Mesaje

46

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 22, 2012, 10:18:43 pm »

Ok Daniel, e alegerea ta. Evident ca nu esti obligat sa-mi dai o explicatie. Nici nu am pus asa problema. Ma gandeam doar ca oamenii civilizati si educati isi justifica afirmatiile sau acuzatiile si cu niste argumente sau rationaente logice dupa ce le fac. In fine, sa trecem cu vederea asta.

Vrei citate din Biblie, mai exact din Noul Testament despre violenta fara sa-i amestec pe Martori? Pai hai sa vedem cateva mai cunoscute:

Matei 10:34:

Să nu credeţi că am venit să aduc pacea pe pământ; n-am venit să aduc pace, ci sabie.

Luca 22:36:

Atunci el le-a zis: „Însă acum, cine are pungă s-o ia şi, la fel, şi traista, iar cine n-are sabie să-şi vândă mantia şi să-şi cumpere.

Ioan 2:15:

Atunci a făcut un bici din frânghii şi i-a izgonit din templu pe toţi cei ce aveau oi şi vite, a împrăştiat monedele schimbătorilor de bani şi le-a răsturnat mesele

Luca 19:24-27:

Şi le-a zis celor ce stăteau acolo: «Luaţi-i mina şi daţi-i-o celui care are zece mine!» 25 Dar ei i-au zis: «Doamne, el are zece mine!» ... 26 «Vă spun că celui ce are i se va mai da, însă celui ce n-are i se va lua chiar şi ce are. 27 Mai mult, pe duşmanii mei, care n-au vrut să fiu rege peste ei, aduceţi-i aici şi înjunghiaţi-i în faţa mea.

- in pilda talantilor Isus face referire la regatul sau, corect? Sa intelegem de aici ca ii va injunghia pe cei care nu inmultesc talantii primiti?

Romani 1:32:

Şi, deşi aceştia cunosc foarte bine hotărârea dreaptă a lui Dumnezeu, că oricine practică aceste lucruri merită moartea, nu numai că le fac în continuare, dar îi şi aprobă pe cei ce le practică.

Citate despre intentiile violente ale lui D-zeu de a-i omori pe cei pacatosi si a-i trimite in Gheena sau iazul de foc.

Matei 5:22:

Dar eu vă spun că cine ţine mânie pe fratele său va da socoteală înaintea tribunalului, cine îi spune fratelui său vorbe grele va da socoteală înaintea Curţii Supreme, iar cine îi spune: «Nebun nenorocit!» va fi supus Gheenei de foc

Matei 23:33:

Şerpi, pui de vipere, cum veţi fugi de judecata Gheenei?

Luca 12:4, 5:

Mai mult, vă spun vouă, prietenii mei: Nu vă temeţi de cei care ucid corpul şi după aceea nu mai pot face nimic. 5 Ci vă voi arăta de cine să vă temeţi: Temeţi-vă de cel care, după ce a ucis, are autoritate să arunce în Gheenă.

Revelatia 20:10:

Şi Diavolul, care-i inducea în eroare, a fost aruncat în lacul de foc şi de sulf, unde erau deja fiara şi profetul fals. Şi vor fi chinuiţi zi şi noapte, pentru totdeauna şi veşnic.

Revelatia 21:8:

Dar cei laşi, cei necredincioşi, cei dezgustători în murdăria lor, ucigaşii şi fornicatorii, cei care practică spiritismul, idolatrii şi toţi mincinoşii îşi vor avea partea în lacul care arde cu foc şi sulf. Aceasta înseamnă moartea a doua.

Si as mai putea cita, dar ca un prim esantion ma opresc aici. Deci draga Daniel, cu tot respectul datorat Bibliei care este o carte inspirata sau Cuvantul lui D-zeu, putem afirma ca Noul Testament ne descrie un D-zeu pacifist sau mai degraba unul furios si razbunator pe cei care nu asculta de el? Atat de furios incat este decis sa-i omoare.

Martorii spun ca ii va omori pe toti mai putin pe ei, cei 7 milioane de martori. Tu ce raspuns ai da la intrebarea asta. Va pastra mai mult de 7 milioane? Va salva si din celelalte religii? Daca da pe cine? Si pe ce baze ii va salva?

47

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 22, 2012, 12:43:32 pm »

Daniel,

Nu pot sa nu admir patosul cu care te implici in discutia asta. Mi-ai ramas totusi dator cu o explicatie la mesajul ala in care ma acuzai pe mine alaturi de David ca sunt de partea celor care au ucis vrajitoare. As vrea totusi o explicatie si nu scuze. Nu consider ca trebuie sa-ti ceri scuze. Spune-ne doar cum ai gandit cand ai afirmat asta. Sau a fost doar un val de emotie negativa?

In alta ordine de idei am o intrebare legat de cat de pacifist e D-zeul din Noul Testament. Tu cunosti cu siguranta doctrina martorilor referitor la ce se va intampla cu oamenii neascultatori in Armaghedon, nu? Conform acelei doctrine 6 miliarde 953 de milioane de oameni vor fi omorati de D-zeu. Asta daca armaghedonul va veni maine. Ca la cat de rapid creste populatia globului cifra va fi si mai are daca mai intarzaie un deceniu.

Doctrina spune ca doar cei 7 mil. de martori vor ramane in viata. Si ce e mai interesant, e ca in acea cifra colosal de mare de oameni condamnati la moarte de D-zeu vor fi multi bebelusi si copii aflati la o varsta prea frageda pentru a intelege "adevarul". Ne poti explica cum impaci tu ideea sau explicatia asta doctrinara cu ideea unui D-zeu pacifist? Ca mie mi se pare ca D-zeul asta seamana perfect cu cel care a omorat 250.000 de asirieni printr-un inger al sau pe vremea Israelului, sau daca nu chiar mai rau, avand in vedere cifrele care se preconizeaza pentru Armaghedon.

48

Discuții libere / Coparatie intre Martorii lui Iehova si alte religii

« : Aprilie 21, 2012, 11:51:19 am »

Daca tot suntem la sectiunea Discutii Libere m-am gandit ca poate ar fi interesant sa facem o comparatie intre Martori si alte religii. Nu cu un scop anume, nu pe un domeniu anume gen doctrina, comportament, moralitate, etc. ci pur si simplu la modul general. Sa vorbim despre orice.

Prin urmare daca aveti cunostinte despre cum decurg lucrurile in alte organizatii religioase, ce se preda ca doctrina, ce se face, cum se face samd, va rog sa postati aici. Eu a gasit spre exemplu un articol interesant in ziarul Libertate (da stiu ca e tabloid si nu il citesc de obicei, dar link-ul era pe Prosport). Iata cum descrie autorul acestui articol care s-a "infiltrat" pentru 3 zile intr-o manastire ortodoxa, conditiile de acolo:

Am fost condus la mansardă, la chilia nr. 17. Încăperea păstra un miros greu de transpiraţie, iar praful de un deget era prezent pe mobilierul sărăcăcios: două scaune, un pat, o măsuţă şi un şifonier. Baia era la comun şi aici abia curgea, din când în când, un fir de apă caldă. Vederea WC-urilor m-a şocat însă. Erau murdare şi miroseau a fecale. “O să fie condiţii de armată”, suna avertismentul stareţului. După ce m-am instalat, mi-a fost prezentat programul milităresc: trezirea, la 7.00, slujbă, la 8.00 şi la 16.00, masa, la 12.30 şi la 18.30, iar între activităţi, muncă. A urmat masa de seară: o ciorbă de legume, piure de cartofi şi brânză proaspătă de oaie, pâine de casă, toate delicioase şi care mi-au potolit foamea...

Trezit după o noapte în care am dormit îmbrăcat în chilia umedă şi rece, m-am pregătit de slujbă. Îngheţată binişor de frigul nopţii, biserica a fost zguduită de o ceartă între călugări. “Mi-ai luat paltonul! Mi-e frig! Să-mi dai paltonul!”, a tunat o voce gravă. “Eu? Nu ţi-am luat nici un palton! Doamne, fereşte!”, a venit răspunsul, în faţa câtorva credincioşi, până să înceapă slujba.

Înaintea mesei, dispariţia paltonului era intens discutată şi aşa am aflat că şi călugării bârfesc.

Călugării sunt la curent cu ultimele noutăţi pe care le află de la radio, iar cei care cunosc limba engleză ascultă noaptea emi- siunile postului de radio BBC.

Destul de multe diferente fata de conditiile de la Betelul din Bucuresti nu? Pare o lume medievala in comparatie cu o lume moderna. Nu ca as face reclama Betelului, dar ortodocsii ar avea ceva de invatat de la Betelul Martorilor, cel putin in ce priveste standardele de curatenie, nu?

Link-ul la articol (unde puteti vedea si cateva poze) e aici:
http://www.libertatea.ro/detalii/articol/manastire-regim-special-puscarie-popi-390256.html

49

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 20, 2012, 02:21:57 pm »

Ideea e ca nu putem judeca dreptatea sau pragmatismul legilor unei societati dintr-o perioada istorica prin cele ale altei perioade, cazul nostru prin cele ale prezentului

Cred ca Logic a concluzionat perfect. Nu putem sa-i judecam pe cei dinaintea noastra pentru ca ei traiau conform altor concepte, standarde si norme. Stim noi cum vom fi judecati de generatia care va trai peste 200 de ani? Ne vor considera probabil niste barbari care poluam atmosfera cu motoare pe petrol si termocentrale pe carbune si omoram animale in mod brutal ca sa le mancam.

Totusi concluzia asta nu se transforma decat intr-o noua acuzatie la adresa unui prezumtiv Dumnezeu/Creator atotputernic, atotstiutor si debordand de inteligenta. Daca el ar fi fost cel care i-a condus pe oameni si atunci si acum, daca normele din Biblie erau intr-adevar din partea sa, atunci nu ne-am astepta la niste schimbari atat de radicale de genul: pe vremea Israelului era ok sa ucizi sute de mii de dusmani, in crestinism nu mai e ok, gata am devenit pacifisti.

Deci nu facem decat sa-i mai oferim un argument foarte puternic lui David conform caruia D-zeu nu poate fi asa cum il descrie Biblia. Ce l-ar fi facut sa se schimbe din D-zeul violent din Vechiul Testament in D-zeul atat de pacifist din Noul Testament? Sau de fapt nu s-a schimbat D-zeu ci doar oamenii care au scris acele carti dupa propria lor minte? Si dupa intelegerea limitata pe care o aveau la vremea cand au trait? Sau poate dupa anumite interese oculte pe care le urmareau? Ei uite cum ne lovim din nou de pancarta care zice: da, religia e nociva pentru ca e o arma deosebit de puternica in mana celor cu autoritate care prin intermediul ei controleaza si manipuleaza mase intregi de oameni in interes propriu.

50

Doctrină / Re: Ce lucruri ati schimba in organizatie (daca ati putea)?

« : Aprilie 19, 2012, 10:05:52 am »

Legat de ideea de caritate as fi vrut sa mai adaug un detaliu referitor la masurile cu care organizatia se lauda atat de mult ca sunt luate pentru a-i ajuta pe fratii care se confrunta cu diverse probleme medicale, in speta comitetele de asistenta medicala, grupurile de vizitare a pacientilor si fratii dispusi sa cazeze pe cineva in caz de boala.

Probabil multi dintre voi stiti ca atunci cand un frate trebuie sa mearga la un spital mai bun dintr-un oras mare (Bucuresti, Cluj, Iasi, Timisoara - ordinea e aleatorie) se pune imediat problema cazarii. Si imi amintesc cu ce groaza facea cate un frate anuntul despre cine se ofera sa-si puna locuinta la dispozitie in caz ca unii frati sau insotitorii lor apropiati (tot frati evident) ar avea nevoie de cazare in caz de boala. Nimeni nu ridica mana sa se ofere si cred ca in majoritatea congregatiilor se intampla la fel. Trebuie sa recunoastem ca nu e usor sa-ti transformi sufrageria in camera de hotel disponibila la orice ora din zi si din noapte.

Ce mai stiu sigur e ca filialei din Romania i s-a propus urmatorul lucru: de ce sa nu facem cate o garsoniera sau doua (camera si baie) la fiecare sala sau coplex de sali din aceaste orase mari unde stim ca ajung multi frati bolnavi, iar in acestea sa poata fi cazati la nevoie ei sau insotitorii lor? Congregatiile locale n-ar avea nici o problema sa intretina aceste spatii si in plus organizatia nu plateste impozit pe aceste edificii. Stiti ca exista astfel de garsoniere sau apartamente la unele coplexe de sali, cum ar fi cel din Targu Mures sau cele doua complexe de sali din Cluj. De obicei in acestea locuiesc supraveghetorii itineranti.

In occident multe biserici construiesc pensiuni in apropierea marilor spitale exact din acest motiv, iar in Romania pana si Biserica Ortodoxa a inceput sa copieze modelul. Raspunsul stiti care a fost? Organizatia nu incurajeaza acest lucru, deoarece oferindu-le fratilor posibilitatea de a-i caza pe altii, le creeaza o ocazie de a-si dovedi iubirea crestina. Tare nu? De ce sa luam o masura organizatorica eficienta cand putem sa punem greutati pe umerii fratilor iar noi sa nu le atingem nici cu un deget? Exact ca si fariseii din vremea lui Isus. Ipocrizie si abuz de autoritate.

51

Doctrină / Re: Reformă în organizaţie

« : Aprilie 19, 2012, 09:47:14 am »

Oricum lucram...
Trezim tot ce putem la realitate...
Demascam neincetat.

Oma,

Poate ne impartasesti candva un pic din experienta ta. Ce metode sunt mai eficiente? Sa ii abordezi deschis intr-o discutie, sau sa le trimiti un mail anonim? Eu ma gandesc ca odata tiparita cartea lui Ray Franz as face o investitie de cateva mii de lei ca sa trimit cate un exemplar al cartii la toti fratii pe care ii cunosc. Ce vor face ei dupa aia, daca o vor citi sau nu, daca o vor intelege sau nu, e treaba lor.

Oricum simt si eu datoria asta de a-i informa, de a le spune si arata ca sunt manipulati, condusi in mod dictatorial si chiar mintiti fara scrupule. Marturisesc ca nu am gasit inca metoda cea mai buna pentru a-i face sa inteleaga. Unii isi inchid imediat urechile in urma educatiei primite de la organizatie de a nu asculta idei alternative (apostate cum le zic ei).

52

Doctrină / Re: Reformă în organizaţie

« : Aprilie 19, 2012, 09:34:34 am »

...regulile sunt facute sa fie respectate cu strictete de oamenii de jos ,dar pot fi incalcate usor de cei de sus...doar ei le fac,nu?

Vasile,

E foarte adevarat si bine exprimat ceea ce ai spus. Si Ray Franz confirma ca membri corpului de guvernare isi disimulau diverse vacante in locuri exotice din lume sub pretextul ca merg in vizita in calitate de supraveghetor de zona sau invitati de filiala respectiva sau chiar de o congregatie pentru a tine o cuvantare. Ah ca poate cuvantarea "se nimerea" in Hawai sau Palma de Mallorca, ce sa-i faci, au fost invitati, nu? Ce vina ar fi avut ei? (intelegeti ironia...). Ipocrizia e intr-adevar mare la nivelul ala.

In plus, spunea Ray, pe la anumite varste ajung sa aiba si 60 de zile de vacanta pe an ceea ce inseamna 2 luni sau peste 8 saptamani. Deci isi pot programa cate o vacanta de o saptamana mai des de o data la doua luni, nu? Ce viata faina! Cine dintre noi ceilalti nu viseaza la asa ceva? Cine odata ajuns la standardul ala de viata ar renunta usor la el?

Oricum, ce vroiam sa te intreb e daca nu ne povestesti poate niste situatii concrete pe care le-ai vazut cat ai fost la Betel in Bucuresti. Nu e necesar sa dai nume, decat daca vrei. Iportante sunt experientele. Stiu si eu ca unora din membrii familiei Betel le place luxul si au fost printre primii frati din Romania care si-au luat televizoare cu plasa cand acestea au aparut sau alte gadgeturi din ultimul val de tehnologie aparut pe piata (tablete, etc.)

53

Discuții libere / Re: suntem o congregatie!

« : Aprilie 18, 2012, 08:51:30 am »

Daniel,

Stii vorba aia: "gura pacatosului adevar graieste"? Asa si tu. Hai ca ne-am lamurit. Esti inca unul din multi alti martori care vin pe un astfel de forum si pozeaza in altceva. Adica minti. Ba mai mult incalci si porunca organizatiei de a frecventa astfel de forumuri. Vezi ca daca afla batranii congregatiei tale te cheama la un comitet judiciar. Oricum, nu asta e cel mai important ci faptul ca minti. Recunoaste omule deschis ca esti martor, ca te mandresti cu asta si gata. Nu-ti face nimeni nimic. Si eu sunt inca martor desi inactiv si recunosc asta.

Ah ca spre deosebire de tine m-am lamurit cu ipocrizia, minciunile si abuzul de autoritate al Corpului de Guvernare, aia e altceva. Aia e mare diferenta intre noi doi. Si ca sa te lamuresti si tu iti lipsesc ceva lecturi (as recomanda cu caldura cartea lui Ray Franz disponibila pe site) si un pic de sinceritate. Cel putin fata de tine insuti. Ca daca nu esti sincer cu tine insuti si continui sa te minti pentru ca-ti place sa crezi intr-o iluzie, atunci ce pot sa mai zic?

54

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 18, 2012, 08:44:22 am »

In alta ordine de idei, va vad pe tine si pe David partasi morali la faptele ucigasilor care - chipurile- ii acuzati. Subiectivismul afisat denota ca aveti un extraordinar potential in directia aceea.
Sunt dezamagit.

Daniel,
Si eu sunt dezamagit de tine. Nu inteleg deloc logica din spatele afirmatiei tale. In ce fel suntem eu si David partasi la faptele ucigasilor de vrajitoare? Trebuie sa argumentezi cumva asta, ca e totusi o acuzatie destul de grava. Prin ce afirmatie am lasat eu macar impresia ca as fi de acord cu faptele acelor ucigasi?

Tot ce incercam eu sa-ti arat, in contextul acestui subiect despre nocivitatea religiei/credintei, e ca date fiind posibilitatile nenumarate de interpretare a textului scriptural, oricine isi poate gasi justificari pentru cele mai sangeroase crime. De aici insa pana la a spune ca eu sunt partas moral cu ucigasii respectivi mi se pare o cale lunga, extrem de lunga.

55

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 18, 2012, 08:40:25 am »

Sabia pe care trebuia atunci să si-o cumpere era pentru apărare nu pentru a pedepsi pe cineva cu ea. Sunt destule versete cu care se poate dovedi.

Valeriu,

Poti sa-mi dai si un exemplu de astfel de verset care sa arate ca sabia la care s-a referit Isus era pentru aparare?

In alta ordine de idei unii si-au justificat crimele si chiar participarea in razboaie si cruciade pe baza pasajelor din cartea Revelatia unde se spune despre Isus ca este un rege care vine pe cal alb cu o sabie mare ca sa-i pedepseasca pe dusmanii sai.

Deci in final cred ca problema e de cu interpreteaza fiecare Biblia. Ca si la musulani. Jihadul predat de Mahomed in Coran este un raboi cu tine insuti pentru a nu face raul dar fundamentalistii de azi l-au transformat intr-un argument pentru atentate teroriste.

Iata de ce cred ca religia poate fi nociva mai ales cand intra in joc manipularea din partea unora cu interese oculte. Si in nici un alt domeniu al vietii manipularea nu poate fi mai eficienta decat in religie.

56

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Aprilie 17, 2012, 04:21:55 pm »

Daniel,

Luca 22:36 zice asa:
Şi El le-a zis: „Acum, dimpotrivă, cine are o pungă, s-o ia; cine are o traistă, de asemenea, s-o ia; şi cine n-are sabie, să-şi vândă haina, şi să-şi cumpere o sabie.

Eu nu ma lansez in sentinte. Doar intreb. La ce a indemnat Isus aici cu indemnul "sa-si vanda haina si sa-si cumpere o sabie"? Stii cate si cate fapte abominabile s-au justificat de-a lungul ultimilor 2000 de ani in interiorul crestinismului pe baza acestui verset?

De asemenea mi-ar placea sa aud parerea ta in ce ii priveste mai intai pe catolici care in timpul inchizitiei le ucideau pe vrajitoare, iar apoi si pe puritani sau ce erau aia din Salem, ca sunt celebri deja pentru procesele lor soldate cu sentinte la moarte pentru vrajitoare. Poate ai vazut si tu filmul "Vrajitoarele din Salem" cu Winona Ryder. E o descriere cinematografica absolut elocventa cand vine vorba despre cat de nociva poate fi pentru credinta.

57

Discuții libere / Re: suntem o congregatie!

« : Aprilie 17, 2012, 04:07:23 pm »

Dar ai studiat cu martorii? Te-ai asociat cu ei?

58

Doctrină / Ce lucruri ati schimba in organizatie (daca ati putea)?

« : Aprilie 17, 2012, 03:57:42 pm »

Da, stiu ca e iluzoriu.

Da stiu ca organizatia si cand spun asta ma refer la liderii ei (Corpul de Guvernare) nu accepta sugestii din partea martorilor obisnuiti iar Ray Franz a confirmat asta in cartea sa spunand chiar ca astfel de propuneri sunt privite cu un dispret de genul - adica vii tu martor de rand, poate si neuns sa ne inveti pe noi cei din Corpul de Guvernare?

Si da stiu ca o reforma reala si sincera nu se va produce curand, desi Oma poate ma va contrazice aici.

... dar am vrut totusi sa deschid aceasta dezbatere. E convingerea mea (poate subiectiva - recunosc) ca organizatia ar putea fi mult mai frumoasa, mai atragatoare, mai constructiva si mai folositoare daca si-ar schimba cateva din doctrinele si traditiile sau obiceiurile impamantenite in ea.

Ce as schimba eu in mare?

1. Doctrina sangelui - lasat totul la constiinta personala. Nu avem argumente in scripturi sa interzicem transfuziile.

2. Eliminarea izolarii celor exclusi si dezasociati. Biblia spune ca doar pe un anticrist nu trebuie sa-l saluti. Pe restul, indiferent ce pacate au facut trebuie sa-i ajuti sa-si revina nu sa impui o inchizitie psihologica asupra lor si sa ajungi sa izolezi frate de sora sau mama de copil sau bunici de nepoti.

3. Uniformitatea impusa. Sa-i lasam pe frati sa decida daca vor sa poarte cravata sau nu, sau sa poarte barba. Sa le lasam pe surori sa poarte pantaloni la sala sau in lucrare, mai ales iarna cand e frig. Ok, sunt de acord ca nu egari mulati, dar pantaloni eleganti de ce nu?

4. Sa rupem conservatorismul in ce priveste lucrarea de predicare. Se stie doar ca peste 75% din cei noi care se boteaza nu sunt dintre cei gasiti in lucrarea din casa in casa, ci fie din familiile, fie din anturajul (rude, colegi, vecini, etc.) martorilor deja botezati. Nu zic sa renuntam complet la lucrarea din casa in casa. Dar de ce sa nu diversificam? Cand Isus a spus ca mesajul evangheliei trebuie predicat nu cred ca a dat o porunca ca standardul din casa in casa sa fie cel prioritar. La urma urmei asa cum se spunea pe un alt subiect si alti neoprotestanti predica, dar in anturajul lor apropiat, nu dupa un standard formal din casa in casa. Eu am ramas impresionat de cresterea pe care penticostalii au avut-o in ultimii 20 de ani in Romania si mai ales cum au convertit comunitati intregi de romi, dar convertire pe bune, nu asa de fatada. Romii aia chiar s-au schimbat. Nu mai fura, isi dau copiii la scoala, samd. Deci iata ca nu un anumit standard produce rezultate. E adevarat ca CG deja a inceput sa puna un mai mare accent pe internet, dovada anuntul facut dupa cuvantarea speciala din saptamana comemorarii. Oricum mersul asta din casa in casa, mai ales cand stii ca o faci dimineata si n-o sa gasesti decat 5% din locatari acasa, sau mersul cate o jumatate de ora sau mai mult intre teritorii si notarea timpului respectiv ca timp de predicare mi se par ipocrizii menite doar sa intretina o masca: "oh dar vai doar noi facem ca Isus mergand din casa in casa".

5. Apropo de lucrare - scoaterea raportului de predicare. Si pentru ca stiu ca cei din varf se tem ca asa nu se va mai duce nimeni in lucrare (deci cata incredere au ei in iubirea fratilor fata de Iehova si oameni???) putem trece la inlocuirea lui cu povestirea unei experiente din lucrarea de predicare. La intrunirea de serviciu punem o tema de 15 minute in care frati si surori din sala relateaza experientele lor din lucrarea de pe luna respectiva, oricat de banale sau anoste sau chiar neplacute au fost acestea. Si eventual cu comentarii scurte referitor la ce invatam din fiecare dintre ele.

6. Un mai mare accent pus pe caritate. Isus a facut foarte multa caritate. Martorii nu fac aproape deloc. Sau cel putin nu in ce-i priveste pe oamenii din afara organizatiei. Ok, nu spun ca ar trebui sa se focuseze pe asta si sa faca un fel de concurenta penticostalilor care sunt cunoscuti ca ofera o motivatie de convertire si prin ajutoarele oferite, dar totusi, sa ai frati bolnavi si sa-ti spuna pionierii ca ei trebuie sa mearga in lucrare ca altfel nu-si fac orele, decat sa viziteze si sa ajute poate o sora bolnava, nu e ok.

7. Limitarea si restrangerea autoritatii atat a Corpului de Guvernare cat si a batranilor de congregatie pentru a permite constiintei personale sa functioneze. Nu reglementarea prin reguli arbitrare si pur umane a unora dintre cele mai neinsemnate aspecte ale vietii.

Cu siguranta fiecare dintre noi are propria lista de schimbari. Ce as dori eu e sa nu transformam si subiectul asta in unul pe care incepem sa ii criticam sau sa-i judecam pe ceilalti, functie de lista lor de schimbari. Sa ne exprimam doar propriile puncte de vedere fara a emite judecati de valoare asupra celorlalti ok? Putem face asta? Putem arata respect si toleranta indiferent cat de diferite sau chiar nastrusnice ar fi ideile celorlalti?

Ah si daca s-ar putea si fara extremisme de genul: sa desfiintam cu totul organizatia sau sa o lasam asa cum este. Alea se discuta pe alte subiecte. Aici as vrea efectiv sa ne imaginam cum ar arata organizatia reformata. Din punctul fiecaruia de vedere.

Eu zic ca un experiment util si interesant. Stiu ca e iluzoriu si tine de sfera visurilor, dar de ce sa nu visam din cand in cand? De ce sa nu ne exersam si imaginatia un pic, chiar daca ceea ce ne imaginam nu se va intampla vreodata?

59

Discuții libere / Re: cred martorii lui iehova,ca doar ei vor fii salvati?

« : Aprilie 14, 2012, 12:54:35 am »

Ok, cred ca ajunge. Se merge prea departe. Trebuie sa luam o masura in cazul lui KoBoLd.

Nu o s-o iau singur ci va invit pe cei care ajungeti pe acest subiect sa imi spuneti opinia voastra. Ii dam Ban sau nu? Un raspuns simplu cu Da sau Nu e suficient. La sfarsit numaram si vedem ce iese din votul asta democratic.

Watchtower tot cam asa a inceput la nivel local nu? Se alegeau batranii de congregaite democratic si apoi Rutherford a schimbat totul si a introdus numirile teocratice. Hai sa vedem cum va fi la noi. E un experiment interesant.

Ah si eu votez DA!
Ban pentru KoBoLd. A intrecut orice masura si nu mai contribuie cu nimic util prin mesajele lui la dezbaterile de pe acest forum.

60

Doctrină / Re: Reformă în organizaţie

« : Aprilie 13, 2012, 11:25:45 pm »

Ilie,

Nu sunt suparat pe tine. Nu sunt genul de om care sa pastrez resentimente. Dar nici nu cred ca vom sta curand la o bere. Noi suntem destul de diferiti. Tu esti un om cu convingeri putine dar ferme. Ii ataci pe altii. Folosesti chiar Biblia ca sa-ti argumentezi insultele la adresa lor.

Eu sunt altfel asa cum probabil ai vazut si tu si nu vreau sa pozez in arogant sau elitist cand spun asta. Doar ca imi place sa respect oamenii, chiar si pe cei care au pareri diferite de alea mele, imi place sa iau toate convingerile mele cu o doza de relativism, pentru ca de prea multe ori in viata atunci cand am crezut in certitudini, viata mi-a dovedit in final ca n-am dreptate si ca lucrurile stau un pic altfel decat credeam eu.

Deci nu stiu cate subiecte si idei comune am putea gasi noi sa discutam la o bere. Mai bine, ne vedem fiecare de-a lui ca se pare ca daca ne intersectam mai rar ne este mai bine.