Mesaje

91

Discuții libere / Re: întrebări

« : Martie 08, 2012, 08:58:07 pm »

Intr-adevar as fi dorit ca acest forum sa se ocupe mai mult de demascarea WTS decat de chestiuni adiacente. Mi-am dorit sa recomand forumul acelor Martori deschisi la minte. Acum imi este teama sa mai fac acest lucru deoarece dupa numai un tur scurt prin forum acei vizitatori ar ajunge la concluzia ca WTS are dreptate

Oma,

Eu zic ca ai o parere subiectiva. Tu vii rar pe forum si cand o faci te uiti pria data la rubrica "Cele mai recente mesaje". Si cum dezbaterea dintre Logic si David e cea ai dinamica si mai aprinsa (extrem de frumoasa de altfel, dar foarte greu de tinut pasul cu ea din cauza cantitatii mari de informatii postate), iti creeaza impresia ca toate discutiile aici sunt pe teme de ateism. Nu e asa. Daca te duci pe subiecte in parte, mai ales la Doctrine sau la Practici o sa vezi ca acolo se mentine focusul pe organizatie si pe doctrinele Watchtower. Eu ma intreb cum ar fi daca optiunea aia cu "Cele mai recente mesaje" ar fi dezactivata si tu te-ai duce efectiv pe fiecare sectiune a forumului. Sunt sigur ca atunci ai vedea un pic altfel lucrurile. Poate s-ar merita incercat temporar fara optiunea respectiva. Sceptic, ce parere ai? Putem face un test? O saptamana sau doua?

Ah si mai vroiam sa-l intreb ceva pe Sceptic. Oare n-a putea pune o optiune gen Sticky pentru unele subiecte? Cum era pe vechiul forum.  In ideea ca ele sa ramana primele in lista la o anumita sectiune a formului. Ma gandesc ca asa i-am putea satisface un pic dorinta lui Oma, care e de altfel foarte intemeiata si am putea prioritiza subiectele care discuta si demasca practicile si doctrinele incorecte ale organizatiei.

92

Discuții libere / Re: Natura omului

« : Martie 08, 2012, 08:37:12 pm »

Aline draga,

La tine e mai mult decat evidenta dorinta de a sti ca exista viata dupa moarte. Wishful thinking. Sincer. Tu iti doresti atat de mult sa crezi in asta, incat efectiv INDOI Biblia ca s-o faci sa para ca spune altceva decat spune. Scoti din context doar ca sa ajungi la concluzia pe care o doresti tu.

Pai versetul 11 din Isaia ce spune la final? "...aşternut de viermi vei avea şi viermii te vor acoperi". Deci e evident ca Seolul este mormantul, tarana in care toti ne intoarcem si in care viermii ne devoreaza corpul. In rest e foarte clar ca Isaia acolo vorbeste metaforic mai ales ca se adreseaza unei puteri mondiale cum era Babilonul, nu unei persoane anume. Cat despre Ezechiel la fel, e evident un limbaj metaforic.

Cel mai tare m-ai uimit insa cu afirmatiile despre cartea Eclesiast. Deci cum e? Scrisa din perspectiva unui observator uman? Care va sa zica Solomon nu a fost inspirat de Dumnezeu cand a scris acea carte, asa cu pretind majoritatea religiilor crestine despre autorii biblici? A scris-o doar din perspectiva sa umana?

Of of Aline, cum indoi Biblia pe altarul dorintei tale de a sti ca exista ceva dupa moarte si pe altarul fricii tale de moarte, incercand sa o faci sa spuna altceva decat spune. Nu esti nici primul, nici ultimul. Toti liderii/profetii religiosi din crestinismul de pana acum au facut la fel. Iar frica de moarte este punctul de pornire a celor mai multe din religiile lumii.

David? Dagothur? Va cer o parere aici. Hai ca si asa va acuza lumea ca promovati doar ateismul pe forum. Spuneti-ne va rugam parerea voastra despre moarte si ce se intampla dupa ea. Si o opinie macar pe textul biblic, chiar daca stiu ca nu credeti ca ea ar fi o carte inspirata. Cel putin ce intelegeti voi ca credeau evreii care au scris cartile din vechiul testament.

Ce e mai trist la tine Aline e ca lasi deoparte versetele clare si evidente care spun ca dupa moarte nu mai exista viata constienta si te legi de altele pe care le indoi ca sa ajungi in final sa sustii teoria filozofului Platon si anume ca ceva din noi, un suflet sau un spirit, numeste-l cum vrei, continua sa supravietuiasca mortii corpului. Adica repeti aceeasi greseala pe care au facut-o teologii pe care ii numim parintii bisericii in secolele 3 si 4 e.n. Imi pare rau pentru tine. Te ratacesti mai tare decat atunci cand erai in organizatia martorilor.

Apropo, a aderat cineva la convingerile tale? Ca vad ca scrii articole peste articole, te chinui sa le popularizezi si te straduiesti sa-i convingi pe altii de doctrinele tale. Ai adepti? Infiintati deja o noua miscare religioasa cu doctrine de sine statatoare? Tineti deja si intruniri?

93

Discuții libere / Re: Natura omului

« : Martie 08, 2012, 01:35:12 pm »

Page,

Nu stiu de ce, dar cand ai fost intrebata de religie ai evitat sa dai un raspuns. Ai spus ca ai studiat mai multe ca in prezent nu te asociezi cu nici una si ca nu esti martora. Asta daca bine retin eu.

Insa din comentariul de acum tradezi cum nu se poate mai clar o formare si o gandire de martor pur. Nimeni nu mai ofera acest tip de raspuns cand e vorba de viata dupa moarte decat Martorii. Daca esti martora sau ai fost, e ok, poti sa recunosti. Macar asa stim cu cine vorbim. Oricum postezi sub pseudonim. Daca nu esti, atunci ce sa zic? Raman impresionat de cat de bine ai invatat din studiu biblic facut cu martorii. Am cunoscut mutli martori cu ani grei in organizatie care n-ar fi putut sintetiza un raspuns atat de "corect doctrinar" precum cel sintetizat de tine.

Pe de alta parte si eu cred ca Alin se pierde si se rataceste in cercetarea epxerientelor unor oameni care au fost victimele unor reactii chimice din creier in situatii medicale extreme, incercand sa dea acestora o semnificatie religioasa, mitica chiar. Mai degraba sa aderam la ce spune Biblia daca tot ne pretindem credinciosi in ea. Ori Biblia spune ce-ai spus tu: cand mori, nu mai esti constient de nimic, nu mai stii nimic, nu mai existi pur si simplu.

94

Discuții libere / Re: Natura omului

« : Martie 07, 2012, 05:09:34 pm »

Cei care cred că un lucru e adevărat pentru că există mărturiile câtorva zeci de persoane obscure pe youtube s-au născut cu un mileniu prea târziu.

Mai buna concluzie ca asta n-as fi putut gasi. Eu zic ca  totusi oamenii aflati in situatia asta (nascuti cu intarziere sau ramasi in ignoranta as spune eu) mai au o sansa - multa multa lectura, documentare, invatare si cultivare. Altfel raman in ignoranta is incultura lor cu perceptii gresite si sperante false, fiind usor manipulabili si sensibili la orice adiere de vant doctrinar.

95

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 07, 2012, 11:17:03 am »

Dar sa vii sa spui ca, cutare particola a iesit din nimic e dementa...si o contradictie in termeni. Cum poti intelege expresia "a iesit" cand acel loc din care a iesit e 'nimicul' ?!

Equilibrium,

Te arunci in afirmatii categorice, fara sa stapanesti notiunile si domeniu respectiv si risti sa te faci de ras. Stii cum esti tu acum? Ca si cei care ii ziceau lui Galileo Galilei ca pamantul e centrul universului si ca nu se invarte in jurul soarelui. Pe bune.

Eu nu stiu fizica cuantica decat ce am facut in clasa a 12-a de liceu si ce-am mai vazut pe Discovery. Dar uite un argument simplu: in univers exista materie si antimaterie. Adica pentru fiecare particule de materie (electron, proton, neutron, foton, etc.) exista in antimaterie o particula corespondenta de aceeasi masa dar de energie inversa. Cand o particula de energie se ciocneste cu particula corespondenta de antimaterie ele se anuleaza reciproc rezultand multa energie si nici o particula, nici o masa, adica nimic material. Rezulta NIMICUL.

Eu mereu m-am intrebat: si daca totusi, D-zeu ar exista si ar avea o forta si o energie enorma asa cum zic si martorii, oare ar fi fost posibil ca la facerea universului el sa fi folosit energia aia mare pentru a desparti NIMICUL (daca pot spune asa) in materie si antimaterie? Iar acum noi sa fi descoperit procesul invers: combinand materia cu antimaterie rezulta nimicul + energie mare?

Deci nu te hazarda sa critici repede ce spune David, pentru ca ideile lui, asa cum vezi, sunt bazate pe multa documentare si lecturi competente, scrieri a unor savanti care au dovedit prin experimente si ecuatii matematice precise ce si cum se intampla in fizica cuantica (la nivel subatomic).

Recomandarea mea, la fel ca si a lui David, e sa mergi sa-ti faci un pic temele. Citeste cate ceva despre fizica cuantica (fizica particolelor) sau mai uita-te pe Discovery Science ca au documentare faine pe tema asta. Altfel vii aici, arunci cu sentinte, te dai plin de certitudini, dar pentru cineva care cunoaste mai mult nu dovedesti decat multa multa ignoranta. Cel putin pe domeniul asta al fizicii cuantice. Iti lipsesc niste cunostinte elementare, de baza. Nici eu nu stiu ecuatii de alea transcendentale de care facea Einstein, dar stiu ca la nivelul fizicii cuantice exista alte legi care guverneaza lumea particulelor, nu doar cele din mecanica clasica a lui Newton.

Deci hai sa mai acumulam cunostinte dragul meu si sa nu ne transformam imediat in "antigalilei" ca sa zic asa, pentru ca e contraproductiv.

96

Discuții libere / Re: Marcu 16:15-18 - semnele care îi vor însoții pe credincioși

« : Martie 07, 2012, 11:00:04 am »

Esti nevoit sa interactionezi cu diferite oficialitati, organizatii, fundatii, etc. Nu poti face asta decat intr-un mod organizat in sensul sa ai un statut, altfel esti intrebat "cine naiba esti tu?" - pai ..noi suntem aia de pe strada care predicam.
Normal ca astfel sa apara acte, stamplile si ce-o mai fi.

Argumentul e corect dar nu cred ca poate constitui punctul central al discutiei. Istoria ne arata ce efecte perverse naste el. In ce s-a transformat crestinismul imediat dupa ce a fost institutionalizat de imparatul Constantin cel Mare? In biserica catolica, nu? Cum e biserica catolica in comparatie cu apostolii din sec. I?

In ce s-au transformat Martorii imediat dupa ce Russell a murit si Rutherford a preluat puterea dandu-i afara pe ceilalti 5 directori desemnati de Russell prin testament sa conduca societatea Watchtower alaturi de Rutherford? Intr-o clona moderna a bisericii catolice. Absolutism, uniformitate (chiar mai mare decat in biserica catolica) putere concentrata in mana unei autoritati centrale restranse, reguli umane, despotism (politica excluderii si izolarii celor exclusi care e o forma de inchizitie moderna) samd. Basca, doctrinele si invataturile se aproba tot prin vot de catre Corpul de Guvernare, asa cum face si Colegiul Cardinalilor din Biserica Catolica.

Intre noi fie spus, dupa 1975, odata cu preluarea puterii de catre Corpul de Guvernare din mana presedintelui Watchtower, s-a mai aruncat o perdea de fum si acum se pot lauda ca ei nu sunt condusi de un singur om cum e papa la catolici. Nu de un om ci de un grup un pic mai mare de 10.

Asta genereaza religia institutionalizata: stapani despotici. Exact cum spune biblia: "un om stapaneste peste alt om ca sa-l faca nenorocit".

97

Discuții libere / Re: Miracolele și știința

« : Martie 06, 2012, 05:39:27 pm »

Ilie,

Doua mentiuni. Dupa ce au iesit din organizatie, David si Dago macar si-au facut temele, adica niste lecturi consistente si de calitate. In ce priveste concluzia lor eu nu-i judec. Nu e dreptul meu sa-i judec. Nu asa a spus Isus? Sa nu judecam? Eu ii respect pentru cunostintele de care fac dovada.

Tu dupa ce ai iesit din organizatie vad ca ai adoptat un limbaj de cocalar ca nu pot sa-i zic altfel cand tu vorbeste cu  "te doare in paispe" ataci pe toata lumea pe aici, te crezi superior, bun si tare, judeci, imparti sentinte si pozezi si in mare credincios.

Imi pare rau, dar e diferenta mare intre tine si David sau Dago. Ai mult pana sa ajungi la nivelul lor si ca educatie si in ce priveste comportamentul si limbajul. Iar daca te pretinzi credincios, macar fa ce-ti porunceste D-zeu: poarta-te frumos cu semenii tai, nu-i judeca si jigni. Iubeste-i cum a zis Isus, fii toleranta cu ei, intelege-i, ajuta-i. In asta consta adevaratul crestinism. Altfel degeaba faci parada de credinta ta. E goala fara fapte. Asta e comportament de fariseu: vai ce credincios sunt eu fata de ateii astia dar cum prind ocazia trantesc cu ce insulte imi vine la gura si in inima imi dospeste ura si frustrare. Mai lasa-ne Ilie. Mai mediteaza un pic. Mai fa-ti niste lecturi necesare ca altfel te faci de ras singur.

98

Discuții libere / Re: Marcu 16:15-18 - semnele care îi vor însoții pe credincioși

« : Martie 06, 2012, 10:19:33 am »

Aline,

Nu stiu ce sa zic. Iti spun sincer ca te suspectez de dublu limbaj. Pe de-o parte zici ca n-ai nici o treaba cu alti neoprotestanti dar postezi numai filmulete de la ei, cele mai multe cu Duduman ala care era un fel de mormon reformator sau ce era el. Cu viziuni si vise si profetii. Vorbesti de experiente in moarte clinica.

Stii ce? Eu iti propun o chestie. Pune mana si citeste un pic de literatura stiintifica despre psihiatrie, boli mintale samd. Un compediu. Cred ca te vor lamuri cel mai bine. Altfel ramai intr-o ignoranta crunta si ajungi sa crezi ca efectele ciudate pe care le sufera neuronii in stari extreme sau bolile mintale ale unora au legatura cu D-zeu. Stiu ca poate te deranjeaza ce spun, dar iti marturisesc sincer ca asta e parerea mea.

Te vad cum te framanti si cauti si interpretezi si scrii articole, dar totul cu o foarte vasta lipsa de cunostinte pe partea de psihiatrie si neurologie. Mai citeste un pic si istoria religiilor si remarca cum de multe ori anumiti lideri religiosi au suferit de halucinatii sau schizofrenie. Bolile astea mintale au fost baza multor religii din pacate. Inclusiv in crestinism. Hellen White de la adventisti si Joseph Smith de la mormoni sunt suspectati ca ar fi suferit de astfel de boli. Bolile mintale in combinatie cu anumite frici ancestrale, cum e frica de moarte (care la tine mi se pare evidenta) nasc cele mai ciudate manifestari religioase.

Eu cam asta am avut de spus. Stiu ca tu nu prea dai doi lei pe scrierile savantilor in domeniu si preferi scrierile si experientele diversilor lideri religiosi. E vorba si de dorinta cum spunea cineva pe forum. Tu iti doresti sa existe semne si minuni, iti doresti sa existe viata in cer dupa moarte si de aceea rezonezi asa de bine cu astfel de mesaje. Le crezi pe nerasuflate. Eu prefer sa raman un pragmatic si un om care uraste ignoranta. Daca a fost ceva ce mi-a placut la martori, a fost incercarea lor de a argumenta logic orice doctrina. Trairile alea religioase cu viziuni, profetii, vorbire in limbi, minuni, vindecari samd mi s-au parut intotdeauna apanajul unor oameni fie mult prea ignoranti fie suferind de anumite afectiuni psihice. Scuze pentru limbajul puternic dar e doar parerea mea sincera.

99

Discuții libere / Re: întrebări

« : Martie 06, 2012, 09:54:16 am »

Sceptic, pe undeva te invinovatesc si pe tine pentru ca din dorinta de a fi impartial ai permis ca lucrurile sa degeneraze urat de tot. Aminteste-ti pentru ce ai construit acest forum. Pe cine vrei sa ajuti? Pe atei? Ateii, din cate vad se ajuta si singuri, ba chiar prea se ajuta.
Daca nu am spus totul, si cred ca nu, te rog sa ma corectezi.

Oma,

Trebuie sa inveti sa fii mai tolerant. Tu ce ai vrea acum? Doar un forum in care sa discutam strict de ce societatea Watchtower si Corpul de Guvernare nu au argumente sa se pretinda sclavul fidel si atata? Pe langa faptul ca mi s-ar parea un pic razbunator pe organizatie ar fi o masura absolut similara cu ce face organizatia: impunearea uniformitatii prin cenzura si reguli stricte.

Eu inteleg ca tu ti-ai facut un scop din a-i ajuta pe altii sa iasa din organizatie si te gandeai probabil ca forumul ar putea fi o buna unealta in acest sens, dar nici nu poti acum sa copiezi metodele organizatiei (cenzura si autoritarism) doar ca sa-i dai in cap tot ei. Aici e libertate si unde e libertate e de asteptat sa apara tot felul de idei, unele chiar nastrusnice.

Apoi nu-ti inteleg intoleranta fata de atei. De ce n-am putea sa-i respectam si pe ei? De ce trebuie sa-i consideram inferiori sau rataciti? Eu daca ma uit la David si Dagothur remarc rapid ca ei au cele mai vaste lecturi in spate, se exprima cel mai coerent samd. Deci inferiori clar nu ne sunt. Si daca ne sunt superiori? Daca sunt inaintea noastra? Daca ei au aflat sau au inteles ceva ce noi inca n-am priceput? La intrebarile astea nu te-ai gandit? De ce trebuie sa consideri automat, la fel cum fac si liderii watchtower ca tu ai dreptate si ei nu? Doar pentru ca au devenit atei? Dar cu analiza argumentelor si a faptelor cum ramane?

Intr-un fel nici nu e de mirare ca unii dupa ce afla adevarul despre organizatie devin atei. E doar un pas. La ce alta religie din crestinism sa mai mergi? Martorii au cele mai multe doctrine corecte. Si in momentul in care argumentele ca Biblia nu e inspirata devin suficient de puternice pentru cineva ajungand sa-l convinga de asta ce mai urmeaza? Agnosticismul si ateismul nu?

Oricum, trebuie sa recunosti ca exista si sectiuni pe forum care slujesc scopului tau, acela de a-i ajuta pe membri organizatiei sa inteleaga ca ei nu apartin unei organizatii care detine adevarul pur sau care a fost aleasa sa fie sclavul fidel sau unicul reprezentant al lui D-zeu pe pamant ci apartin doar unei alte religii neoprotestante care datorita varstei ei tinere are avantajul de a fi reunit cele mai multe doctrine biblice corecte descoperite de altii de dinaintea ei. Deci nu vad de unde supararea ta asa de mare.

Eu oricum daca as fi in locul tau, celor pe care as vrea sa-i scot din Matrix le-as da sa citeasca cartea lui Ray Franz. Aia e pilula rosie. Daca aia nu-i lumineaza atunci nu cred ca mai sunt alte sanse. Trebuie sa recunosti ca sunt destui frati care nu vor iesi niciodata din organizatie, care vor avea o incredere oarba in Corpul de Guvernare indiferent ce greseli ar face acesta pentru ca pur si simplu asa sunt unii oameni. Aia este limita lor emotionala si intelectuala. Din cauza unor astfel de oameni religiile au prosperat si inca prospera.

100

Discuții libere / Re: Marcu 16:15-18 - semnele care îi vor însoții pe credincioși

« : Martie 05, 2012, 02:05:38 pm »

Alin,

Deci ce sa intelegem? Ca tu crezi ca si astazi exista astfel de daruri si sunt crestini care le poseda? Oameni capabili sa vorbeasca in limbi straine pe care nu le-au invatat? Dar sa nu ma iei cu lozinca penticostalilor ca nu e vorba de engleza, germana, spaniola sau chiar chineza ci de limbi ingeresti ca atunci am o replica pentru tine: "ai picat din lac in put".

Martorii te-au atras cu multitudinea lor de doctrine corect argumentate biblic si dupa ce te-ai lamurit cu ei si pretentia lor de sclav fidel, te-ai lasat atras de penticostali sau crestini carismatici sau cum s-or mai fi numind (oricum numele nu e important) pentru ca ei pretind ca mai au darurile spiritului, ca fac minuni sau vorbesc in limbi. Ma tem ca te ratacesti amarnic din nou. Cum sunt unii asa si altii. Totul e sa te convinga ca ei sunt cei aprobati de Dumnezeu ca sa te inregimenteze la ei.

Eu zic ca nici o religie organizata si institutionalizata nu e aprobata de Dumnezeu. Apostolii si primii crestini nu erau institutionalizati. Nu aveau statute legale, fundatii recunoscute de stat, acte, documente, stampile, samd. Erau oameni liberi, independenti si asa ar trebui sa fie si azi crestinii adevarati.

101

Doctrină / Re: Doctrine preluate de Martori de la alte miscari religioase

« : Martie 05, 2012, 01:37:05 pm »

Revin cu citatul exact. Cartea The Finished Mystery (Taina implinita cum a fost tradusa in romana) disponibila aici in format PDF:
http://www.archive.org/download/http://www.archive.org/details/TheFinishedMystery

incepe la pagina 24 sa vorbeasca despre ceea ce spuneam mai sus si anume ca Russell le-a atribuit unor lideri de miscari din timpul Reformei rolul de mesageri ai lui D-zeu dintre acestia el mentionandu-i in clar pe Arius, Waldo, Wyclifee si Luther.

In plus daca luam in considerare ca ii punea pe picior de egalitate cu apostolii Pavel si Ioan e greu de concluzionat ca Russell nu le-a citit scrierile si nu s-a inspirat de la ei in privinta doctrinelor pe care acestia le-au enuntat.

Suficient de obiective dovezile pana aici?

102

Doctrină / Re: Doctrine preluate de Martori de la alte miscari religioase

« : Martie 05, 2012, 12:12:52 pm »

Cautand mai multe informatii pe aceasta tema am gasit faptul ca Russell in scrierile sale a spus ca el era doar un alt mesager al lui Dumnezeu dupa alti 6 mesageri de dinaintea sa pe care i-a si numit: apostulul Pavel, apostulul Ioan, Arius, Waldo, Wyclifee si Martin Luther.

Informatia poate fi gasita in documentul ce contine colectia de predici sustinute de Russell aici:
http://www.heraldmag.org/olb/contents/russell/Sermons.pdf

precum si aici:
http://www.ewtn.com/library/answers/incredjw.htm

O sa caut citatul mai exact in una din cartile lui Russell ca sa-l avem scris de mana lui, nu la a doua mana.

Oricum, intrebarea ramane: de unde s-a inspirat Russell? De unde si-a luat cele mai multe dintre idei si doctrine daca nu de la cei mari "6 mesageri" de dinaintea lui? Eu zic ca lucrurile devin mai mult decat evidente, nu credeti?

103

Doctrină / Re: Doctrine preluate de Martori de la alte miscari religioase

« : Martie 05, 2012, 11:39:59 am »

Oule,

Hai sa o luam metodic. Un articol de studiu recent din Turnul de Veghe descria cum se desfasurau lucrurile atunci cand Russell a pus bazele miscarii Studentii in Biblie. Se punea o anumita intrebare, apoi el si asociatii sai cautau si citeau toate versetele legate de acea intrebare, discutau, dupa care concluzia la care ajungeau era pusa in scris.

Intrebarea mea e urmatoarea: oamenii aia (700 se pare ca au fost intital, dupa aceea numarul crescand, evident) ce background-uri aveau? Aveau mintile asemenea unor coli de hartie albe si imaculate sau proveneau din familii de diferite religii existente deja la vremea aceea: presbiterieni, congregationalisti, baptisti, adventisti, catolici chiar, samd? Raspunsul e evident. La fel ca Russell toti ceilalti veneau cu un bagaj de cunostinte si convingeri religioase din anturajul si educatia lor. Cu un bagaj de intelegeri si doctrine biblice.

De ce i s-a spus toata viata lui Russell pastor? Pentru ca asa se obisnuia in Biserica Congregationalista in care a fost el crescut de parinti si tot asa se spunea si la adventisti care l-au influentat cel mai mult. Deci hai sa privim lucrurile in mod realist si pragmatic. Ar fi idealist sa credem ca acei oameni au luat-o de la zero, ca si cum ar fi venit de pe Marte si nu aveau nici un fel de prejudecati sau cunostinte anterioare si gata s-au apucat sa studieze Biblia sa vada ce descopera ei. Nu, mai degraba cunostintele lor provenite din celelalte religii existente atunci au influentat rezultatul concluziilor lor.

Insa asa cum am spus, ce e de apreciat la Russell si primii sai asociati e sinceritatea lor. Faptul ca au fost dispusi sa lase in urma convingeri si doctrine in care crezusera, daca constatau ca Biblia nu le sustine. Dar daca vorbim de doctrine complet noi, nemaintalnite pana la vremea lor si care sa se fi dovedit corecte la proba timpului, mi-e greu sa amintesc vreo una. Cam toate fusesera deja descoperite inainte. Daca tu poti aminti una ilumineaza-ma.

104

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 27, 2012, 06:38:53 pm »

David si Dagothur,

Despre dezbaterea asta ati auzit probabil, nu?
http://www.hotnews.ro/stiri-international-11611917-video-richard-dawkins-cel-mai-cunoscut-ateu-din-lume-nu-pot-sigur-dumnezeu-nu-exista.htm

Mi se pare corect punctul de vedere adoptat de Dawkins in sensul ca nu poti nega 100% ca ar putea sa existe o fiinta sau mai multe fiinte superioare noua in inteligenta si putere si care au fost poate implicate in aparitia vietii si a oamenilor pe pamant. Totusi pretentia ca acea fiinta e D-zeul descris in Biblie incepe sa devina din ce in ce mai ireala si pentru mine. Mai ales avand in vedere diferentele intre D-zeul foarte impulsiv, furios si razboinic din Vechiul Testament si D-zeul deosebit de iubitor si conciliant din Noul Testament. Descrierile respective sunt mai degraba a unor oameni cu personalitati, educatii, optici si scopuri complet diferite.

Ah si ar mai fi de mentionat subiectivismul crunt al ziaristului care scrie articolul si care pune titlul de asa natura incat sa-i favorizeze pe credinciosi in defavoarea ateilor. Profesorul respectiv a spus cu totul altceva, nu ca nu este sigur ca Dumnezeu nu exista. Dar asa se intampla cand scoti din context si amputezi ideea de nuantele cu care a fost exprimata.

105

Experiențe personale / Re: cina

« : Februarie 23, 2012, 05:39:47 pm »

Nu pot sa ma abtin sa comentez expresia asta:

Ma gandesc ca zicala aceea care spune, ca acolo unde este multa carte, este si multa prostie,tare se potriveste unora dintre voi.

Am mai auzit-o si la alti Martori (de obicei cei mai in varsta) spusa in ideea ca nu ar trebui sa cercetam si sa citim prea mult ca dupa aia ne pierdem judecata si discernamantul.

Las la o parte faptul ca asta e un sinonim al expresiei ortodoxe "Crede si nu cerceta" pe care martorii o critica de multe ori, spunandu-le ortodocsilor ca Biblia a fost lasata pentru a fi citita si cercetata nu tinuta intr-un raft sa se depuna praful pe ea.

Dar daca ar fi fost asa cum zice Aciciram ce-ar fi trebuit sa se intample de-a lungul timpului? Sa facem cateva scenarii:

1. Pavel catre bereeni: "Ce faceti fratilor? Cercetati scripturile? Nu va suparati, dar unde e multa carte e si multa prostie".

2. Tyndale catre el insusi: "Hmm, oare sa traduc Biblia din greaca si latina in engleza ca sa o poata citi si oamenii de rand? Nu, n-are rost pt ca unde e multa carte e si multa prostie".

3. Russell catre el insusi: "Oare sa fac un grup de studenti in biblie care sa studieze scripturile, sa vada ce inteleg din ele si sa verifice care doctrine sunt corecte sau gresite? Nu, n-are rost pt ca unde e multa carte e si multa prostie".

Vai vai Aciciram. Ce ridicol te face Watchtower sa gandesti. Nici macar nu-ti dai seama ca mesajul subliminal pe care ti-l insufla este: "Nu citi, nu cerceta. Crede doar ce-ti spunem noi si atat."