Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Este credinta nociva pentru omenire?  (Citit de 117364 ori)

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #60 : Aprilie 19, 2012, 04:55:55 am »
Filip s-a coborat in cetatea Samariei si le-a propovaduit pe Hristos. Noroadele luau aminte cu un gand la cele spuse de Filip, cand au auzit si au vazut semnele pe care le facea. Caci din multi indraciti ieseau duhuri necurate si scoteau mari tipete; multi slabanogi si schiopi erau tamaduiti. Si a fost o mare bucurie in cetatea aceasta. In cetate era un om, numit Simon, care zicea ca este un om insemnat; el vrajea si punea in uimire pe poporul Samariei. Toti, de la mic pana la mare, il ascultau cu luare aminte si ziceau: "Acesta este puterea lui Dumnezeu, cea care se numeste "mare"." Il ascultau cu luare aminte, pentru ca multa vreme ii uimise cu vrajitoriile lui. Dar cand au crezut pe Filip, care propovaduia Evanghelia Imparatiei lui Dumnezeu si a Numelui lui Isus Hristos, au fost botezati, atat barbati cat si femei. Chiar Simon a crezut; si dupa ce a fost botezat, nu se mai despartea de Filip si privea cu uimire minunile si semnele mari care se faceau. Apostolii care erau in Ierusalim, cand au auzit ca Samaria a primit Cuvantul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru si pe Ioan.
(Fapte 8:5-14)

De ce nu citezi si mai departe? "Banii tai sa piara impreuna cu tine" ii zice Petru. Ce ganduri frumoase si pasnice, nu?

Citat
Barnaba si Saul, trimisi de Duhul Sfant, s-au coborat la Seleucia, si de acolo au plecat cu corabia la Cipru. Ajunsi la Salamina, au vestit Cuvantul lui Dumnezeu in sinagogile iudeilor. Aveau de slujitor pe Ioan. Dupa ce au strabatut toata insula pana la Pafos, au intalnit pe un vrajitor, proroc mincinos, un iudeu cu numele Bar-Isus, care era cu dregatorul Sergius Paulus, un om intelept. Acesta din urma a chemat pe Barnaba si pe Saul si si-a aratat dorinta sa auda Cuvantul lui Dumnezeu. Dar Elima, vrajitorul - caci asa se talcuieste numele lui - le statea impotriva si cauta sa abata pe dregator de la credinta. Atunci Saul, care se mai numeste si Pavel, fiind plin de Duhul Sfant, s-a uitat tinta la el si a zis: "Om plin de toata viclenia si de toata rautatea, fiul dracului, vrajmas al oricarei neprihaniri, nu mai incetezi tu sa strambi caile drepte ale Domnului? Acum, iata ca mana Domnului este impotriva ta: vei fi orb si nu vei vedea soarele pana la o vreme." Indata a cazut peste el ceata si intuneric si cauta bajbaind niste oameni care sa-l duca de mana. Atunci dregatorul, cand a vazut ce se intamplase, a crezut si a ramas uimit de invatatura Domnului.
(Fapte 13: 4-12)

Da, dupa ce il face face troaca de porci, il orbeste pe Elima. Iubiti-va dusmanii parca ziceai? Ce cacealma.

Citat
Am citit exemple concrete cu vrajitori si in Noul Testament. Pe astea nu le-au vazut inchizitorii sau puritanii? Au ucis Filip, Barnaba si Saul pe cei doi vrajitori? Nu.

Pai hai sa spunem si de ce. Primul episod se intampla in Samaria, la samariteni. Tu crezi ca doi evrei putea intra in Samaria si sa omoare dupa bunul plac pe cine vroiau ei? N-aveau jurisdictie in Samaria.

In al doilea episod se aflau iar pe teritoriu strain, in Pafos. Sergius Paulus era proconsul. Crezi ca erau nebuni sa omoare vrajitori pe teritoriu strain? Pai i-ar fi mancat bastinasii la micu dejun.

Citat
Si unul din cei ce erau cu Isus a intins mana, a scos sabia, a lovit pe robul marelui preot si i-a taiat urechea. Atunci Isus i-a zis: "Pune-ti sabia la locul ei; caci toti cei ce scot sabia de sabie vor pieri. (Mat.26:51-52)

Care a fost reactia si atentionarea Domnului Isus?

Ti s-ar putea raspunde asa: Isus stia ca trebuie sa se jertfeasca. Deci.

Citat
Versetele cu cumparatul sabiei le-au vazut ucigasii in numele credintei, dar, pe acestea, din care se intelege ca nu au voie sa ucida pe altii, nu le-au observat.

De asta atarna deci viata vrajitoarelor si altor categorii pacatoase, de o memorie buna, de filozofari si de dezbateri? De perspicacitate doctrinala? Ce cauta poruncile criminale in biblie? De ce exista motive sfinte de a ucide? Of cata moarte a cauzat cartea asta blestemata...
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #61 : Aprilie 19, 2012, 04:58:39 am »
Deci Daniel, Ionica, si alti crestini care citesc, vreti sa raspundeti la intrebare? O repet:

Voi va considerati membri ai poporului lui dzeu, nu? Sunt oare protestele voastre veridice? Raspunde-ti va rog la intrebarea asta: daca erati in poporul lui dzeu nu acum, ci inainte de venirea lui Isus, ati fi omorat vrajitoarele care le-ati fi intalnit? Ati fi implinit porunca criminala a lui dzeu sau nu?

Sper sa ziceti ca nu, dar am impresia ca o sa evitati un raspuns direct.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #62 : Aprilie 19, 2012, 04:59:54 am »
Si al doilea lucru care-l regret este ca am spus ca credinta crestina este nociva, in sensul ca poate fi nociva - Imi retrag afirmatiile, cu implicatiile lor cu tot.

Prea tarziu, gura pacatosului adevar graieste :)
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 748
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • Vezi Profilul
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #63 : Aprilie 19, 2012, 10:45:52 pm »
Doamnelor si domnilor, iata aici dovada in fata ochilor vostri. Un om pe care l-ati vazut deseori postand aici si care pare normal si decent, marturiseste cu seninatate ca da, ar fi ucis din credinta. Ce este necesar pt. oameni buni sa devina agresori si sa comita o crima? Credinta. Quod erat demonstrandum.
Ooo!! Ce mă mai judeci! Parcă-i trasă la indigo cu cea de aici: Matei 26:65  “Atunci marele preot şi-a rupt hainele şi a zis: „A hulit! Ce nevoie mai avem de martori? Iată că acum aţi auzit hula Lui.”

Doamnelor şi Domnilor!! Sunt vinovat, (şi nu ştiu cui să-i cer iertare) căci cu 3000 de ani înainte să mă nasc, am omorât nişte vrăjitoare! Nu ştiu exact câte erau! SF

Davide! Tu ce-ai fi vrut să fi în urmă cu vreo 3000 de ani? Iudeu, desigur nu. Asirian? Egiptean? Să nu zici că tu erai din Endor iar eu iudeu! ;D

Offline Daniel

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 394
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #64 : Aprilie 20, 2012, 12:45:32 am »
Citat
Nu vor da nici o socoteala daca nu au fost pedepsiti de legea seculara.


Dupa Noul Testament vor da socoteala.

Citat
Exista mai multe texte care indeamna la crima impotriva a diferite categorii. Nu exista texte care sa le abroge. Buna dimineata.

Gresit pusa problema; Crestinii se iau dupa invatatura Noului Testament.

Citat
Da, cu siguranta. Spune-le asta bietelor victime Daniel.

Nu raspund eu pentru pacatele ucigasilor.

Citat
Dupa cum ti-a demonstrat cu propria ta biblie, subiectivismul se afla de partea ta. Tu nu vrei de fapt sa vezi - desi e foarte clar - ca astia erau niste evrei piosi, si deci tineau la lege cu dintii ca orice evreu pios.

Nu discutam de ce credeau evreii piosi de-atunci, ci de cat de justificate sunt actiunile ucigasilor conform Noului Testament.

Citat
A sugera contrariul (sau a te agata de un singur om) tine mai mult de domeniul fanteziei.

Pana una alta, 13 din 27 carti sunt puse pe seama apostolului Pavel. Total neinspirat sa spui ca ma agat de un singur om, nu crezi? El (prin Duhul Sfant) a influentat cel mai mult credinta crestina, iar daca acei ucigasi se luau dupa Pavel, nicidecum nu mai ajungeau sa ucida.

Citat
Tot ce incercam eu sa-ti arat, in contextul acestui subiect despre nocivitatea religiei/credintei, e ca date fiind posibilitatile nenumarate de interpretare a textului scriptural, oricine isi poate gasi justificari pentru cele mai sangeroase crime.

Imi pastrez parerea cum ca esti subiectiv. Un om bine intentionat care citeste Noul Testament nu va intelege ca poate ucide.
Dumnezeu nu este vinovat ca le-a dat minte omenilor, unii folosind-o in scopuri bune, altii in scopuri rele. Asa si cu Cuvantul Scripturii. Nu este vinovat pentru ca unii il folosesc gresit.

Citat
De ce nu citezi si mai departe? "Banii tai sa piara impreuna cu tine" ii zice Petru. Ce ganduri frumoase si pasnice, nu?

L-a ucis? Nu.

Citat
Da, dupa ce il face face troaca de porci, il orbeste pe Elima. Iubiti-va dusmanii parca ziceai? Ce cacealma.

Acelasi lucru: l-au ucis? Nu.

Citat
Pai hai sa spunem si de ce. Primul episod se intampla in Samaria, la samariteni. Tu crezi ca doi evrei putea intra in Samaria si sa omoare dupa bunul plac pe cine vroiau ei? N-aveau jurisdictie in Samaria.

In al doilea episod se aflau iar pe teritoriu strain, in Pafos. Sergius Paulus era proconsul. Crezi ca erau nebuni sa omoare vrajitori pe teritoriu strain? Pai i-ar fi mancat bastinasii la micu dejun.

Povesti. L-au orbit pe vrajitor cu toata autoritatea. “Mancat bastinasii”? O s-o iau ca pe o gluma, indiferent ca-i la propriu sau la figurat.

Citat
Ti s-ar putea raspunde asa: Isus stia ca trebuie sa se jertfeasca. Deci.

N-are nicio legatura cu afirmatia: “caci toti cei ce scot sabia de sabie vor pieri”-

Citat
De asta atarna deci viata vrajitoarelor si altor categorii pacatoase, de o memorie buna, de filozofari si de dezbateri? De perspicacitate doctrinala? Ce cauta poruncile criminale in biblie? De ce exista motive sfinte de a ucide? Of cata moarte a cauzat cartea asta blestemata.

Esti criminal de exagerat. Nu exista niciun indemn concret, limpede si clar, in Noul Testament, in favoarea uciderii, si tu ai curajul sa invoci memoria buna, filozofia, dezbaterea, perspicacitatea doctrinala.

Citat
Prea tarziu, gura pacatosului adevar graieste

As vrea sa cred ca nu suntem la gradinita.


« Ultima Modificare: Aprilie 20, 2012, 12:47:04 am de Daniel »

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #65 : Aprilie 20, 2012, 03:59:36 am »
Doamnelor si domnilor, iata aici dovada in fata ochilor vostri. Un om pe care l-ati vazut deseori postand aici si care pare normal si decent, marturiseste cu seninatate ca da, ar fi ucis din credinta. Ce este necesar pt. oameni buni sa devina agresori si sa comita o crima? Credinta. Quod erat demonstrandum.
Ooo!! Ce mă mai judeci!

Pana sa te judec eu te judeci tu insuti si bunul simt. Nu tu singur ai zis ca ai fi ucis? Nu tu singur ai zis ca ai fi fost un criminal din credinta?

Citat
Parcă-i trasă la indigo cu cea de aici: Matei 26:65  “Atunci marele preot şi-a rupt hainele şi a zis: „A hulit! Ce nevoie mai avem de martori? Iată că acum aţi auzit hula Lui.”

Hohoho, acum te compari cu Isus :D Asta da modestie, bravo. Dar hai sa-ti explic cum lovesti cu nuca-n perete: Isus recunoscuse ca era fiul lui dzeu, tu recunoscusesi ca ai fi fost un criminal. O mica mare diferenta.

Citat
Doamnelor şi Domnilor!! Sunt vinovat, (şi nu ştiu cui să-i cer iertare) căci cu 3000 de ani înainte să mă nasc, am omorât nişte vrăjitoare! Nu ştiu exact câte erau! SF

Asa asa, glumeste cu crima ca orice bun crestin.

Citat
Davide! Tu ce-ai fi vrut să fi în urmă cu vreo 3000 de ani? Iudeu, desigur nu. Asirian? Egiptean? Să nu zici că tu erai din Endor iar eu iudeu! ;D

Scoti iarasi cioara vopsita Valeriule? Vrei sa te distantezi de situatie bagandu-i la inaintare pe evrei ca sa se vada contrastul dintre tine si ei? Cand de fapt stii tu bine ca si strainii alipiti de Israel trebuiau sa tina legea criminala a lui dzeu?

Dar ca sa-ti raspund la intrebare, da, puteam fi din Endor; daca ti s-ar fi parut ca fac vraji, mi-ai fi dat in cap, nu? Pentru ca tu esti un membru credincios si fanatic al "poporului lui dzeu".
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #66 : Aprilie 20, 2012, 04:29:18 am »
Citat
Nu vor da nici o socoteala daca nu au fost pedepsiti de legea seculara.


Dupa Noul Testament vor da socoteala.

Dupa NT multe ar fi trebuit sa se intample si tot degeaba. Imi place cat surprinzator de exacta e vorba asta romaneasca: se va-ntampla "la sfantu-asteapta".

Citat
Citat
Exista mai multe texte care indeamna la crima impotriva a diferite categorii. Nu exista texte care sa le abroge. Buna dimineata.

Gresit pusa problema; Crestinii se iau dupa invatatura Noului Testament.

Dupa cum am mai spus, povesti. Tu crezi ca poti abroga realitatea cu o propozitie?

Citat
Citat
Da, cu siguranta. Spune-le asta bietelor victime Daniel.

Nu raspund eu pentru pacatele ucigasilor.
Cine te-a pus s-o faci?

Citat
Citat
Dupa cum ti-a demonstrat cu propria ta biblie, subiectivismul se afla de partea ta. Tu nu vrei de fapt sa vezi - desi e foarte clar - ca astia erau niste evrei piosi, si deci tineau la lege cu dintii ca orice evreu pios.

Nu discutam de ce credeau evreii piosi de-atunci, ci de cat de justificate sunt actiunile ucigasilor conform Noului Testament.

Tu poti sa intelegi ca oamenii trag concluzii din ce credeau evreii piosi de-atunci (Isus + discipoli)?

Citat
Citat
A sugera contrariul (sau a te agata de un singur om) tine mai mult de domeniul fanteziei.

Pana una alta, 13 din 27 carti sunt puse pe seama apostolului Pavel. Total neinspirat sa spui ca ma agat de un singur om, nu crezi? El (prin Duhul Sfant) a influentat cel mai mult credinta crestina, iar daca acei ucigasi se luau dupa Pavel, nicidecum nu mai ajungeau sa ucida.

Tu nu te iei dupa cei pe care i-a influentat el, ci dupa NT. Ceilalti s-au luat si ei dupa el. Deci iti dai seama ca te agati de un singur om (si sa lasam povestile cu inspiratia de la duhu sfant, ca atunci duhu sfant a inspirat si profetii false; de unde scoti tu ideea asta totusi ca Pavel asta a fost inspirat de fantoma asta misterioasa numita duhu sfant? Ce duh? Ce-i duhu sfant?).

Citat
Citat
Tot ce incercam eu sa-ti arat, in contextul acestui subiect despre nocivitatea religiei/credintei, e ca date fiind posibilitatile nenumarate de interpretare a textului scriptural, oricine isi poate gasi justificari pentru cele mai sangeroase crime.

Imi pastrez parerea cum ca esti subiectiv. Un om bine intentionat care citeste Noul Testament nu va intelege ca poate ucide.

Nici n-are nevoie. E destul sa citeasca si cealalta parte a cartii sfinte, VT-ul. Deci iata cine e subiectiv, cel care sterge cu buretele mai mult de jumate din biblie.

Citat
Dumnezeu nu este vinovat ca le-a dat minte omenilor, unii folosind-o in scopuri bune, altii in scopuri rele. Asa si cu Cuvantul Scripturii. Nu este vinovat pentru ca unii il folosesc gresit.

Exista o expresie: daca exista dzeu, sper ca are o explicatie beton.
Daca ar exista, ar fi vinovat de-o suta de ori. Daca un om ar fi emis o propaganda din asta caustica si instigatoare la omor si genocid, ar ajunge dupa gratii.

Citat
Citat
De ce nu citezi si mai departe? "Banii tai sa piara impreuna cu tine" ii zice Petru. Ce ganduri frumoase si pasnice, nu?

L-a ucis? Nu.

Ar fi putut? Nu.

Citat
Citat
Da, dupa ce il face face troaca de porci, il orbeste pe Elima. Iubiti-va dusmanii parca ziceai? Ce cacealma.

Acelasi lucru: l-au ucis? Nu.
Acelasi lucru: Ar fi putut? Nu. Dar unde-i intorsul obrazului de care vorbeai adineaori? Ipocrizie?

Citat
Citat
Pai hai sa spunem si de ce. Primul episod se intampla in Samaria, la samariteni. Tu crezi ca doi evrei putea intra in Samaria si sa omoare dupa bunul plac pe cine vroiau ei? N-aveau jurisdictie in Samaria.

In al doilea episod se aflau iar pe teritoriu strain, in Pafos. Sergius Paulus era proconsul. Crezi ca erau nebuni sa omoare vrajitori pe teritoriu strain? Pai i-ar fi mancat bastinasii la micu dejun.

Povesti. L-au orbit pe vrajitor cu toata autoritatea. “Mancat bastinasii”? O s-o iau ca pe o gluma, indiferent ca-i la propriu sau la figurat.

Povestile sunt de fapt de cealalta parte a baricadei, a orbit el pe papa de la roma. Si mai foloseste-ti si tu ratiunea. Daca un strain singur singurel se-apuca de omoarat localnici, ar fi fost linsat.

Citat
Citat
Ti s-ar putea raspunde asa: Isus stia ca trebuie sa se jertfeasca. Deci.

N-are nicio legatura cu afirmatia: “caci toti cei ce scot sabia de sabie vor pieri”-

Deci atunci si Petru avea sa moara de sabie, ca doar a scos sabia. Si ceilalti discipoli care au implinit porunca de a-si lua sabii au pierit de sabie daca au scos-o sa se apere. Ca doar de aia le spusese Isus sa-si ia sabii, nu?

Citat
Citat
De asta atarna deci viata vrajitoarelor si altor categorii pacatoase, de o memorie buna, de filozofari si de dezbateri? De perspicacitate doctrinala? Ce cauta poruncile criminale in biblie? De ce exista motive sfinte de a ucide? Of cata moarte a cauzat cartea asta blestemata.

Esti criminal de exagerat. Nu exista niciun indemn concret, limpede si clar, in Noul Testament, in favoarea uciderii, si tu ai curajul sa invoci memoria buna, filozofia, dezbaterea, perspicacitatea doctrinala.

Nu-s chiar asa exagerat precum crezi. Zecile de mii de "vrajitoare" omorate nu le-am inventat eu. Tu ai curajul sa invoci asa-zisa exclusivitate a NT-ului cand ai VT care indeamna la crima? Povestea asta cu "doar NT-ul" e rasuflata deja, te-am invitat sa aduci dovezi ca asa e, n-ai de unde. E inventia ta, de ce nu recunosti?

Citat
Citat
Prea tarziu, gura pacatosului adevar graieste

As vrea sa cred ca nu suntem la gradinita.

Crezi ca proverbele romanesti sunt valabile doar la gradinita? E o vorba cat se poate de inteleapta, dupa cum s-a vazut si in cazul tau. Da, am inteles, ti-e frica de judecata, cand orice cuvant nefolositor spus ti se va considera impotriva, nu faci decat sa te scuzi in fata taticului ceresc.

Si zi asa, chiar nu vrei sa raspunzi la intrebarea aia? Ai fi fost un criminal credincios sau nu? Nu vrei sa zici ca n-ai fi implinit porunca lui dzeu, dar nu vrei nici sa zici ca ai fi fost un ucigas. Ai vazut ce dzeu ai?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #67 : Aprilie 20, 2012, 09:28:21 am »
    La vremea VT justitia gandirii umane (common sense) vedea in legea lui Hammurabi (evreii in cea mozaica) perfectiunea. Dar era o societate de competitie tribala si fiecare natiune legifera pe baza "ratiunilor de stat" (supravietuirea etnica, unitatea religioasa, morala, necesara acestei supravietuiri, etc). Ce au facut si nazistii/comunistii mai recent cu purificarea societatii si omul nou fabricat rapid.

    In timp, societatea omeneasca insa s-a "umanizat", se umanizeaza. Democratizarea si integrarea fac ca legile tribale (fost teocratice) sa devina anacronice, superflue, fata de cele seculare, democratice. Este scoasa in afara legii sclavia, discriminarea femeilor. Cu exceptia unor state inca "teocratice", singurele legi cu "vigoare" sunt cele laice. Teocratiile s-au perpetuat ca religii, uneori dincolo de granitele etnice si interesele teritoriale. Astazi tot mai multe natiuni elimina pedeapsa cu moartea (pentru viol, adulter si chiar pentru ucidere). Este interzisa si disciplinarea prin pedepse fizice a copiilor. Chiar lovirea si uciderea nemiloasa animalelor. Apar "delicte" noi, cele impotriva mediului (inconjurator, nu spiritist :) ).

    Sunt convins ca in timp si legile de azi vor deveni anacronice. Amatorii de grill vor ajunge dupa gratii, pentru ca animalele nu vor mai putea fi ucise ...  :) .

    Ideea e ca nu putem judeca dreptatea sau pragmatismul legilor unei societati dintr-o perioada istorica prin cele ale altei perioade, cazul nostru prin cele ale prezentului. Istoria ca stiinta nici nu incearca o asemenea judecata, ci se multumeste sa studieze/constate progresul oamenirii. Critica/sensibilitatea apare insa in raport cu supozitia ca exista Cineva care a fost tutorele omenirii pe traseul evolutiei in gandire a societatii omenesti. Ca a dat sfaturi, mai incepatoare si apoi mai avansate, si ca acestea se gasesc amalgamate in carti sfinte, atat de confuz, pe cat o dovedeste lipsa de unitate doctrinara a religiilor care urmeaza astazi aceste carti.

Offline ilie

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 540
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #68 : Aprilie 20, 2012, 10:44:38 am »
Felicitari,sceptic,comentariu fara cusur.;toti trebuie sa se adapteze din mers
schimband uneori macazul!Nu poti sa participi in competitie cu ...Mercedes,
conducand un trabant...asa ceva numai la wts poate fii valabil...si care teocratie,astazi?

Insa,din punct de vedere moral,crestinii,au alta optiune decat societatea umana condusa
de interese pamantesti,firesti.ei nu  se uita la lucrurile care se vad,care starnesc pofta ochilor,
ci la cele ce nu se "vad",cele vesnice,spirituale.;ei seamana in duhul,si culeg viata vesnica,nu in firea pamanteasca,de unde ar culege putrezirea...Galateni 6:8,9.(sau cel putin asa ar trebui sa faca...)

Indeferent de schimbarile istorice, Isus cere crestinilor,(apostolii au sustinut punctul sau de vedere)
sa pastreze invatatura"care a fost data sfintilor o data pt.totdeauna"!Iuda vers. 1-3.
Crestinii nu aveau voie sa schimbe ceva din aceasta invatatura,"sa nu treceti peste ce este scris"!
Nimeni,nici macar ingerii,nu puteau sa vina cu"o alta evanghelie".Galateni 1:6-10.

Insa wts nu are nici o legatura serioasa cu Evanghelia originala,predicata de Apostolii Domnului...
Ei,avand radacini masonice sustin tacit Noua Ordine mondiala...iti aduci aminte de cantarea cu :"noua
ordine este aproape..." ;si ei vor aceeasi ordine ,un paradis imbelsugat si proiecte pamantesti,
oamenii au spus clar: "vom transforma pamantul in paradis...paradisul lor...cu un Cristos care "sa-i
guverneze din "cer"iar noi sa -i credem pe ei,SI sa ramana vesnic mijlocitori intre oameni si
mantuitor..."ca acum" ;doar ei "sefii" deja au transformat sediile lor in "paradis"...nu ai vazut ce a zis Vasile?

Pe cand Isus, Biblia, arata clar ca va fii cu oamenii in paradis.;este facut de "mana lui Dumnezeu"de la
"Intemeierea lumii" Anticristul insa ofera lumii un paradis "chiar aici pe pamant"?Recunosti cumva expresia? La" intemeierea lumii",Adam si Eva au transformat ei,vreo bucata de teren in Eden,sau l-au
primit gata facut?Au construit ei case, au plantat vii,etc".

Ei au fost dati "afara"in pamantul blestemat,plin de spini,si au facut intradevar casa au plantat vie...
;sau straduit ei sa-si faca un paradis, dar nu le-a reusit.Urmasii lor se chinuie de atunci sa faca
o societete ideala...si uite ca a venit timpul sa faca...traiasca noua ordine!;sa pastreze pentru ei aceasta "imparatie",tot afara din paradis vor ramane ...Lucifer va da "fiarei",toate imparatiile lumii...
;toti se vor inchina si vor primii "semnul",afara de cei ce au fost trecuti in "cartea vietii" de la intemeierea lumii.Nu este de mirare ca ar putea fii inselati sidintre cei "alesi"Doar isus a prevazut
pt. final venirea unui cristos mincinos...

Incolo,fiecare sa aiba propria speranta...vor primii un "paradis"pe masura.si vor "aiura" pana la
sfarsit ca si proorocii lui Baal de pe vremea lui...ILIE.SANATATE!

Asa ca, wts sa aiureze in continuare,sa se adapteze din mers la noua ordine mondiala,
sa se straduiasca sa scoata pe piata "noi adevaruri",ca doar lumina merge crescand ca si minciunile...
;noi adevaruri,ca cele spuse de Isus si apostoli,nu sunt suficiente...pt.afacerile lor...somn usor natiune...
Pregatestete!noua ordine va va umple burtile cu mancare,bautura,droguri,accepta toate orientarile
sexuale...ce mai ,nu este asta paradisul? Faceti-i publicitate!

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 748
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • Vezi Profilul
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #69 : Aprilie 20, 2012, 01:09:18 pm »
Asa asa, glumeste cu crima ca orice bun crestin.
Ok, David! Aşa să fie! Cu 3000 de ani în urmă am fost un criminal. Mulţumit? Acum, m-am născut în secolul XX şi încerc să-ţi dovedesc că NT interzice crima. Ţi-am arătat destule dovezi. Iată încă una: Matei 5:21, 22.  Tot nu-i bine nici aşa?

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #70 : Aprilie 20, 2012, 02:21:57 pm »
Citat
Ideea e ca nu putem judeca dreptatea sau pragmatismul legilor unei societati dintr-o perioada istorica prin cele ale altei perioade, cazul nostru prin cele ale prezentului

Cred ca Logic a concluzionat perfect. Nu putem sa-i judecam pe cei dinaintea noastra pentru ca ei traiau conform altor concepte, standarde si norme. Stim noi cum vom fi judecati de generatia care va trai peste 200 de ani? Ne vor considera probabil niste barbari care poluam atmosfera cu motoare pe petrol si termocentrale pe carbune si omoram animale in mod brutal ca sa le mancam.

Totusi concluzia asta nu se transforma decat intr-o noua acuzatie la adresa unui prezumtiv Dumnezeu/Creator atotputernic, atotstiutor si debordand de inteligenta. Daca el ar fi fost cel care i-a condus pe oameni si atunci si acum, daca normele din Biblie erau intr-adevar din partea sa, atunci nu ne-am astepta la niste schimbari atat de radicale de genul: pe vremea Israelului era ok sa ucizi sute de mii de dusmani, in crestinism nu mai e ok, gata am devenit pacifisti.

Deci nu facem decat sa-i mai oferim un argument foarte puternic lui David conform caruia D-zeu nu poate fi asa cum il descrie Biblia. Ce l-ar fi facut sa se schimbe din D-zeul violent din Vechiul Testament in D-zeul atat de pacifist din Noul Testament? Sau de fapt nu s-a schimbat D-zeu ci doar oamenii care au scris acele carti dupa propria lor minte? Si dupa intelegerea limitata pe care o aveau la vremea cand au trait? Sau poate dupa anumite interese oculte pe care le urmareau? Ei uite cum ne lovim din nou de pancarta care zice: da, religia e nociva pentru ca e o arma deosebit de puternica in mana celor cu autoritate care prin intermediul ei controleaza si manipuleaza mase intregi de oameni in interes propriu.

« Ultima Modificare: Aprilie 20, 2012, 02:34:17 pm de lamb »
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline Daniel

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 394
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #71 : Aprilie 21, 2012, 12:54:29 am »
Dupa NT multe ar fi trebuit sa se intample si tot degeaba. Imi place cat surprinzator de exacta e vorba asta romaneasca: se va-ntampla "la sfantu-asteapta".

E alt subiect.

Citat
Dupa cum am mai spus, povesti. Tu crezi ca poti abroga realitatea cu o propozitie?

Realitatea este ca crestinii nu ucid; cei care o fac, nu sunt crestini.

Citat
Tu poti sa intelegi ca oamenii trag concluzii din ce credeau evreii piosi de-atunci (Isus + discipoli)?

Eu nu stiu ce credeau evreii piosi de-atunci; eu vad doar ce este scris, in legatura cu credinta crestina, si nu gasesc indemnul de a ucide.

Citat
Tu nu te iei dupa cei pe care i-a influentat el, ci dupa NT. Ceilalti s-au luat si ei dupa el. Deci iti dai seama ca te agati de un singur om.

Pavel se adreseaza mai multor comunitati de crestini. Chiar daca inca nu erau puse la punct toate lucrurile, totusi, in epistole observam ce era cu Biserica, si nu in teorii sau in evangheliile lui Matei, Marcu etc, unde Domnul Isus nu-si terminase lucrarea si nu exista inca o Biserica crestina.

Citat
Nici n-are nevoie. E destul sa citeasca si cealalta parte a cartii sfinte, VT-ul. Deci iata cine e subiectiv, cel care sterge cu buretele mai mult de jumate din biblie.

VT poate sa-l citeasca cat o vrea; Evanghelia si credinta crestina se trage din NT.

Citat
Ar fi putut? Nu.

Speculatie!
Fapt: nu i-au ucis.

Citat
Deci atunci si Petru avea sa moara de sabie, ca doar a scos sabia. Si ceilalti discipoli care au implinit porunca de a-si lua sabii au pierit de sabie daca au scos-o sa se apere. Ca doar de aia le spusese Isus sa-si ia sabii, nu?

E, vezi!? Le-a spus sa-si ia sabii, dar se pare ca atunci cand au vrut sa le foloseasca, cu intentia de a ucide sau a rani, tot Domnul Isus le-a spus: Stop.
Nu scosul sabiei era problema, ci utilizarea inadecvata. De-aici atentionarea:”de sabie vor pieri”
Oare de-aici s-au inspirat martorii cu a lor “nu pun mana pe arma”? De parca atingerea armei e problema. Asa si tu.

Citat
Nu-s chiar asa exagerat precum crezi. Zecile de mii de "vrajitoare" omorate nu le-am inventat eu. Tu ai curajul sa invoci asa-zisa exclusivitate a NT-ului cand ai VT care indeamna la crima? Povestea asta cu "doar NT-ul" e rasuflata deja, te-am invitat sa aduci dovezi ca asa e, n-ai de unde. E inventia ta, de ce nu recunosti?

E rasuflat pentru tine. Harul, in Hristos, a inlocuit legea lui Moise. Vezi Pavel.

Citat
Crezi ca proverbele romanesti sunt valabile doar la gradinita? E o vorba cat se poate de inteleapta, dupa cum s-a vazut si in cazul tau. Da, am inteles, ti-e frica de judecata, cand orice cuvant nefolositor spus ti se va considera impotriva, nu faci decat sa te scuzi in fata taticului ceresc.

M-am razgandit si nu am spus de ce. Speculezi iarasi, deci cuvinte fara rost.

Citat
Si zi asa, chiar nu vrei sa raspunzi la intrebarea aia? Ai fi fost un criminal credincios sau nu? Nu vrei sa zici ca n-ai fi implinit porunca lui dzeu, dar nu vrei nici sa zici ca ai fi fost un ucigas. Ai vazut ce dzeu ai?

Daca ma raportez la cum vad lucrurile acum, la intelegerea actuala despre ucidere, pot sa-ti zic ca nu inteleg de ce a procedat asa Dumnezeu, in Vechiul Testament. Atat.

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #72 : Aprilie 21, 2012, 05:09:47 am »
Dupa NT multe ar fi trebuit sa se intample si tot degeaba. Imi place cat surprinzator de exacta e vorba asta romaneasca: se va-ntampla "la sfantu-asteapta".

E alt subiect.

Nu e alt subiect daca tu introduci in discutie autoritatea NT-ului.

Citat
Citat
Dupa cum am mai spus, povesti. Tu crezi ca poti abroga realitatea cu o propozitie?

Realitatea este ca crestinii nu ucid; cei care o fac, nu sunt crestini.

Realitatea este ca tu nu poti emite sentinte din astea. Daca cineva zice ca e, atunci e.

Citat
Citat
Tu poti sa intelegi ca oamenii trag concluzii din ce credeau evreii piosi de-atunci (Isus + discipoli)?

Eu nu stiu ce credeau evreii piosi de-atunci; eu vad doar ce este scris, in legatura cu credinta crestina, si nu gasesc indemnul de a ucide.

Stii ce credeau crestinii de-atunci din ceea ce spuneau. Indrageau legea la nebunie; deci.

Citat
Citat
Tu nu te iei dupa cei pe care i-a influentat el, ci dupa NT. Ceilalti s-au luat si ei dupa el. Deci iti dai seama ca te agati de un singur om.

Pavel se adreseaza mai multor comunitati de crestini. Chiar daca inca nu erau puse la punct toate lucrurile, totusi, in epistole observam ce era cu Biserica, si nu in teorii sau in evangheliile lui Matei, Marcu etc, unde Domnul Isus nu-si terminase lucrarea si nu exista inca o Biserica crestina.

Nu stiu ce-ai vrut sa spui cu asta, mi se pare ca nu ai zis nimic. Sau vrei sa spui ca "Biserica" asta cu B mare era in consens cu Pavel referitor la lege? Curios, ca vad ca Pavel incearca sa-i convinga din rasputeri. Deci tot dupa un om te iei - nu te iei tu dupa biserica, te iei dupa un om. N-o sa vii sa-mi citezi ce zice biserica, o sa citezi un om, Pavel, si cam atat. Deci nu uita: te bazezi pe un singur om.

Citat
Citat
Nici n-are nevoie. E destul sa citeasca si cealalta parte a cartii sfinte, VT-ul. Deci iata cine e subiectiv, cel care sterge cu buretele mai mult de jumate din biblie.

VT poate sa-l citeasca cat o vrea; Evanghelia si credinta crestina se trage din NT.

Nici vorba; credinta crestina se trage din VT. Sau vrei sa spui ca Isus si discipolii lui n-aveau credinta? Toata vestea buna (evanghelia) vine din VT. Ar cam fi timpul sa realizezi ca la baza, crestinii sunt practicanti ai legii mozaice care credeau ca l-au gasit pe Mesia cel prezis de scripturile lor sfinte (VT).

Citat
Citat
Ar fi putut? Nu.

Speculatie!
Fapt: nu i-au ucis.

Daniel, vrei sa-ti folosesti creierul sau nu? Ce speculatie mai baiatule? Ia da-mi tu mie exemple de evrei in-afara Israelului care aplicau pedeapsa cu moartea paganilor? Te faci ca nu intelegi?

Citat
Citat
Deci atunci si Petru avea sa moara de sabie, ca doar a scos sabia. Si ceilalti discipoli care au implinit porunca de a-si lua sabii au pierit de sabie daca au scos-o sa se apere. Ca doar de aia le spusese Isus sa-si ia sabii, nu?

E, vezi!? Le-a spus sa-si ia sabii, dar se pare ca atunci cand au vrut sa le foloseasca, cu intentia de a ucide sau a rani, tot Domnul Isus le-a spus: Stop.
Nu scosul sabiei era problema, ci utilizarea inadecvata. De-aici atentionarea:”de sabie vor pieri”
Oare de-aici s-au inspirat martorii cu a lor “nu pun mana pe arma”? De parca atingerea armei e problema. Asa si tu.

De ce ocolesti intrebarea? Petru a scos sabia deci va muri de sabie - conform lui Isus. De remarcat, Isus nu revoca porunca de a purta sabii. Petru nu a folosit-o pt. auto-aparare ci pt. a impiedica o actiune legala a autoritatilor. Cum Isus cica trebuia sa moara, Petru nu trebuia sa opreasca acest sacrificiu. Deci tine minte, porunca de a purta sabii nu a fost revocata niciodata. Deci or fi scos sabiile ulterior, ca doar nu le purtau ca accesoriu decorativ. Teoria ta pica deci.

Citat
Citat
Nu-s chiar asa exagerat precum crezi. Zecile de mii de "vrajitoare" omorate nu le-am inventat eu. Tu ai curajul sa invoci asa-zisa exclusivitate a NT-ului cand ai VT care indeamna la crima? Povestea asta cu "doar NT-ul" e rasuflata deja, te-am invitat sa aduci dovezi ca asa e, n-ai de unde. E inventia ta, de ce nu recunosti?

E rasuflat pentru tine. Harul, in Hristos, a inlocuit legea lui Moise. Vezi Pavel.

Vezi Isus si alti discipoli. Ii bat si ca numar si ca autoritate pe Pavel.

Citat
Citat
Crezi ca proverbele romanesti sunt valabile doar la gradinita? E o vorba cat se poate de inteleapta, dupa cum s-a vazut si in cazul tau. Da, am inteles, ti-e frica de judecata, cand orice cuvant nefolositor spus ti se va considera impotriva, nu faci decat sa te scuzi in fata taticului ceresc.

M-am razgandit si nu am spus de ce. Speculezi iarasi, deci cuvinte fara rost.

Eh, fara rost. Las ca stim noi, nu m-am nascut ieri :D

Citat
Citat
Si zi asa, chiar nu vrei sa raspunzi la intrebarea aia? Ai fi fost un criminal credincios sau nu? Nu vrei sa zici ca n-ai fi implinit porunca lui dzeu, dar nu vrei nici sa zici ca ai fi fost un ucigas. Ai vazut ce dzeu ai?

Daca ma raportez la cum vad lucrurile acum, la intelegerea actuala despre ucidere, pot sa-ti zic ca nu inteleg de ce a procedat asa Dumnezeu, in Vechiul Testament. Atat.

Ok, hai sa-ti explic eu atunci de ce a procedat asa dzeu. Anticii astia erau ca Stefan cel Mare, "degraba varsatoriu de sange". Irationali, salbatici, barbari. Ce citesti tu in VT sunt gandurile si dorintele lor, nu ale vreunui dzeu.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #73 : Aprilie 21, 2012, 05:22:36 am »
Referitor la judecarea altor societati din trecut de catre noi, o societate moderna. Nu asta este intentia mea - desi eu sunt pentru, dupa cum voi explica. Telul meu era mai degraba a judeca teocratiile, pentru ca si in zilele noastre exista societati care impun teocratia - pe fata sau mai indirect - plus altii care tanjesc dupa teocratie, ii fac reclama, ii canta osanalele si o declara singura speranta a omenirii. Daca azi nu s-ar intampla asa ceva, nu m-ar durea nici in cot de teocratia Israelului.

Deci faptul ca aceasta idee blestemata este propagata si astazi, imi da dreptul, sau chiar mai mult, face necesara criticarea, judecarea teocratiei, expunerea ei in lumina adevarata in care se scalda: despotism, crime absurde, terorismul credintei, sufocarea individualitatii si oprimarea celor care gandesc altfel.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #74 : Aprilie 21, 2012, 05:26:03 am »
Asa asa, glumeste cu crima ca orice bun crestin.
Ok, David! Aşa să fie! Cu 3000 de ani în urmă am fost un criminal. Mulţumit?

Cum sa fiu multumit?, e jalnic.

Citat
Acum, m-am născut în secolul XX şi încerc să-ţi dovedesc că NT interzice crima. Ţi-am arătat destule dovezi. Iată încă una: Matei 5:21, 22.  Tot nu-i bine nici aşa?

Explica-mi si mie cum interzice Matei 5:21, 22 crima. In rest, nu mi-ai aratat nici o dovada, ce dovada?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19