Este credinta nociva pentru omenire?

[David]

David aș vrea să te întreb câteva lucruri dar aș vrea să fi cinstit cu tine înșuți și dacă spui că ești creștin

Ionica, stii tu sigur ca spun ca sunt crestin?

indiferent de cult sau religie să răspunzi cinstit.IOAN 3:16 este scris,,Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea,că a dat pe singurul Lui fiu,pentru ca oricine crede în El, să nu piară,ci să aibă viață veșnică''.Poate o vrăjitoare să-l primească pe Isus în inima ei și să renunțe la vrăjitorie, chiar dacă acest lucru se poate întâmpla după mulți ani de vrăjitorie?

Sigur ca poate.

Dacă da atunci este posibil să omori o persoană care ar putea deveni un slujitor al lui Isus.

Nu e posibil pt. ca eu nu omor vrajitoare - nu practic ceea ce urasc. Dar da, altii ar putea omori un potential crestin. Acest scenariu s-a intamplat desigur in cadrul poporului lui dzeu, sper ca iti dai seama?

Nu te faci vinovat de moartea respectivei persoane făcând în accelaș timp voia Diavolului

Voia diavolului? Il faci pe Iehova diavol?

care vrea ca nimeni să nu primească mântuirea.Odată cu venirea lui Isus pe pământul păcătos Dumnezeu în Dragostea lui mare a băgat și vrăjitoarele în categoria lumii păcătoase.

Nu prea are sens ce spui, vrajitoarele au facut parte dintotdeauna din categoria pacatosilor.

A doua întrebare este; ce deosebire este în ochii tăi, David, între o vrăjitoare și o curvă(adulteră) din moment ce și femeile prinse asupra faptului împlinit trebuiau ucise cu pietre?

Deosebire desigur. Te pregatesti sa-mi citezi Ioan 8? Esti sigur ca episodul respectiv e veridic?

[David]

Africanii, puritanii, catolicii si alti ucigasi...vor da socoteala pentru faptele lor.

Nu vor da nici o socoteala daca nu au fost pedepsiti de legea seculara.

Daca vrei sa faci rau, vei gasi in Biblie suport si pentru asta; chiar daca sunt de 20 de ori mai multe texte care ti-ar fi impotriva;

Exista mai multe texte care indeamna la crima impotriva a diferite categorii. Nu exista texte care sa le abroge. Buna dimineata.

si daca nu ti-o transmit in mod direct ("omule, nu mai ai voie sa ucizi vrajitoare"), ca spirit, cu siguranta o fac.

Da, cu siguranta. Spune-le asta bietelor victime Daniel.

In alta ordine de idei, va vad pe tine si pe David partasi morali la faptele ucigasilor care - chipurile- ii acuzati. Subiectivismul afisat denota ca aveti un extraordinar potential in directia aceea.
Sunt dezamagit.

De ce ne vezi asa, ti-ai pierdut ochelarii Daniel? Dupa cum ti-a demonstrat cu propria ta biblie, subiectivismul se afla de partea ta. Tu nu vrei de fapt sa vezi - desi e foarte clar - ca astia erau niste evrei piosi, si deci tineau la lege cu dintii ca orice evreu pios. A sugera contrariul (sau a te agata de un singur om) tine mai mult de domeniul fanteziei.

[David]

Pentru crestinii jenati de crimele credintei, hai sa punem punctul pe i ca vad ca tot protestati impotriva legii criminale a lui dzeu din VT.

Daniel, Valeriu, Ionica, voi va considerati membri ai poporului lui dzeu, nu? Sunt oare protestele voastre veridice? Raspunde-ti va rog la intrebarea asta: daca erati in poporul lui dzeu nu acum, ci inainte de venirea lui Isus, ati fi omorat voi, Daniel, Valeriu si Ionica, vrajitoarele care le-ati fi intalnit? Ati fi implinit porunca criminala a lui dzeu sau nu?

Sper sa ziceti ca nu, dar am impresia ca o sa evitati un raspuns direct.

[valeriu]

Daniel,

Luca 22:36 zice asa:
Şi El le-a zis: „Acum, dimpotrivă, cine are o pungă, s-o ia; cine are o traistă, de asemenea, s-o ia; şi cine n-are sabie, să-şi vândă haina, şi să-şi cumpere o sabie.

Eu nu ma lansez in sentinte. Doar intreb. La ce a indemnat Isus aici cu indemnul "sa-si vanda haina si sa-si cumpere o sabie"? Stii cate si cate fapte abominabile s-au justificat de-a lungul ultimilor 2000 de ani in interiorul crestinismului pe baza acestui verset?

Sabia pe care trebuia atunci să si-o cumpere era pentru apărare nu pentru a pedepsi pe cineva cu ea. Sunt destule versete cu care se poate dovedi.

[valeriu]

Pentru crestinii jenati de crimele credintei, hai sa punem punctul pe i ca vad ca tot protestati impotriva legii criminale a lui dzeu din VT.

Daniel, Valeriu, Ionica, voi va considerati membri ai poporului lui dzeu, nu? Sunt oare protestele voastre veridice? Raspunde-ti va rog la intrebarea asta: daca erati in poporul lui dzeu nu acum, ci inainte de venirea lui Isus, ati fi omorat voi, Daniel, Valeriu si Ionica, vrajitoarele care le-ati fi intalnit? Ati fi implinit porunca criminala a lui dzeu sau nu?

Sper sa ziceti ca nu, dar am impresia ca o sa evitati un raspuns direct.

Dacă e vorba de timpuri diferite, în orice timp trebuiau respectate legile lui IEHOVA aflate în vigoare în acel timp. Deci, dacă eram iudeu şi cunoşteam legile, răspunsul meu este DA sau cel puţin mi-aş fi dat votul pentru uciderea lor.
Acum o să vi cu Exodul 20:13?

[lamb]

Sabia pe care trebuia atunci să si-o cumpere era pentru apărare nu pentru a pedepsi pe cineva cu ea. Sunt destule versete cu care se poate dovedi.

Valeriu,

Poti sa-mi dai si un exemplu de astfel de verset care sa arate ca sabia la care s-a referit Isus era pentru aparare?

In alta ordine de idei unii si-au justificat crimele si chiar participarea in razboaie si cruciade pe baza pasajelor din cartea Revelatia unde se spune despre Isus ca este un rege care vine pe cal alb cu o sabie mare ca sa-i pedepseasca pe dusmanii sai.

Deci in final cred ca problema e de cu interpreteaza fiecare Biblia. Ca si la musulani. Jihadul predat de Mahomed in Coran este un raboi cu tine insuti pentru a nu face raul dar fundamentalistii de azi l-au transformat intr-un argument pentru atentate teroriste.

Iata de ce cred ca religia poate fi nociva mai ales cand intra in joc manipularea din partea unora cu interese oculte. Si in nici un alt domeniu al vietii manipularea nu poate fi mai eficienta decat in religie.

[lamb]

In alta ordine de idei, va vad pe tine si pe David partasi morali la faptele ucigasilor care - chipurile- ii acuzati. Subiectivismul afisat denota ca aveti un extraordinar potential in directia aceea.
Sunt dezamagit.

Daniel,
Si eu sunt dezamagit de tine. Nu inteleg deloc logica din spatele afirmatiei tale. In ce fel suntem eu si David partasi la faptele ucigasilor de vrajitoare? Trebuie sa argumentezi cumva asta, ca e totusi o acuzatie destul de grava. Prin ce afirmatie am lasat eu macar impresia ca as fi de acord cu faptele acelor ucigasi?

Tot ce incercam eu sa-ti arat, in contextul acestui subiect despre nocivitatea religiei/credintei, e ca date fiind posibilitatile nenumarate de interpretare a textului scriptural, oricine isi poate gasi justificari pentru cele mai sangeroase crime. De aici insa pana la a spune ca eu sunt partas moral cu ucigasii respectivi mi se pare o cale lunga, extrem de lunga.

[valeriu]

lamb! Se înţelege şi din acest verset (Luca 22:36) că Isus asta dorea să le spună, că ei vor rămâne singuri şi urmează să-şi poarte de grijă fiecare, pentru că vor avea diferite necazuri.  Vezi Ioan 16: 32,33; Ioan 17:12; Matei 26:31.  Mai găsim şi în VT un caz asemănător: Estera 8:11  „Prin aceste scrisori, împăratul dădea voie Iudeilor, ori în care cetate ar fi fost, să se adune şi să-şi apere viaţa, să nimicească, să omoare şi să peardă, împreună cu pruncii şi femeile lor, pe toţi aceia din fiecare popor şi din fiecare ţinut care ar lua armele să-i lovească, şi să le prădeze averile.”

In alta ordine de idei unii si-au justificat crimele si chiar participarea in razboaie si cruciade pe baza pasajelor din cartea Revelatia unde se spune despre Isus ca este un rege care vine pe cal alb cu o sabie mare ca sa-i pedepseasca pe dusmanii sai.

În Apocalipsa 19:15, nu este vorba de o sabie literală. „Din gura Lui ieşea o sabie...” Ştim bine că din gură ies cuvinte, dar pot fi atât de tăioase ca o sabie. Ceea ce Isus are acum să ne transmită este adevăr curat, adevăr care demască falsul fiarei şi proorocului mincinos (corpul de guvernare şi sclavul). Şi în bătălia Armaghedonului armele vor fi cuvintele, care după caz, se vor dovedi false sau adevărate.  Nu vă fie frică de Armaghedon! Luptaţi!! Spuneţi ce aveţi de spus! Împotriva minciunii cele mai bune arme sunt cuvintele care arată adevărul.

Între credinţa dată sfinţilor (o singură credinţă, Efeseni 4:5) şi sutele de religii este o mare diferenţă. Nu trebuie să încurcăm lucrurile.

[vio16]

Credinta  este nociva pentru omenire fiinca ea exzista in o putere doctrinala  ,dupa cum intr-o corporatiune comerciala exzista o organizare si implinirea directivelor pentru programul de desfasurare si pentru exzistenta de castig !Si pe cat regulile sint mai bine definite pe atit organizarea este mai buna si eficienta!Si daca dorim sa percepem puterea acestei  organizatii,aici putem sa vedem acest lucru tocmai prin puterea organizatorica,centrele de departamente si sistemul centralizat !!!Insa un membru simplu este greu sa le cunoasca fiinca nu participa la toate directivele si instructiunile care apar pe trepte ierarhice!Unul care a ajuns in corpul de guvernare in mod sincer si foarte sistematic a explicat prin scrierile sale si chiar prin mesajul sau de cate ori a fost provocat ,insa se doreste ca mesajul sau sa fie negat ! :(Trist pentru cei neintelepti si care se bucura de manipulare  fiinca nu pot sa gaseasca protectie in alta parte !Sint persoane care mereu doresc  ca un copil un acoperis ,un adapost fara sa incerce el sa-l aiba  si atunci vedem ceea ce azi apare si cei destepti pot sa profite pentru beneficiul lor care le ofera un confort si o expunere aparte

[Daniel]

Deocamdata..

Va cer scuze, lamb si David, ca v-am facut partasi morali la faptele ucigasilor de vrajitoare.

Si al doilea lucru care-l regret este ca am spus ca credinta crestina este nociva, in sensul ca poate fi nociva - Imi retrag afirmatiile, cu implicatiile lor cu tot.

[Daniel]

Filip s-a coborat in cetatea Samariei si le-a propovaduit pe Hristos. Noroadele luau aminte cu un gand la cele spuse de Filip, cand au auzit si au vazut semnele pe care le facea. Caci din multi indraciti ieseau duhuri necurate si scoteau mari tipete; multi slabanogi si schiopi erau tamaduiti. Si a fost o mare bucurie in cetatea aceasta. In cetate era un om, numit Simon, care zicea ca este un om insemnat; el vrajea si punea in uimire pe poporul Samariei. Toti, de la mic pana la mare, il ascultau cu luare aminte si ziceau: "Acesta este puterea lui Dumnezeu, cea care se numeste "mare"." Il ascultau cu luare aminte, pentru ca multa vreme ii uimise cu vrajitoriile lui. Dar cand au crezut pe Filip, care propovaduia Evanghelia Imparatiei lui Dumnezeu si a Numelui lui Isus Hristos, au fost botezati, atat barbati cat si femei. Chiar Simon a crezut; si dupa ce a fost botezat, nu se mai despartea de Filip si privea cu uimire minunile si semnele mari care se faceau. Apostolii care erau in Ierusalim, cand au auzit ca Samaria a primit Cuvantul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru si pe Ioan.
(Fapte 8:5-14)

Barnaba si Saul, trimisi de Duhul Sfant, s-au coborat la Seleucia, si de acolo au plecat cu corabia la Cipru. Ajunsi la Salamina, au vestit Cuvantul lui Dumnezeu in sinagogile iudeilor. Aveau de slujitor pe Ioan. Dupa ce au strabatut toata insula pana la Pafos, au intalnit pe un vrajitor, proroc mincinos, un iudeu cu numele Bar-Isus, care era cu dregatorul Sergius Paulus, un om intelept. Acesta din urma a chemat pe Barnaba si pe Saul si si-a aratat dorinta sa auda Cuvantul lui Dumnezeu. Dar Elima, vrajitorul - caci asa se talcuieste numele lui - le statea impotriva si cauta sa abata pe dregator de la credinta. Atunci Saul, care se mai numeste si Pavel, fiind plin de Duhul Sfant, s-a uitat tinta la el si a zis: "Om plin de toata viclenia si de toata rautatea, fiul dracului, vrajmas al oricarei neprihaniri, nu mai incetezi tu sa strambi caile drepte ale Domnului? Acum, iata ca mana Domnului este impotriva ta: vei fi orb si nu vei vedea soarele pana la o vreme." Indata a cazut peste el ceata si intuneric si cauta bajbaind niste oameni care sa-l duca de mana. Atunci dregatorul, cand a vazut ce se intamplase, a crezut si a ramas uimit de invatatura Domnului.
(Fapte 13: 4-12)

Am citit exemple concrete cu vrajitori si in Noul Testament. Pe astea nu le-au vazut inchizitorii sau puritanii? Au ucis Filip, Barnaba si Saul pe cei doi vrajitori? Nu.


Si unul din cei ce erau cu Isus a intins mana, a scos sabia, a lovit pe robul marelui preot si i-a taiat urechea. Atunci Isus i-a zis: "Pune-ti sabia la locul ei; caci toti cei ce scot sabia de sabie vor pieri. (Mat.26:51-52)

Care a fost reactia si atentionarea Domnului Isus?
Versetele cu cumparatul sabiei le-au vazut ucigasii in numele credintei, dar, pe acestea, din care se intelege ca nu au voie sa ucida pe altii, nu le-au observat.

[sceptic]

Eu consider credința nocivă din următoarele motive:

1. Credința este irațională, nu se bazează pe dovezi. Credința este o convingere care nu poate fi schimbată de dovezi, considerată în mijlocul oamenilor religioși drept o virtute. Când apar dovezi care cauzează îndoiala, aceste dovezi trebuie respinse. În astfel de condiții persoanele credincioase se îndreaptă spre fanatism și intoleranță. Principala victimă sunt tinerii, cărora nu li se permite să investigheze diversele teorii disponibile și să-și facă singuri o părere, ci sunt îndoctrinați în diverse șabloane religioase.

2. Credința aduce cu sine un set de norme morale pe care credinciosul încearcă să le impună celorlalți. Adesea anumite norme morale afectează negativ viața credinciosului cât și a celor din jurul său. Exemple: transfuzile de sânge la martori, condamnarea mijloacelor de contracepție de către catolici, tratamentul apostaților la islamiști, descurajarea căsătoriei în cazul văduvelor la hinduși, etc.

[David]

Pentru crestinii jenati de crimele credintei, hai sa punem punctul pe i ca vad ca tot protestati impotriva legii criminale a lui dzeu din VT.

Daniel, Valeriu, Ionica, voi va considerati membri ai poporului lui dzeu, nu? Sunt oare protestele voastre veridice? Raspunde-ti va rog la intrebarea asta: daca erati in poporul lui dzeu nu acum, ci inainte de venirea lui Isus, ati fi omorat voi, Daniel, Valeriu si Ionica, vrajitoarele care le-ati fi intalnit? Ati fi implinit porunca criminala a lui dzeu sau nu?

Sper sa ziceti ca nu, dar am impresia ca o sa evitati un raspuns direct.

Dacă e vorba de timpuri diferite, în orice timp trebuiau respectate legile lui IEHOVA aflate în vigoare în acel timp. Deci, dacă eram iudeu şi cunoşteam legile, răspunsul meu este DA sau cel puţin mi-aş fi dat votul pentru uciderea lor.

Doamnelor si domnilor, iata aici dovada in fata ochilor vostri. Un om pe care l-ati vazut deseori postand aici si care pare normal si decent, marturiseste cu seninatate ca da, ar fi ucis din credinta. Ce este necesar pt. oameni buni sa devina agresori si sa comita o crima? Credinta. Quod erat demonstrandum.

Acum o să vi cu Exodul 20:13?

Nu-ti fie teama, subiectul asta nu se axeaza pe contradictiile bibliei, crimele credintei sunt mult mai socante.

[David]

lamb! Se înţelege şi din acest verset (Luca 22:36) că Isus asta dorea să le spună, că ei vor rămâne singuri şi urmează să-şi poarte de grijă fiecare, pentru că vor avea diferite necazuri.  Vezi Ioan 16: 32,33; Ioan 17:12; Matei 26:31.

O da? Credeam ca trebuie sa intorci si celalalt obraz?

Sabia asta de aparare, e ca sabia care o aduce Isus pe pamant? Ca doar stim ca el n-a venit s-aduca pacea pe pamant, nu? A venit s-aduca sabia apararii

In alta ordine de idei unii si-au justificat crimele si chiar participarea in razboaie si cruciade pe baza pasajelor din cartea Revelatia unde se spune despre Isus ca este un rege care vine pe cal alb cu o sabie mare ca sa-i pedepseasca pe dusmanii sai.

În Apocalipsa 19:15, nu este vorba de o sabie literală. „Din gura Lui ieşea o sabie...” Ştim bine că din gură ies cuvinte, dar pot fi atât de tăioase ca o sabie. Ceea ce Isus are acum să ne transmită este adevăr curat,

Da, si stim bine ca cu aceasta sabie au fost omorati oamenii, si pasarile le-au mancat carnea, nu? Omorati cu cuvinte, ihim. Si aia din Mt 24:51 cu ce sabie sunt taiati in bucati?

adevăr care demască falsul fiarei şi proorocului mincinos (corpul de guvernare şi sclavul).

Ia te uita ce important e corpul de guvernare si sclavul, sunt pomeniti in biblie!

Între credinţa dată sfinţilor (o singură credinţă, Efeseni 4:5) şi sutele de religii este o mare diferenţă. Nu trebuie să încurcăm lucrurile.

Credinta data sfintilor e o varza. Cati sfinti atatea credinte.

[David]

Credinta  este nociva pentru omenire fiinca ea exzista in o putere doctrinala 

Dar sunt surprins! In sfarsit suntem de-acord.