Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - sceptic

Pagini: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 24
91
Exegeză biblică / Și-a ars Iefta fiica în foc?
« : Februarie 21, 2012, 12:48:33 am »
Citat din: Judecătorii 11:30–31, NWT
Atunci Iefta i-a făcut o făgăduinţă lui Iehova şi a zis: „Dacă-i vei da pe fiii lui Amon în mâna mea, acela care va ieşi, da, care va ieşi pe uşile casei mele ca să mă întâmpine când mă voi întoarce în pace de la fiii lui Amon, acela va fi al lui Iehova; pe acela îl voi aduce ca ofrandă arsă“.

Textul literalmente spune că Iefta își va aduce fiica ca ofrandă arsă dacă v-a câștiga lupta.

Această expresie apare în Biblie cu referire la un sacrficiu prin foc:

(Numerele 15:3) şi-i veţi aduce lui Iehova o ofrandă prin foc, o ofrandă arsă sau o jertfă pentru împlinirea unei făgăduinţe speciale, fie de bunăvoie, fie la sărbătorile voastre periodice, ca să faceţi o mireasmă odihnitoare pentru Iehova, din cireadă sau din turmă. . .

(Leviticul 1:3–4) Dacă ofranda lui este o ofrandă arsă luată din cireadă, să prezinte un mascul fără defect. Să-l prezinte de bunăvoie înaintea lui Iehova la intrarea cortului întâlnirii. Să-şi pună mâna pe capul ofrandei arse, iar aceasta să fie primită cu bunăvoinţă în folosul lui, ca să facă ispăşire pentru el.

Iefta spune când se întoarce de la luptă:

Citat din: Judecătorii 11:34–35, NWT
În cele din urmă, Iefta a ajuns la Miţpa, la casa lui, şi iată că i-a ieşit în întâmpinare fiica lui cântând la tamburină şi dansând! Ea era singurul său copil. În afară de ea nu mai avea niciun fiu şi nicio fiică. Când a zărit-o, şi-a sfâşiat veşmintele şi a zis: „Vai, fiica mea! M-ai doborât! Asupra ta am adus necazul. Eu mi-am deschis gura către Iehova şi nu mai pot da înapoi“.

De ce susțin unii că fiica lui Iefta nu a fost arsă în foc?

Citat din: Judecătorii 11:39–40, NWT
La sfârşitul celor două luni s-a întors la tatăl ei, iar el şi-a împlinit făgăduinţa pe care o făcuse cu privire la ea. Şi ea nu a avut niciodată relaţii cu vreun bărbat. Şi a ajuns o regulă în Israel ca, an de an, fiicele lui Israel să meargă şi să-i aducă laude fiicei lui Iefta, galaaditul, patru zile pe an.


92
Experiențe personale / Re: cina
« : Februarie 20, 2012, 11:53:57 pm »
Maricica (este numele tău?), ai pornit de la premisa că după o lungă perioadă de „apostazie” a creștinismului, Dumnezeu a restabilit „închinarea adevărată” în secolul XIX. Prezintă-ne te rog argumentele că acest lucru a avut loc în realitate în secolul XIX. De unde știi că nu a avut loc în secolul XVI sau că nu este de domeniul viitorului?

Citat
Banuiesc,v-am spus ca stau in asteptare ,ca trebuie sa fie o grupare care sa fie legata de numele lui D-zeu.

Sunt convins ca Iehova trebuie sa aiba un popor care sa-i poarte numele,care este acela,sunt in cautare.

Ești într-adevăr în căutare? Pentru că din discursul tău nu reiese așa ceva.

Citat
Cine poate sa spuna cu certitudine,ca dupa 40 de ani,nu s-a produs un declic la nivel mintal si omul sa o fi luat pe aratura.

Sigur,eu nu spun ca asa este,dar luandu-ma dupa metoda voastra de a intoarce lucrurile pe toate fetele,ma pot gandi si asa,avand in vedere timpul enorm care l-a petrecut in functii cheie a acelei organizatii.

Anomaliile pe care le semnalizeaza persoana in cauza ,nu erau de ieri de alalta ieri.

De ce asa tarziu si la o varsta cand tremura din toate incheiturile?

Din punctul meu de vedere, o întrebare irelevantă, speculativă. Raymond a „ieșit în față” la 59 de ani, o vărstă fragedă pentru un membru al Corpul de Guvernare. Acum să nu spui că a ieșit în față prea devreme și că nu a văzut adevărata față a martorilor.

93
Prezintă-te / Re: Sunt dilema1212
« : Februarie 16, 2012, 01:16:21 am »
Şanse de a câştiga un proces împotriva martorilor sunt mici, ei având multă experienţă în luptele juridice. Au fost tentative în SUA, însă fără succes, cu o singură excepţie: cazul lui Moyle din anii '40. Vezi aici.

Izolarea foştilor membrii pare să fie considerată ca libertate religioasă.

De ce e important pentru unii să rămână la martori?
Unii chiar cred că martorii au "adevărul", pentru alţi însă martorii reprezintă totul (mai ales pentru cei crescuţi în interior). Toţi prietenii, toate cunoştinţele sunt din rândul acestei religii. Faptul de a fi membru al acestei grupări te face 'inapt' social, cel puţin pentru o vreme, până când reuşeşti să te debarasezi de fobiile dobândite. Faptul de a părăsi această religie implică schimbări majore în viaţa unui individ: mentalitate, cerc social, obiceiuri, etc. Iată de ce unii mai zabovesc când e vorba să renunţe la faptul de a mai fii martori.


94
Discuții libere / Re: Studiu biblic
« : Februarie 15, 2012, 04:04:31 pm »
Da..asta imi doresc, totusi pana acum nu m-a vizitat niciun martor.

În introducere ai menționat că „Eu sunt botezata in religea ortodoxa dar sunt de acord mai mult cu Martorii lui Iehova”. Cum ai ajuns să fii mai mult de acord cu martorii dacă nu ai studiat cu ei? :)

95
Discuții libere / Re: Studiu biblic
« : Februarie 15, 2012, 03:43:15 pm »
Aici e formularul: click.

96
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Februarie 14, 2012, 07:45:57 pm »
Silviu, aș putea să aduc în replică o listă stufoasă de oameni care au fost creștini/evrei/musulmani și au devenit atei. Ar fi însă irelevant.
Convigerile noastre nu ar trebui să se bazeze pe figuri autoritare.

Mai mult Flew nu a devenit creștin, ci deist. El spune: „Mă gândesc la un Dumnezeu foarte diferit de Dumnezeul creştinilor şi foarte departe de Dumnezeul Islamului, deoarece ambii sunt descriși ca fiind niște despoţi atotputernici orientali, Saddam Husseini cosmici”.

Poate mai relevant pentru cauza ta ar fi fost exemplul lui C. S. Lewis.

97
Citat din: Marcu 16:15-18
15 Şi le-a zis: „Duceţi-vă în toată lumea şi predicaţi vestea bună întregii creaţii. 16 Cine crede şi este botezat va fi salvat, dar cine nu crede va fi condamnat. 17 Aceste semne îi vor însoţi pe cei care vor crede: Folosindu-se de numele meu, vor scoate demoni, vor vorbi în limbi, 18 vor lua în mână şerpi şi, dacă vor bea ceva ucigător, nu le va face niciun rău. Îşi vor pune mâinile peste bolnavi, iar ei se vor face bine“.

Extrasul de mai sus face parte din controversata închiere a evangheliei lui Marcu. Dacă nu este de „inspirație” divină, ce mai caută în Biblie? Dacă este, de ce nimeni nu-l împlinește? Martorii susțin că astăzi nu se mai îndeplinesc lucrări de putere, pentru că nu mai este nevoie, însă din acest verset nu se observă o limitare temporară a semnelor ci se spune „predicaţi vestea bună întregii creaţii....Aceste semne îi vor însoţi pe cei care vor crede”.

Totodată, cei care susțin că astăzi au loc „miracole”, de ce ignoră partea cu „dacă vor bea ceva ucigător, nu le va face niciun rău”?

Dacă lucrurile ar sta așa cum menționează aici Isus, sunt convins că ar fi mai mulți credincioși pe pământ.

98
Prezintă-te / Re: Sunt dilema1212
« : Februarie 12, 2012, 11:47:19 pm »
@dilema1212 Cum merge studiul cu martorii? :)

99
Cafenea / Re: De toate....pentru noi.
« : Februarie 10, 2012, 09:55:38 pm »


Traducere:

Îndoielile lui Tom


Biserici & mișcări creștine de-a lungul istoriei

- Așadar aici a apărut mișcarea noastră și în sfârșit a înțeles Biblia corect.
- Isus este atât de norocos să ne aibă.


100
Doctrină / Re: Susținere biblică pentru evitarea celor dezasociați?
« : Februarie 09, 2012, 07:19:19 pm »
Nu mă refeream la cei care încercă să introducă învățături 'false' în congregație. Aceștia sunt văzuți și astăzi ca apostați și cel mai probabil excluși înainte să spună prea multe. Ioan la aceștia se referă:

1 Ioan 2:26: V-am scris aceste lucruri în vederea celor ce caută să vă rătăcească.
2 Ioan 1:10: Dacă vine cineva la voi, şi nu vă aduce învăţătura aceasta, să nu-l primiţi în casă şi să nu-i ziceţi: „Bun venit!”

Și Pavel la fel:

2 Timotei 2:17-18: Şi cuvântul lor va roade ca cangrena. Din numărul acestora sunt Imeneu şi Filet, care s-au abătut de la adevăr. Ei zic că a şi venit învierea şi răstoarnă credinţa unora.

1 Timotei 1:19-20: şi să păstrezi credinţa şi un cuget curat, pe care unii l-au pierdut, şi au căzut din credinţă. Din numărul lor sunt Imeneu şi Alexandru, pe care i-am dat pe mâna Satanei, ca să se înveţe să nu hulească.

Mă gândeam la cineva care nu este interesat să 'racoleze' discipoli ci nu mai dorește să se identifice ca membru al congregației. Nu știu în ce măsură exemplele biblice pot fi încadrate la dezasociere, doar dacă nu dezasocierea înseamnă apostazie indiferent de atitudinea celui în cauză sau de motivațiile lui. De exemplu unii au ales să se dezasocieze de congregație după abuzurile sexuale ale unor bătrâni asupra copiilor lor.

Oricum, până în 1981 o persoană care se dezasocia era considerată de martori ca una „din lume”. Odată cu scandalul cu Raymond, WTS a implementat politica evitării celor care s-au dezasociat. Raymond a părasit Brooklynul în mai 1980 și a început să lucreze pentru Peter Gregerson. Gregerson s-a dezasociat de martori în martie 1981; în septembrie 1981, WTS schimbă regulile, astfel că cei care se asociază cu cei dezasociați sunt excluși; în noiembrie 1981 Raymond este exclus din rândul martorilor, fiind văzut luând masa cu șeful său, Peter Gregerson.

101
Doctrină / Susținere biblică pentru evitarea celor dezasociați?
« : Februarie 09, 2012, 12:30:04 am »
Martorii ii tratează pe cei care doresc să părăseasă religia de bună voie (se dezasociază), nefiind vinovați de vreo faptă condamnabilă ca și pe păcătoșii care au fost exculși.

Este vreo susținere biblică pentru această practică?

Această este una dintre cele mai importante caracteristici care îi plasează pe martori în categoria 'cult' (sectă). Din ce îmi amintesc ea a fost introdusă cu ocazia scandalului provocat de plecarea lui Raymond de la Brooklyn, cu scopul de a-l exclude.

102
Practici / Calitățile creștine ale sclavului fidel
« : Februarie 09, 2012, 12:17:43 am »
Uneori Watchtower face niște afirmații hilare în revistele sale, folosind persoana a III-a.

Citat din: w97 1/6 pag. 14 par. 7 Un secret pe care creştinii nu îndrăznesc să-l ţină!
7 Spre deosebire de oameni, care au o durată de viaţă limitată, Iehova nu se simte niciodată presat de timp ca să-şi dezvăluie secretele înainte de vreme. Acest fapt ar trebui să ne împiedice să devenim nerăbdători atunci când unele întrebări biblice nu pot fi elucidate în prezent aşa cum am vrea. Modestia de care dă dovadă clasa sclavului fidel şi prevăzător, numită să furnizeze hrană pentru casa credinţei la timpul potrivit, nu-i permite să o ia cu prezumţie înainte şi să speculeze la întâmplare ceea ce nu este clar încă. Clasa sclavului se străduieşte să nu fie dogmatică. Ea nu este prea mândră pentru a recunoaşte că în prezent nu poate răspunde la orice întrebare, ţinând seama de Proverbele 4:18. Dar cât de emoţionant este să ştim că Iehova, la timpul şi în modul său, va continua să-şi dezvăluie secretele referitoare la scopurile sale! Să nu devenim niciodată nerăbdători în ce priveşte modul lui Iehova de a dirija lucrurile, încercând cu imprudenţă să o luăm înaintea Celui care dezvăluie secretele. Cât de mângâietor este să ştim că instrumentul pe care Iehova îl foloseşte astăzi nu procedează astfel! Această clasă este şi fidelă, şi prevăzătoare. — Matei 24:45, NW; 1 Corinteni 4:6.


În citatul de mai sus, pe lângă faptul că informațile amintite sunt discutabile, cei de la biroul de redactare vorbesc despre ei înșiși ca fiind 'modești', flexibili, umili, 'prevăzători', 'prudenți', 'fideli'. Era mai corect dacă foloseau persoana I:

'Modestia de care noi dăm dovadă, fiind numiți să furnizăm hrană pentru casa credinței la timpul potrivit, nu ne permite să o luăm cu prezumție înainte și să speculăm la întâmplare ceea ce nu este clar încă. Noi ne străduim să nu fim dogmatici. Noi nu suntem prea mândri pentru a recunoaște că în prezent nu putem răspunde la orice întrebare.... Astfel, noi suntem fideli și prevăzători.'

Suna altfel, nu? Acestă modalitate de folosi persoana a III-a, face informațile prezentate să fie mai ușor de înghițit, textul părând a fi o observație făcută despre sclavul fidel din exterior. De fapt este o laudă de sine a sclavului. Cum zice însă proverbul românesc: „Lauda de sine nu miroase a bine”.

Mai mult, WTS pune incapacitatea de a răspunde la unele întrebări pe seama lui Dumenzeu, nu pe propria inabilitate. O strategie bună de altfel, pentru că Dumnezeu nu 'comentează'.

103
Convingeri personale / Re: CONVINGERILE MELE LEGATE DE DUHUL SFÂNT
« : Februarie 08, 2012, 12:22:10 am »
Am înțeles argumentul tău, însă rămân la părerea că un Dumnezeu de capacitatea celui care se presupune că a creat universul putea să evite „manifestările ostile ale mediului”, adică să realizeze un design care nu are nevoie să fie tot timpul ajustat. E ca și cum ar fi creat o mașină, la care din când în când trebuie să-i mai dea un 'ciocan' ca să funcționeze corespunzător.

Desigur apare în discuția problema dacă un astfel de design este posibil, altfel și Dumnezeu ar fi limitat de legile fizicii.

Într-o discuție similară purtată pe alt forum am primit ca răspuns articolul Why We Need Earthquakes de Dinesh D'Souza, un cunoscut apologist creștin. Articolul susține idea că Dumnezeu nu prea a avut de ales când a stabilit parametrii universului. Personal însă, nici această idee nu mi se pare acceptabilă întrucât înfățișează un Dumnezeu 'limitat'.


104
Convingeri personale / Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
« : Ianuarie 31, 2012, 11:16:53 pm »
Depinde de cât timp este martoră. Dacă au trecut ani buni, o confruntare directă nu va avea efectul dorit. Din păcate, în cazul martorilor rațiunea nu mai are efect, indiferent de calitatea și cantitatea dovezilor. O avalanșa de întrebări ar duce la un șoc emoțional, deci o reacție negativă.

Mai mari șanse ai avea dacă ai accepta să studiezi cu martorii și i-ai pune treptat unele întrebări. Ți-ar fi de folos poate să înțelegi psihologia martorilor (a cultelor în general), pe lângă doctrina lor. Dacă te intereseză, pot să-ți recomand niște cărți despre subiect (în engleză).

105
Doctrină / Sunt practicile și doctrina martorilor unice?
« : Ianuarie 31, 2012, 11:01:20 pm »
Ca o continuare a unui topic deschis de lamb legat de doctrinele martorilor preluate de la alte mișcări, aveți mai jos un tabel comparativ cu religii similare martorilor.

Mormonii
                     
Martorii Lui Iehova
                     
Adventiștii
                     
Christadelfieni
                     
Origine
                     
Anii 1800, America
                     
Anii 1800, America
                     
Anii 1800, America
                     
Anii 1800, America
                     
Fondator
                     
Joseph Smith
                     
Charles Russell
                     
Ellen White
                     
Dr Thomas
                     
Trinitate
                     
Nu
                     
Nu
                     
Da, cu toate că unele grupuri resping trinitatea
                     
Nu
                     
Salvare
                     
Singura religie adevărată
                     
Singura religie adevărată
                     
Singura religie adevărată
                     
Singura religie adevărată
                     
Cerințele salvării
                     
Credință, căință, botez, practicarea dreptății
                     
Credință, căință, botez, practicarea dreptății
                     
Credință, căință, botez, practicarea dreptății
                     
Credință, căință, botez, practicarea dreptății
                     
Armagedon
                     
Pământul nu va fi distrus; Majoritatrea omenirii va fi distrusă
                     
Pământul nu va fi distrus; Majoritatrea omenirii va fi distrusă
                     
Pământul nu va fi distrus; Majoritatrea omenirii va fi distrusă
                     
Pământul nu va fi distrus; Majoritatrea omenirii va fi distrusă
                     
Profeții
                     
Da
                     
Da
                     
Da
                     
Da
                     
Sabat
                     
Da
                     
Nu
                     
Da
                     
Nu
                     
Suflet muritor
                     
Nu
                     
Da
                     
Da
                     
Da
                     
Participă la războaie
                     
Da                     
                     
Nu
                     
Nu
                     
Nu
                     
Promovează o comunitate puternică
                     
Da                     
                     
Da
                     
Da
                     
Da
                     
Izolează membrii
                     
Da
                     
Da
                     
Nu
                     
Da
                     
Cod moral strict
                     
Da
                     
Da
                     
Da
                     
Da
                     


Sursa: http://www.jwfacts.com/watchtower/similar-religions-to-jehovahs-witnesses.php

Pagini: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 24