Mesaje

76

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Martie 26, 2012, 10:46:01 pm »

@Grivei
Ei, te alinti acum. Stii si tu ca intrebarile alea erau retorice. Oricum, ma bucur ca ai prins ideea. Sa nu cream tensiune nefondata aici. In rest, ti-am zis ca si eu am pierdut pasul cu dezbaterea dintre David si Logic, dar las-o acolo ca nu cere de mancare.

Stii si tu ca oamenii sunt diferiti, au personalitati, caractere si temperamente diferite. Au talente si inclinatii diferite. Unii se fac pianisti, altii chirurgi, unii programatori, altii zidari, unii piloti, altii contabili. Noi doi nu parem a avea afinitati cu ideile dezbatute de ei acolo. Dar de unde stii ca intr-o buna zi nu apare pe forum un om cu aceleasi inclinatii si sensibilitati ca ale lor, care va fi sensibilizat fix de dezbaterea aia? Asa ca las-o sa stea acolo in arhiva.

Ma gandesc ca in afara de Sceptic care se poate considera dezavantajat ca odata cu marirea bazei de date el tre sa dea mai multi bani pe hosting in rest nu avem nici unul motive sa ne plangem, nu? Decat sa-i judecam, eu zic ca mai bine ii respectam si continuam colaborarea cu ei. Asta e, nu-i intelegem, sa fie sanatosi, dar asta nu e motiv sa ne suparam pe ei.


@Oma
Ai dreptate. Nu intotdeauna imi functioneaza tasta M. Am un laptop rapciugit, deci trebuie sa-mi iau o tastatura externa. Oricum, imi place simtul tau fin de observatie. ;-)


@Page
Multumesc pentru corectura. Marturisesc ca nu stiam exact care e termenul in romana, dar il stiam pe cel din engleza asfel ca am marsat pe ideea de asemanare dar m-am pacalit. Thanks again. Corecturile sunt intotdeauna de ajutor. Numai asa progresam, primind si ascultand de sfaturi, nu? Offf fraza asta suna a watchtower. Se vede ca am fost si eu stampilat pe creier de formularile lor si inca mai pastrez urme.

77

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Martie 25, 2012, 11:40:24 pm »

Grivei,

Te stiam baiat de comitet. De ce tre sa torni gaz pe foc? De ce sa te lasi inca prizonierul discursurilor watchtower si sa vii repede cu replica "unde e desteptaciunea multa e si prostie multa"? Ca asta ti-o zice orice batran de congregatie daca cumva ii dai de inteles ca organizatia ar gresi.

Iti inteleg frustrarea legat de disputa dintre Logic si David. Si eu pierdusem firul discutiei lor. Dar de ce tre sa-i judeca noi? De ce tre sa dam sentinte in ce ii priveste? Cine n-a pus pe noi judecatori? De ce trebuie sa lipim etichete pe ei sau pe ideile lor? De ce nu putem pur si simplu sa-i respectam ca oameni, chiar daca nu subscriem deloc la ideile lor? Asta face watchtower cu cei care-i spun ca au ajuns sa aiba idei diferite de ale ei. De ce tre sa-i urmam noi exemplul si sa impruutam un discurs care tradeaza superioritate si desconsiderare? De ce sa inflamam atmosfera aici?

Vezi ca David deja a raspuns pe masura. Acu tu te vei simti sa-i raspunzi innapoi si mai vartos ca deh ai si tu demnitatea si orgoliul tau, nu? Si asa o s-o tineti intr-o rostogolire de nervi si jigniri ca si un bulgare de zapada care se rostogoleste la vale. Ajuta la ceva? E ceva constructiv in asta? Te face in vreun fel sa te simti mai bine? Pe bune...

Si la urma urmei de la ce a pornit totul? Ai simtit tu nevoia sa-ti spui parerea, sa dai o sentinta la modul condescent asupra idelilor lor. De ce nevoia asta? De unde? Hai frate sa-i respectam ca sunt de-ai nostri. Au idei ciudate? Ok, poate lor li se par ciudate ideile noastre. De ce tre sa-i judecam noi? N-a zis Isus sa nu judeca? Ca tot ziceai ca crezi in valorile Bibliei si ti-ai lasa copilul sa le studieze si sa le adopte. Chiar nu putem dovedi mai multa toleranta? Ca pana la urma pe forum e vorba doar de toleranta intelectuala. Macar atata maturitate am pretentia ca putem arata...

78

Practici / Re: Comemorare 2012

« : Martie 23, 2012, 06:03:44 pm »

Martorii sarbatoresc pastele evreilor?

As vrea sa aflu mai multe argumente care sustin aceasta ipoteza. Nu de alta dar din ce imi amintesc eu evreii sarbatoreau Pastele (iesirea din Egipt) cu un miel fript si ierburi amare iar martorii sarbatoresc cina cu paine nedospita si vin asa cum a facut si Isus cu paine si vinul pe care l-a dat ucenicilor din mana in mana.

Deci chiar m-ai pierdut aici. Daca ai niste argumente in plus mi-ar placea sa le aud.

79

Prezintă-te / Re: Sa fie LUMINA...

« : Martie 22, 2012, 11:14:29 pm »

Deci Lycurgos si KoBoLd sunt 2 useri pentru unul si acelasi om nu? Sceptic e permis sa ai 2 useri cu care sa faci ping-pong pe forum?

Cat despre platitul datoriilor, ti-ai gresit locul. Noi suntem dizidenti aici, adica oameni care nu subscriu in totalitate cu conducerea organizatiei Martorii lui Iehova, deci nu noua cred ca vrei sa ne platesti ceva. Suntem cumva de aceeasi parte a baricadei.

80

Prezintă-te / Re: Eu sunt Mariana

« : Martie 22, 2012, 11:10:19 pm »

Bine ai venit Mariana.
Sa intelegem din expresia ta cu "aerul libertatii" ca ai fost martora sau inca esti?

81

Convingeri personale / Re: 'Amprenta' lui Dumnezeu in structura fizica a vietii de pe Terra.

« : Martie 22, 2012, 01:09:47 pm »

Page,

Nu te grabi sa iei in ras ce spun altii. Ok, poate ca dovezi ca molelculele organice sa se ordoneze singure in straturi de ARN si ADN inca nu avem, dar argumentele tale cu situarea planetei in punctul cel mai potrivit deja palesc. Da-mi voie sa-ti reamintesc ca Nasa tocmai a descoperit o exo-planeta (cum ii spun ei) care are apa si o temperatura de 27 de grade la suprafata. Deci distanta fata de steaua in jurul careia graviteaza e perfecta pentru a intretine viata. E adevarat ca e la o distanta de cateva zeci de ani lumina de noi, deci putin probabil ca omul sa ajunga acolo prea curand cu tehnologiile prezente.

Oricum, e greu de crezut ca nu mai sunt si alte planete care sa aiba apa si care sa fie situate exact la distanta potrivita pentru a avea o temperatura optima vietii. Prin urmare, propunerea mea e sa nu ne lansam rapid in presupuneri pe care sa le transformam apoi singuri (fara dovezi) in certitudini, ca s-ar putea ca noile descoperiri sa ne dea peste nas. Cine stie ce urmeaza in viitor? Si daca accidental (asa cum se intampla de obicei) ne trezim ca savantii vor descoperi modul in care niste molecule organice se leaga intre ele pentru a forma aminoacizi sau chiar structuri mai complexe ale vietii? Putem stii ca nu va fi asa?

82

Discuții libere / Re: Ați auzit de Raymond Franz? Dacă da, când?

« : Martie 20, 2012, 08:37:41 pm »

Ray Franz a murit din pacate pe 2 iubie 2010 la varsta de 88 de ani. Din fericire am ramas cu cele 2 carti ale sale "Criza Constiintei" si "In cautarea libertatii crestine" care ii ajuta pe toti cei deschisi la minte sa inteleaga cine e cu adevarat Corpul de Guvernare si societatea Watchtower.

83

Doctrină / Re: unşi cu Spirit Sfânt

« : Martie 18, 2012, 11:33:44 pm »

Buna KoBoLd,

Scuza-ma ca iti spun asa direct dar mi-e greu sa inteleg "logoreea" ta. Postezi o multime de mesaje, pe o multime de subiecte si aproape toate, fara nici o legatura cu subiectul in sine. In plus, pe langa aerul un pic superior, am senzatia ca inca n-ai inteles ca acesta e un forum de martori dizidenti, adica de martori sau fosti martori care nu sunt de acord cu multe din doctrinele si invataturile organizatiei.

Deci propunerea mea e sa fii un pic mai atent si mai la subiect. Cel putin, versetele astea trantite aici din Biblia ortodoxa nu vad ce legatura sa aiba cu subiectul in discutie "unsi cu spirit".

84

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Martie 17, 2012, 01:49:59 pm »

David si Logic,

Cu toata stima si admiratia, ma vad nevoit sa subscriu 100% la ce a scris Gariel. Dezbaterea voastra e sublima, e suculenta (daca pot spune asa), plina de continut, plina de idei deosebite si cu un background evident in lecturi exclusiviste. Cu toate acestea ma tem ca in afara de voi doi, nu o mai urmareste nimeni. Nici macar nu citim, d-apoi sa mai postam ceva. Ati ajuns pur si simplu prea departe. Eu i-am pierdut relevanta. Si asa cum stiti, cei mai multi de pe forum se plang de acelasi lucru.

Apoi mai e o problema. Crede macar unul din voi ca il va face pe celalalt sa-si schimbe opiniile si convingerile? Eu ma indoiesc puternic. Poate ar fi mai bine sa incheiati meciul la egalitate. Sa ziceti: "ok, suntem suficient de maturi amandoi cat sa ne respectam reciproc opiniile chiar daca nici unul din noi nu e de acord cu opinia celuilalt, incheiem dezbaterea aici, pentru ca oricum orice efort pe care il facem nu duce nicaieri, nici pentru noi si nici pentru altii" si gata.  Sau ati putea muta dezbaterea pe privat daca tot a ramas numai intre voi doi.

Asta bineinteles afara de situatia in care o anumita dorinta de etalare a eruditiei si elitismului nu si-a facut deja locul in inimile voastre. Pentru ca in acel caz inteleg de ce ar fi mai greu sa o opriti...

85

Doctrină / Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate

« : Martie 15, 2012, 09:24:35 pm »

Valer si Cinestiecine,

Daca D-zeu n-a considerat important sa lase o porunca in Biblie despre asta, eu zic ca nu cred ca noi la nivel individual trebuie sa-i judecam pe altii. Stiti ca in legea lui Moise sunt mentionate o serie intreaga de practici interzise, dar acestea nu apar. Eu nu sunt un avocat nici in favoarea si nici ipotriva lor. Zic doar ca nu e treaba noastra sa judecam. Fiecare are constiinta personala si liber arbitru, nu?

Ce am aflat insa din cartea lui Ray Franz, e ca la Brooklyn se primeau multe scrisori de la frati cu constiinta instruita biblic (batrani si supraveghetori chiar), dar care se confruntau cu intrebari si probleme legate de aceste doua practici. Deci iata ca ele existau in randurile martorilor inca de prin anii 70. De aceea Corpul de Guvernare s-a si avantat pe acest taram, dand intai o explicatie si o decizie clara, apoi schimband-o de inca doua ori. In definitiv e treaba fiecaruia personal sau fiecarui cuplu ce face in intimitate, e intre ei si D-zeu nu tre sa intervina alti oameni, fie ei si din Corpul de Guvernare sa le spuna ce si cum sa faca in intimitate. Cum se exprima Ray, pentru o perioada s-a reusit scoaterea Corpului de Guvernare si a batranilor din dormitorul familiilor de frati. Dupa aceea insa lucrurile au revenit la vechea politica.

Ce e cel mai important aici, cred eu, e cat de limitat, ingust, plin de autoritarism, dorinta de control si prejudecati a fost comportamentul Corpului de Guvernare. Nici vorba de calauzire din partea spiritului. Doar simplii oameni, aflati in pozitii inalte, care-si impun punctul de vedere personal. Atat.

Cat despre frecventa cu care publicatiile abordeaza subiecte pe teme de sexualitate, aia se datoreaza tot unei abordari pur umane. Din cauza ca principalul motiv de excluderi este imoralitatea, Corpul de Guvernare incearca cumva sa tina stavila vorbind des si pe sleau despre pericol, cum sa te tii departe de el, samd, dar asa cum ai remarcat si tu, uneori aceasta strategie are exact efect de bumerang mai ales asupra tinerilor.

86

Discuții libere / Re: Religia și politica

« : Martie 15, 2012, 09:16:21 pm »

O explicatie demna de luat in seama, extrasa din cartea lui Ray Franz, referitor la originea si semnificatia cuvantului "politic":

Cuvântul „politic“, precum şi „politică“, derivă din cuvântul grecesc pólis, care înseamnă pur şi simplu „oraş“ (precum în cuvântul „metropolis“ din care derivă „metropolă“). În greacă, polítes avea semnificaţia de „cetăţean“ (în limba română, cuvântul provine, la origine, dintr‑un termen latin care înseamnă de asemenea „oraş“), iar adjectivul politikós (din care derivă cuvântul românesc „politic“) însemna „al cetăţenilor, al statului“. Limba română a primit aceste cuvinte prin limba latină, iar termenul latin politia înseamnă pur şi simplu „cetăţenie, guvern, administraţie“. Cuvântul „poliţie“ derivă şi el din aceeaşi sursă.
Evident că toate guvernele sunt politice în acest sens fundamental al cuvântului. Fiecare guvern de pe pământ este o entitate politică; fiecare popor organizat sub o anumită formă de guvernământ formează o „politie“ (din grecescul politéia). A fi un cetăţean al oricărei ţări înseamnă a fi un membru al unui asemenea stat politic şi a te bucura de facilităţile şi a purta responsabilităţile pe care le presupune statutul de membru. Măsura în care cineva se poate supune cererilor unui asemenea stat politic poate varia, dar statutul de membru este o realitate.
Despre astfel de state politice şi conducătorii lor scrie apostolul Pavel în capitolul 13 din Romani când îi îndeamnă pe creştini să li se supună acestora ca unuia care e „slujitorul lui Dumnezeu“. Este adevărat că activitatea politică poate deveni coruptă — fără îndoială,
statul politic al Romei a devenit extrem de corupt — totuşi, în sine, nu tot ceea ce e politic este în mod intrinsec rău. Nici cetăţenia naţională — statutul de membru al unui stat politic sau al unei naţiuni — nu devine un lucru rău în sine.

87

Doctrină / Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate

« : Martie 14, 2012, 05:35:43 pm »

Un alt ping pong cu directive ale Corpului de Guvernare

Probabil in functie de cine si cum vota in Corpul de Guvernare, directiva organizatiei in ce priveste practicarea sexului oral si anal de catre cuplurile casatorite a suferit de-a lungul timpului schimbari radicale. Iata mai jos cateva referinte:

1. Turnul de Veghe din 15 Noiembrie 1974 p.704 (engl.) - considera astfel de practici un pacat demn de excludere. Se spunea ca ele constituie porneia chiar daca sunt comise in cadrul unui cuplu casatorit. Iar aceasta pentru ca fac parte din sirul practicilor imorale. Se explica in articol ca daca unul din parteneri (sotia - evident) nu era de acord cu aceste practici, putea divorta considerandu-se ca avea un motiv biblic de divort si deci drept de recasatorire, devreme ce sotul ei practica porneia cu ea (impotriva vointei ei - evident).

2. Turnul de Veghe din 15 Februarie 1978 pp.30-32 (engl.) - aceste practici nu mai erau considerate un pacat.

3. Turnul de Veghe din 15 Martie 1983 p.31 (engl.) - aceste practici au fost din nou reintroduse in lista pacatelor dar nu a celor grave. Se spune doar ca daca se cunoaste despre cineva ca se deda la astfel de practici atunci el nu poate primi privilegii precu numiri teocratice (deci este considerat neexemplar), iar daca cineva face publicitate si incearca sa-i convinga si pe altii sa adere la aceste practici se poate face un comitet judiciar pentru necuratie si daca nu se caieste respectivul poate fi chiar exclus.

Sa-mi fie iertata ironia dar eu cred ca inspiratia spiritului a cam fost ecranata in anii aia pe la Brooklyn. Adica ar fi ca si cum crestinii din sec. I ar fi trimis o scrisoare la 5 ani dupa cea din Faptele cap. 15 in care sa le ceara crestinilor neevrei sa se circumcida, nu?

Cata dreptate are Ray Franz cand spune ca tentatia autoritarista a celor mai ulti din Corpul de Guvernare, care simteau nevoia sa dicteze reguli acolo unde Biblia nu avea niic de spus (sau pastra tacerea) i-a atras de fapt in cele mai mari si mai ridicole capcane. Un pic ca fariseii sau sunt prea dur cu terenul?

88

Discuții libere / Re: liberul arbitru

« : Martie 14, 2012, 05:03:32 pm »

Iata inca un articol bine documentat care concluzioneaza ca ideea unui "liber arbitru" absolut nu relativ (daca ii pot spune asa) este iluzorie:

http://www.descopera.ro/stiinta/9396734-este-liberul-arbitru-doar-o-iluzie-neurostiintele-ofera-raspunsul

De prea multe ori reactiile si deicziile noastre sunt dictate de partea subconstienta a creierului, de partea emotionala, de proportia unor anumiti hormoni existenti la acel moment in organism. Deci sa pretindem ca avem un liber arbitru absolut si neingradit, e destul de lipsit de fundament.

Asta nu inseamna insa, asa cum explica articolul, ca nu putem invata sa ne stapanim astfel de porniri instinctuale, biochimice si sa decidem cu partea rationala a creierului, altceva decat impulsurile initiale ne-ar dicta. Ce cale lunga e insa pana acolo? Cata educatie si cat exercitiu ne trebuie...

89

Discuții libere / Re: Natura omului

« : Martie 12, 2012, 05:19:16 pm »

Ei vezi Ilie? Acum ti-ai dat arama pe fata ca sa zic asa. Asta esti tu. Un om care stie toate expresiile jignitoare din biblie si le foloseste ca sa-si scuze propriile iesiri si frustrari.

N-am ce sa-ti raspund si nici nu o sa-ti mai raspund vreodata pentru ca nu se poate discuta cu tine. Tu nu stii sa respecti un om intr-o dezbatere daca are idei diferite de tine. Decat unu ca tine care se pretinde credincios si insulta cu fiecare ocazie pe care o are, prefer compania lui David si Dagothur. Ei nu te-au atacat nici macar la 10% din intensitatea cu care i-ai atacat tu.

Deci da, du-te si te mai cultiva, mai invata niste bune maniere si incearca sa intelegi ce inseamna sa-ti manifesti credinta prin fapte. Si mai citeste si despre iubire si rodul spiritului nu doar despre modurile in care Isus, Pavel Petru si altii si-au jignit interlocutorii.

Si da, ti-ar prinde bine sa inveti si un pic de gramatica. Niste lectii de editare coputerizata nu ti-ar strica. Macar sa intelegi si tu ca dupa fiecare semn de punctuatie trebuie pus un spatiu.

Ah si pentru final: nu-mi pare rau deloc daca pleci de pe forum. Decat unul ca tine care doar starneste certuri si insulta, nefiind capabil sa-si respecte partenerii dintr-o dezbatere, indiferent cat de absurde ar parea opiniile acestoara, mai bine fara. N-ai decat sa-ti faci tu un forum sau un blog privat si sa-ti postezi vastele cunostinte despre insulte si jigniri acolo.

90

Istoria / Re: Grupuri desprinse din Martorii Lui Iehova

« : Martie 11, 2012, 03:54:56 pm »

Stati un pic oameni buni. Nu va grabiti cu comparatiile. Russell nu a pretins niciodata ca a fost inspirat sau ca ar fi avut viziuni sau alte trairi mistice. Russell mai degraba a fost adeptul unei gandiri critice, bazate pe logica si argumente si asa a reusit sa separe multe din doctrinele corecte dpdv biblic de cele false dupa ce a studiat doctrinele bisericilor crestine cu care a venit in contact la vremea lui.

Ray Franz il citeaza in cartea sa cand Russell a raspuns referitor la identitatea sclavului fidel si prevazator: "unii spun ca sunt eu, altii spun ca e Societatea". Deci direct, el nu si-a asumat acest rol de sclav fidel. Sau cel putin eu asa retin. Daca gresesc, corectati-ma.

Cat despre Sas Gavril ma umfla rasul. Omul ar trebui sa mai invete intai un pic de gramatica. Sau daca nu are timp de invatat ar fi bine, sa i-o inspire spiritul. Hai sa fim seriosi. Pe bune. Am ajuns sa vorbim despre tot felul de ciudati. Ba mai si indoim Biblia cat putem de tare ca sa para ca intr-un fel ea a prezis lucrarea lor. Nici macar lucrarea lui Russell nu e prezisa in Biblie, nu sa mai vorbim de Sas. Reveniti-va oameni buni ca altfel o luam razna.

Valeriu, tu esti din Asociatie? Martorii pe vechi? Ca daca da, atunci asta explica multe la tine.