site-urile care investighează astfel de pretenții le denunță ca fiind false:
http://urbanlegends.about.com/library/bl_giant_skeleton.htm
http://www.snopes.com/photos/odd/giantman.asp
Precum și site-ul trimis de tine:
http://www.hoax-slayer.com/giant-skeleton.html

Dacă ție ți se par veridice, aș zice că este din cauză că vrei ca ele să fie adevărate, vrei o confirmare a credinței tale.

Îți recomand următoarea prezentare, realizată de Michael Shermer, care spune cum investighează un om de știință astfel de pretenții:

Baloney Detection Kit - Trusa de detectare a tâmpeniilor

77
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 27, 2012, 10:56:56 pm »
Mi se pare corect punctul de vedere adoptat de Dawkins in sensul ca nu poti nega 100% ca ar putea sa existe o fiinta sau mai multe fiinte superioare noua in inteligenta si putere si care au fost poate implicate in aparitia vietii si a oamenilor pe pamant.

Recomand următorul articol, The Relation of Science and Religion, de Richard Feynman. Un articol elegant, despre relația dintre știință și religie, cât și despre cât de cert poate fi un om, care aplică regulile științei, dacă există sau nu Dumnezeu. Este disponibil doar în engleză.

78
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Februarie 27, 2012, 10:31:34 pm »
Fără dorința de începe un alt „război”, dumnezeul evreilor era de departe mai violent și răzbunător decât cel al creștinilor.


(1 Samuel 15:2–3) Acum du-te, înfrânge-l pe Amalec şi nimiceşte-l cu desăvârşire pe el şi tot ce are. Să n-ai milă de el. Să omori deopotrivă pe bărbat şi pe femeie, pe copil şi pe sugar, taurul şi oaia, cămila şi măgarul.

(Deuteronomul 20:16–17) Însă în oraşele acestor popoare pe care ţi le dă moştenire Iehova, Dumnezeul tău, să nu păstrezi în viaţă nimic din ce are suflare, fiindcă trebuie să-i nimiceşti cu desăvârşire pe hetiţi, pe amoriţi, pe canaaniţi, pe fereziţi, pe heviţi şi pe iebusiţi, aşa cum ţi-a poruncit Iehova, Dumnezeul tău.

(Deuteronomul 7:1–2) Când Iehova, Dumnezeul tău, te va duce în cele din urmă în ţara în care mergi s-o iei în stăpânire, atunci el va înlătura dinaintea ta naţiuni mari: pe hetiţi, pe ghirgasiţi, pe amoriţi, pe canaaniţi, pe fereziţi, pe heviţi şi pe iebusiţi — şapte naţiuni mai mari şi mai puternice decât tine. Iehova, Dumnezeul tău, le va da în mâna ta, iar tu le vei înfrânge. Să le distrugi cu desăvârşire. Să nu închei niciun legământ cu ele şi să nu le arăţi bunăvoinţă.

(Judecătorii 14:19) Spiritul lui Iehova a început să acţioneze asupra lui şi el a coborât la Ascalon, a ucis treizeci de bărbaţi de-ai lor, i-a dezbrăcat de haine şi a dat rândurile de haine celor ce dezlegaseră ghicitoarea. Apoi a urcat furios la casa tatălui său.

(Naum 1:2) . . .Iehova este un Dumnezeu care pretinde devoţiune exclusivă şi se răzbună. Iehova se răzbună şi este gata să-şi arate furia. Iehova se răzbună pe vrăjmaşii săi şi este indignat pe duşmanii săi.

Și exemplele pot continua.

Acest paradox a fost o problemă în creștinismul timpuriu, el căpătând amploare odată cu învățăturile lui Marcion. El susținea că dumnezeul vechiului testament era un demiurg inferior, răzbunător, Isus fiind pe de altă parte fiul adevăratului Dumnezeu, cel bun și milostiv.






79
Cafenea / Re: Bancuri
« : Februarie 27, 2012, 10:16:28 pm »
Am mers pe un pod într-o zi şi am văzut un om stând pe margine, pe cale de a sări. Am alergat şi i-am spus:
- Oprește-te, nu sări!
- De ce să nu sar? a întrebat el.
- Ei bine, sunt multe motive pentru care să trăiești!
- Cum ar fi?
- Eşti religios?
- Da!
- Și eu. Eşti creştin sau budist?
- Creştin
- Și eu. Catolic sau protestant?
- Protestant.
- Și eu. Episcopalian sau baptist?
- Baptist.
- Wow, și eu. Eşti din Biserica Baptistă a lui Dumnezeu sau din Biserica Baptistă a Domnului?
- Biserica Baptistă a lui Dumnezeu.
- Și eu. Eşti din Biserica Baptistă a lui Dumnezeu, sau din Biserica Baptistă Reformată a lui Dumnezeu?
- Biserica Baptistă Reformată a lui Dumnezeu
- Și eu. Ești din Biserica Baptistă Reformată a lui Dumnezeu, reformată în 1879, sau din Biserica Baptistă Reformată a lui Dumnezeu, reformată în 1915?
- Biserica Baptistă Reformată a lui Dumnezeu, reformată în 1915.
I-am spus: „Mori, gunoi eretic!” şi l-am împins de pe pod.

80
Câteva întrebări:

1. De ce nu apar „scheletele” respective în niciun muzeu respectat (sau măcar într-unul nerespectat, cum sunt cele creaționiste)?
2. De ce nu au fost popularizate de creaționiștii clasici, precum Martorii Lui Iehova, Adventiștii de ziua a Șaptea?
3. De ce nu găsim „descoperirile” pe site-ul unei universități cu o catedră de antropologie?
4. De ce nu apar înregistrări video 3D cu „scheletele”, ci poze obscure?

 
Conspirația lui Satan sau a credinciosului fanatic?

81
Discuții libere / Re: "Beneficiile" faptului de a fi Martor a lui Iehova
« : Februarie 25, 2012, 01:23:26 am »
1. Nu dormi până la 10 în weekend, ci îți folosești timpul cu înțelepciune în lucrare sau la Sală.
2. Economisești bani, pentru că nu trebuie să faci cadouri indiferent de ocazie.
3. Nu trebuie să te chiunui cu învățatul la școală, e suficient să ai o instruire „de bază”.
4. Nu ai nicio îndoială, dilemă, doar trăiești într-un „paradis spiritual”.
5. Nu pierzi timp citind beletristică, doar sunt atâtea publicați pe care nu le-ai citit.
6. Ești uneori confundat cu un om de afaceri, deoarece ești mereu îmbrăcat la costum.
7. Nu trebuie să-ți cumperi cărți în bibliotecă. Ea este deja plină până la refuz cu literatură biblică.
8. Cunoști „adevărul”.
9. Dacă te ocupi cu afaceri MLM, asigurări, tratamente alternative etc. ai congregații întregi de potențiali clienți.
10. Ai posibilitatea să alegi ce descoperiri științifice sunt reale și care din ele sunt capcane ale lui Satan.

83
Se pare că documentarul nu se mai încarcă. Partea a doua este totuși disponibilă pe youtube:

TURDA - ORASUL OTRAVIT CU MERCUR - partea a II-a, 2011

84
Discuții libere / Sala de congrese de la Turda, amplasare nefericită
« : Februarie 24, 2012, 09:50:33 pm »
Am văzut recent un mini-documentar despre Turda și problemele ei ecologice. Se pare că zona industrială a orașului este poluată cu mercur și insecticid. Unde se află plasată Sala de congrese de la Turda? În proximitatea zonei industriale. Vezi harta atașată.

Nu vreau să acuz pe nimeni de nimic, însă zona aleasă nu este tocmai ideală pentru congrese în aer liber. Probabil că cei care s-au ocupat de evaluarea terenurilor nu au fost conștienți de problemele de mediu ale zonei.

85
Exegeză biblică / Re: Și-a ars Iefta fiica în foc?
« : Februarie 24, 2012, 09:10:29 pm »
La ultimul studiu al Turnului de veghe (nu am fost, mi s-a zis doar) membrii Comitetului de redactare și-au arătat încă odată erudiția biblică:

Citat din: Turnul de veghe, 15 Decembrie 2011, pag. 20-21, par. 15-16
‘Spiritul lui Iehova a venit peste Iefta’

15 Să analizăm alt exemplu. Când israeliții au fost nevoiți să lupte împotriva amoniților, „spiritul lui Iehova a venit . . . peste Iefta“. Iefta și-a dorit foarte mult victoria; el dorea ca Iehova să fie lăudat. De aceea, i-a făcut un jurământ care, ulterior, a pretins din partea lui un mare sacrificiu. Dacă Iehova îl ajuta să-i înfrângă pe amoniți, Iefta urma să-i dedice  prima  persoană  din  casa  lui  care  avea să-l întâmpine. Cea care i-a ieșit
în cale  a fost  chiar  fiica  sa,  unicul  său  copil  (Jud. 11:29–31, 34). A fost Iefta luat prin surprindere? Probabil că nu, deoarece, când a făcut jurământul, el știa că e posibil să fie întâmpinat de fiica sa. Totuși, Iefta și-a respectat jurământul, ducând-o la sanctuarul din Șilo, ca să-i slujească toată viața lui Iehova. Fiica lui Iefta era și ea o slujitoare loială și știa că jurământul  făcut  de  tatăl  ei  trebuia  respectat. (Citește Judecători 11:36.) Spiritul  lui Iehova  le-a  dat  amândurora  tăria  de  care aveau nevoie.

16 De ce a fost fiica lui Iefta dispusă să facă un asemenea sacrificiu pentru Iehova? Fără îndoială, zelul și devoțiunea tatălui ei au ajutat-o să cultive o credință puternică. Dragi părinți, exemplul vostru nu va trece neobservat. Prin deciziile pe care le luați dovediți că sunteți convin și de ceea ce spuneți. Copiii ascultă cu atenție rugăciunile voastre sincere, sunt receptivi la sfaturile voastre și observă eforturile pe care le faceți pentru a-i sluji lui Iehova cu o inimă întreagă. Astfel, foarte probabil, își vor dori și ei să-i slujească lui Iehova din toată inima. Cât de fericiți veți fi atunci!

În primul rând relatarea menționează următoarele: „Când a zărit-o, şi-a sfâşiat veşmintele şi a zis: Vai, fiica mea! M-ai doborât! Asupra ta am adus necazul.”  „A fost Iefta luat prin surprindere?  Probabil că nu.” spune Watchtower. Sunt convins că mulți martori care au citit relatarea, au avut unele îndoieli legate de acestă explicație, dar cu siguranță nimeni nu îndrăznit să-și manifeste scepticismul.

În următorul paragraf, Iefta este făcut un exemplu de zel. Cum am mai spus, un judecător care regretă faptul că fiica lui se dedică lui Iehova nu este tocmai un exemplu pentru creștini, cu atât mai puțin unul de zel.

O privire simplistă asupra unui pasaj cel puțin cotroversat. Se pare că noua generație de erudiți Watchtower nu se ridică la nivelul celei precedente, a lui Fred Franz, punându-se din ce în ce mai puțin accent pe doctrină și pe studii profunde din Scripturi. Probabil ținta Watchtower sunt cei cu educație puțină, neinteresați de doctrină, așa că procesul de simplificare își are rostul. În engleză el se numește "dumbing down".

86
Experiențe personale / Re: cina
« : Februarie 24, 2012, 09:17:31 am »
Aciciram, ai înțeles greșit scopul acestui forum. El este menit ca un loc de discuții liber, un loc care nu există în sânul organizației. Nu consider că intră în atribuțile mele să investighez viața personală a membrilor forumului. Rolul meu este doar de a menține conversațiile civilizate. Cât despre învinuirea că te-am acuzat de prozelitism, este nefondată. Din nou ai interpretat greșit cuvintele mele. Am citat din regulamentul forumului cu intenția de a-ți sugera că pe acest forum nu vei primii soluțile pe care le ceri, probabil în mod retoric:

Citat
Cerm intr-un glas "caderea guvernului" sau parasim guvernul,UNDE NE DUCEM???

Citat
Totusi la o analiza deosebit de profunda si sincera, inclin sa cred ca Martorii ar fii
mai aproape de Biblie,comparativ cu ceilalti enumerati.

Daca voi aveti o varianta mai strlucitoare,oare eu de ce nu o vad?? Oare chiar sunt orb si eu nu stiu?

Dati-mi raspuns,va rog.

Ai menționat:

Citat
Daca asi sta sa analizez ironiile lui Sceptic,David, Valer sunt sigur ca asi gasi cu toptanul,dar nu are rost sa-mi mai pun mintea cu ei.

Aștept dovezile. Până atunci am văzut din partea ta mai mult venin decât tot veninul cumulat al „apostaților” de pe acest forum.

Ți-am recomandat în mod sincer să te îndrepți spre Martorii Lui Iehova, având în vedere viziunile tale, însă îmi fac impresia că nici acolo nu o să fii acceptat. Au și ei niște standarde.

De fapt cred că scopul tău nu este de a găsi o lumină mai mare („Initial cand am dat de voi, am crezut ca am gasit o cararuie,care ma va calauzi catre o lumina mai mare in ceea ce priveste Biblia”) ci cred că ai venit să ne demonstrezi că ne aflăm în „beznă” spirituală. Cu atitudinea ta ai reușit opusul.


87
Cafenea / Re: De toate....pentru noi.
« : Februarie 23, 2012, 12:45:17 am »
Un joc de cuvinte...o intorsatura neasteptata ....trebuie citit tot articolul ca sa intelegi.Interesant!


http://www.bazaconii.com/2011/01/albert-einstein-dialog-despre-umnezeu.html

:)
Sună plauzibil la prima vedere, însă este un fals.
Einstein era panteist (nu credea într-un Dumnezeu personal), iar „relatarea” conține erori logice.

Vezi aici: http://urbanlegends.about.com/od/religion/a/einstein_god.htm

Sau ai vrut să ne testezi vigilența cu un articol de pe bazaconii.com? ;D

88
Experiențe personale / Re: cina
« : Februarie 22, 2012, 11:54:56 pm »
Citat
Sceptic,a arunca cu noroi in cineva acuzandu-l de tot felul de neadevaruri, este usor si la indemana celor ce nu au argumente palpabile. (vezi tonul meu caustic)??Unde??

„Sceptic,ce reiesa dupa capusorul tau din discursul meu ?”
Citat
Nu vreau sa intru intr-un dialog profund cu tine,pentru ca avem paliere diferite in ceea ce priveste viziunea despre viata.

Tu patronezi acest forum cu intentia vadita de a descalifica Biblia,crestinismul,pe Domnul Christos si pe D-zeu,ori eu cred intr-un singur adevarat D-zeu,cred in Christos,cred intr-o credinta adevarata, care sper sa o gasesc in cele din urma.
Cred cu toata puterea in Biblie.Ca tu nu crezi,este dreptul tau.Nu te condamn.

Am citit postarile tale,mi-am format o imagine asupra conceptiei tale despre Biblie,Christos,crestinism,dealtfel si intrebarea ta insistenta asupra"reinsufletirii"
crestinismului primar,deriva tot din faptul ca nu crezi in nimic din ce se intampla azi pe plan mondial cu privire la miscarea religioasa.


Acuzația că scopul forumului este de a „descalifica Biblia,crestinismul,pe Domnul Christos si pe D-zeu” este neîntemeiată. Într-adevăr consider că nu sunt suficiente deovezi pentru a crede într-un anume dumnezeu și mi-am exprimat aceste convingeri în posturile mele. Însă nu am deschis topicuri cu asemenea teme, nu i-am desconsiderat sau atacat pe cei care cred ci doar mi-am exprimat proprile idei. Cred că sunt cel mai puțin vehement „necredincios”. Vreau ca forumul să rămână un loc în care se poate face un schimb liber de idei.

Citat
Sunt convins ca nu vei crede raspunsul pe care ti-l voi da cu privire la "reinsufletire" totusi eu iti voi impartasi parerea mea formata conform Bibliei,desi anterior ti-am raspuns,dar tu nu ai ochi,ma tratezi de sus,considerand ca tot ce vine de la cei ce cred in Biblie este fara importanta.Este singura explicatie pe care o pot trage ca si concluzie.

Motivul pentru care te-am întrebat de restabilire este pentru a-ți vedea perspectiva doctrinară.
Nu consider că tot ce vine de la Biblie este lipsit de importanță, iată de ce o studiez și o citesc și în prezent. Este o carte care și-a pus amprenta în mod profund asupra culturii occidentale, lectură obligatorie pentru oricine dorește să se considere informat despre domeniul religios. Mă consider o persoană flexibilă și deschisă în domeniul „spiritual”, însă poziția mea curentă este că Biblia nu poate fi o carte inspirată.

Citat
Am citit argumentele conform carora Biblia s-ar contrazice,sau ar exista greseli in care intr-un loc se afirma intr-un fel iar in alt loc, in alt fel.
Sunt de acord ca asemenea greseli exista,numai ca unii din dv.nu inteleg ca Biblia este cuvantul lui D-zeu,dar scrierea ei a incaput pe mana oamenilor,care sunt imperfecti.

Nu D-zeu este de vina pentru acest lucru,ci oamenii,iar D-zeu a permis sa se mai strecoare cate o greseala nesemificativa, sa fie o" piatra" de poticnire pentru carcotasi.

Modalitățile de a-ți rezolva disonanțele cognitive legate de Biblie te privesc. Ca precizare, Biblia nu conține „cate o greseala nesemificativa” ci sute de astfel de greșeli, de la contradicții textuale până la contradicții etice, filozofice, istorice, științifice. Depinde desigur cât de literală este perspectiva asupra textului.



În final vreau să fac o analiză a activității tale pe acest forum.
Spui că nu ești martor, că ai „studiat profund” și înclini să crezi că martorii ar fi mai aproape de Biblie. Cunoști bine doctrina lor (cine se împărtășește, cine nu, cum sunt excluși unii martori, ce este un betelist, cine este Raymond Franz, care sunt pașii pentru botez, zilele din urmă, etc) și starea congregațiilor locale („ iti pot spune ca traiesc intr-un oras mare cu multe congregatii atat in oras, cat si la sate,dar nu am auzit de asa ceva niciodata”). Totuși ești cel puțin lipsit de respect față de ceilalți membrii ai forumului și dilemele lor:

Citat
Acest lucru este clar si pentru copii din clasa a cincea, care au inceput sa citeasca Biblia,dar pentru tine care ai fost si betelist cu atat mai mult.
Sper ca de data asta vei fi atent la explicatia pe care ti-a dat-o Domnul Isus
Cat priveste celelalte probleme ridicate de tine ca replica la cele scrise de mine,pot sa-ti spun ca sunt cat se poate de superficiale,si total paralele.
 

Citat
Atunci ma intreb in mod firesc, ce ati cautat la „scaldatoare” ?
Nimic nu v-ar fi inderptatit.
 Cine va examinat? Cu cine ati studiat ?
Ce fel de pregatire ati primit ?

Iar în final afirmi: „Cu toata dragostea de care sunt capabil”.

Mai mult, ai fost să-l vezi pe Raymond, dar îl suspectezi de „declic la nivel mintal si omul sa o fi luat pe aratura”.

Ai accentuat în repetate rânduri termenul „organizație” și faptul că Dumnezeu trebui să aibă un popor care să-i poarte numele.

Dacă te afli într-adevăr în căutare, cred că locul tău este la Sala Regatului. Ideologia ta coincide prea mult cu WTS pentru a putea alege altă „organizație”, iar să fii creștin „liber” nu ești interesat. Oricum nu te aștepta să ți se oferă alte alternative pe acest forum. Cum am menționat și în regulament: „Prozelitismul şi publicitatea nu sunt permise. Nu aveţi dreptul să utilizaţi acest site pentru a promova organizaţii religioase, politice, comerciale sau alte grupuri.”

Dacă ai apărut pe forum cu scopul de a ne atrage atenția asupra căilor noastre greșite, nu cred că impresionezi pe nimeni. Dimpotrivă.

Ai avut într-adevăr o primire neplăcută pe forum, îmi pare rău pentru asta, dar straduiește-te să înțelegi sentimentele celor de pe forum. Unii au suferit mult din cauza organizației sau din cauza unor oameni din ea. Nimănui nu-i place să fie luat de sus sau atacat pentru convingerile sale, indiferent care ar fi ele. În același timp ar trebui să acceptăm că unii pot avea alte opinii în diverse privințe. O persoană cu caracter acceptă lucrul acesta, cu atât mai mult cineva care se străduiște să-i placă 'Domnului', se identifică ca un credincios și speră la o răsplată din partea lui.

În regulament este menționat: „Scopul forumului este de a oferi un cadru civilizat, pozitiv şi încurajator de discuţii pentru martorii lui Iehova, foştii martorii sau persoanele interesate de această religie. Se doreşte din partea membrilor forumului să arate respect pentru diversitate, amabilitate şi compasiune în discuţile cu ceilalţi membri.”


Să auzim de bine!

89
Exegeză biblică / Re: Și-a ars Iefta fiica în foc?
« : Februarie 22, 2012, 09:39:19 pm »

Pasajul este unul controversat. Catholic Encyclopedia prezintă istoria interpretării lui:

Citat din: Enciclopedia Catolică - Iefta
Ceea ce lasă să se înțeleagă în mod evident naraţiunea este că fiica lui Iefta a fost oferită ca sacrificiu uman, şi, în fapt, asta a fost interpretarea unanimă în tradiţia evreiescă, precum şi în cea creştină timpurie. Cu toate acestea, unii apologeți moderni, şocați de ideea că un judecător peste care a venit „Spiritul Domnului” (11:29) ar putea comite un act atât de barbar, s-au străduit să demonstreze că cuvintele de jurământ a lui Iefta nu ar trebui să fie luate literal, ci ca referindu-se la celibatul perpetuu la care fiica sa urma să fie condamnată. Argumentele în acest sens, care sunt departe de a fi convingătoare, pot fi găsite în Vigouroux, „Dictionnaire de la Biblie”. Ei ignora starea morală barbară a lui Israel, relativă la acea epocă îndepărtată, stare evidentă din alte naraţiuni din aceeaşi carte a Judecătorilor (vezi cap. 19). Faptul că sacrificiul uman a fost interzis în mod expres de Legea Mozaică nu ajuta la argumentație, pentru că, chiar şi acceptând că legea exista altfel decât in stadiu incipient, ceea ce este cel puţin foarte îndoielnic, este clar din cărţile istorice referitoare la acestă perioadă, cât și la cele ulterioare, faptul că prescripţiile legii au fost ignorate în mod constant de către poporul evreu. Că aceste jurăminte  nechipzuite, cu consecinţele lor grave, şi chiar sacrificii umane, nu au fost lucruri nemaiauzite în această etapă a istoriei lui Israel, pot fi deduse din pasaje, cum ar fi 1 Samuel 14:24; 2 Samuel 21:6-9; 2 Regi 16:3; etc

De menționat în privința modului în care au interpretat creștinii timpurii pasajul, sunt cuvintele lui Josephus Flavius din „Antichități Iudaice” (94 e.n):

Citat din: Josephus Flavius - Antichități Iudaice, Volumul 1, Cartea 5, Capitolul 7, Secțiunea 10

10. După rostirea acestor vorbe, Iephtes a lăsat solii să plece şi l-a rugat pe Dumnezeu să-i dăruie izbânda, făcând solemnul legământ că, dacă se va întoarce teafăr acasă, va aduce jertfă Domnului prima făptură care va veni în întâmpinarea lui. Apoi s-a ciocnit cu duşmanii, i-a învins şi a omorât mulţi dintre ei, urmărindu-i până în oraşul Maliath. A năvălit şi în ţinuturile ammaniţilor, a dărâmat multe oraşe şi s-a ales cu o pradă bogată, eliberându-şi propriul popor de o robie pe care a îndurat-o vreme de douăzeci şi doi de ani. Ajuns acasă, a dat peste el o nenorocire care nu se potrivea deloc cu norocoasa lui expediţie: la reîntoarcere, i-a ieşit în întâmpinare, cea dintâi, singura lui fată, care era neprihănită. În amarnica-i durere, a gemut adânc şi şi-a certat fiica pentru graba ei de a-l întâmpina: potrivit legământului său, trebuia s-o aducă jertfă lui Dumnezeu. Iar ea şi-a primit fără să crâcnească soarta ce-o aştepta: aceea de a muri pentru victoria propriului părinte şi eliberarea concetăţenilor ei. A cerut s-o păsuiască două luni, ca să-şi deplângă tinereţea alături de concetăţenii ei; abia atunci va fi gata să-i aducă la îndeplinire solemnul legământ. Iephtes a îngăduit fiicei sale răgazul cerut şi, după scurgerea lui, şi-a adus fiica jertfă arderii de tot, făcând ceea ce nici în spiritul legii, nici pe placul lui Dumezeu nu era, fără să se preocupe de viitor şi de ce vor gândi urmaşii despre fapta lui, când va ajunge la ei.

Citind cuvintele din Evrei, este lesne de înțeles de ce unii creștini se văd obligați să reinterpreteze expresia „ofrandă arsă”:

Citat din: Evrei 11:32–34
Şi ce să mai spun? Căci nu-mi va ajunge timpul să mai vorbesc despre Ghedeon, Barac, Samson, Iefta, David, precum şi despre Samuel şi ceilalţi profeţi, care, prin credinţă, au înfrânt regate, au înfăptuit dreptatea, au primit promisiuni, au închis gura leilor, au stins puterea focului, au scăpat de ascuţişul sabiei, au fost făcuţi puternici din slabi cum erau, au fost viteji în război, au pus pe fugă armatele de străini.

Oricum, un alt loc din Biblie unde este nevoie de o interpretare figurativă a textului pentru ca totul să „dea bine”.

Citat
Din moment ce implinirea juruintei a putut fi amanata, de ce nu s-a casatorit pentru un timp oarecare? De ce sacrificiul a trebuit sa includa virginitatea?
Nu cred că întreținerea de relații sexuale cu un bărbat sau o scurtă căsătorie ar fi îmbunat lucurile.

Citat
Iefta a numit "necaz" pierderea fiicei lui, pare-se, nu pentru viata ei, ci pentru ca era singurul copil al lui.
Un judecător care regretă amarnic faptul că fiica lui se va dedica lui Iehova? Nu tocmai un exemplu. De fapt Iefta spune: „asupra ta am adus necazul”, arătând îngrijorare pentru soarta fiicei sale, nu pentru propria linie genealogică. Serviciul la templu pare mai degrabă un blestem în acest context.

Citat
Dupa implinirea juruintei, nu barbatii si femeile, ci fetele din Israel au laudat-o / sarbatorit-o patru zile pe an. Ideea ar fi ca lucrul omagiat a fost gestul ei de renuntare (de dragul unei juruinte de care depindea soarta Israelului), la viata personala, la casatorie si tot ce mai implica ea in relatia cu un barbat, la varsta cand avea cele mai mari visuri ca fecioara.
Această mențiune a amânări „împlinirii” făgăduinței pentru a-și 'plânge fecioria' ar putea indica spre un altfel de jertfă. În continuare textul rămâne ambiguu: „La sfârşitul celor două luni s-a întors la tatăl ei, iar el şi-a împlinit făgăduinţa pe care o făcuse cu privire la ea”.

Resurse:
http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/638426/jewish/What-happened-to-Jephthahs-daughter.htm
http://jbq.jewishbible.org/assets/Uploads/371/371_jephthahs.pdf
http://www.newadvent.org/cathen/08333b.htm
Flavius Josephus - Antichitati iudaice vol 1

90
Experiențe personale / Re: cina
« : Februarie 22, 2012, 01:31:47 am »
Ai evitat răspunsul la întrebarea mea: „Prezintă-ne te rog argumentele că acest lucru a avut loc în realitate în secolul XIX. De unde știi că nu a avut loc în secolul XVI sau că nu este de domeniul viitorului?”

Citat
Nu-mi pot imagina despre Sceptic,ca nu ar fi cunoscut problema apostaziei,incepand aproximativ cu anul 100-120 e.n. si conform cu dovezile biblice pe care le-am dat si eu din Daniel cap.12,privitor la reinsufletirea bisericii la vremea sfarsitului.

Eu nu am contestat „apostazia” ci restabilirea - „reinsufletirea bisericii la vremea sfarsitului”. De unde știi că a avut loc, de unde știi că suntem în vremea sfârșitului?

Citat
sper din toata inima,ca evenimentele ce se vor derula in curand, sa faca pe multi a-si schimba parerile fata de semenii lor si fata de D-zeu.

Detaliază te rog.


În final vreau să spun că în pofida declaraților de iubire la adresa mea, tonul tău este în continuare unul caustic. Desigur nu pot obliga utilizatorii forumului să fie condescendenți, fiecare scoțând la suprafață ceea ce are în 'tezaurul inimii lui'.

Pagini: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 24