Mesaje

2056

Discuții libere / Re: Lucruri bune

« : Februarie 20, 2013, 06:25:33 pm »

Lol, tot n-ai inteles. Vad ca n-are rost sa-ti mai explic.

Nici tu.
O afirmatie ironica, urmata de alta in care se spune ca precedenta s-a vrut a fi ironie, eu nu le consider explicatii.

Eu n-am inteles ce-am zis eu? Iti place sa fi absurd in ultimul timp. Vad ca nu lasi balta chestiunea asta, deci hai sa-ti explic babeste, poate pricepi. Ai fost subiectiv, tu ai zis ca n-ai fost, iar eu te-am ironizat ca sigur ca n-ai fost, doar toti oamenii stiu ca sunt subiectivi. Ironie fiind, intelesul este invers. De multe ori omul nu realizeaza ca este subiectiv. Faptul ca negi tu ca ai fost subiectiv n-are nici o importanta, dovada ramane in ceea ce ai scris cu mana ta. Pricepi? Sau vrei sa-ti si desenez?

Cum adica "deci moartea n-ar putea surveni inainte de face lucrarea pentru care am fost trimis"? Afirmi asta asa, pur si simplu? Dar este o afirmatie total gratuita.

Dac-o scoti din context, separand-o de propozitia de dinaintea ei, ar putea trece ca gratuita. Vezi si: “Daca am spus c-as merge doar daca m-ar trimite Dumnezeu se subintelege ca merg cu un scop acolo.”
Merg in Pakistan pentru ca Dumnezeu vrea sa faca o lucrare prin mine. Cum Dumnezeu este atotputernic, ma va apara, macar pana se realizeaza lucrarea. Asadar, nu pot muri inainte de a face ce am de facut.

Aberatii superstitioase ca de obicei. Un crestin se preface ca stie el gandurile lui dzeu cu privire la stadiul "lucrarii". Stie ce gandeste dzeu, ca nu i s-a terminat lucrarea. De unde nu stie ca dzeu o considera incheiata dupa 1 zi sau o 1 saptamana? Cum spuneam, aberatii crestine, chiar daca vorbim din punct de vedere crestin.

Adevarul mult mai simplu este ca crestinii sunt omorati in Pakistan in mod continuu. In momentul in care ai merge tu pe strada in Pakistan sa predici, ti s-ar da in cap imediat. N-ai predica mai mult de cateva minute. Si ti-ai terminat "lucrarea"? Pfoai! Realitatea da intotdeauna in capul superstitiilor. A afirma ca toti crestinii aia omorati si-au terminat "lucrarea" deja si ca au murit cu aprobarea lui dzeu este pur si simplu o prostie crestina, care nici macar unii crestini n-o cred. Eu am fost crestin si n-am crezut absurditatile pe care le imprastii tu pe acest subiect.

Dar Daniel, asta e pur si simplu absurd, nici vorba de logica simpla. Esti sigur ca nu observi? Asta e zero protectie; in lumea reala, aplicata la personaje reale care ar promite asa ceva si ar primi asemenea asigurari desarte, si un copil si-ar da seama ca frauda asta pute de la o posta. Cine promite asa ceva nu trebuie sa miste nici un singur deget, si dupa ce moare omul sa spuna ca l-a protejat de nenumarate ori pana a fost omorat.

Tu excluzi credinta si increderea in Dumnezeu care sunt apriorice in problematica noastra. N-ai cum sa-l banuiesti pe Dumnezeu de sarlatanie. Vorbim de Creatorul Atotputernic, nu de niste oameni. Este simplu si logic daca intri in pielea crestinului. Incearca.

Este simplu, dar ilogic. Nu trebuie sa incerc, am fost in pielea mea de crestin destul timp. Credinta in dzeu eu o exclud doar in imaginatia ta, care n-are cum sa raspunda altfel realitatii inconjuratoare expusa de mine. Deci ce am spus ramane valabil: esti absurd in varianta ta crestina danieleasca.

Nu pot coexista, decat in cazul disonantei cognitive. Nu esti indreptatit sa nadajduiesti in protectia lui pt. motivul expus deja, nu stii niciodata daca dzeu n-a hotarat deja ca poti muri. Nesiguranta asta este chiar opusul certitudinii sentimentului de protectie de care vorbesti.

Pace in nici un caz. Mai citeste odata.

Fac trimitere din nou la credinta crestina. Daca-l ai pe Dumnezeu de partea ta, esti impacat si te simti protejat. Indiferent ca traiesti sau mori. Gandeste-te ca crestinii vad in moarte o plecare din viata aceasta urmata de intrarea in viata vesnica, sau un somn urmat de trezirea in viata vesnica. Cum sa n-ai pace, atunci? Esti in mana lui Dumnezeu: binele vine de el, raul este permis de el, dar este un rau tot inspre folosul tau; Cu Dumnezeu n-ai ce pierde, ci doar de castigat.

Nici vorba, nu te simti protejat chiar deloc daca ti-ai deschis ochii. Nu poti pur si simplu eradica gramezi de exemple biblice in care oameni piosi au fost omorati. A avea un sentiment total de protectie este o idiotenie, chiar si din punctul de vedere a unui crestin. Ce propui tu este o falsitate, n-are cum sa corespunda cu realitatea.

Si observa cum ai inceput sa o lasi mai moale cu protectia si pui acum accentul pe o "pace" interioara, ca stiu ei crestinii ca dzeu le da viata vesnica. Ai observat deci ca protectia scartaie rau de tot Dar nici cu pacea nu merge. Sunt atat de multi crestini care se intreaba pe bune daca dzeu ii va baga in paradis sau in iad (sau in distrugerea vesnica daca vrei) la final. Biblia condamna multe, si oamenii pacatuiesc incontinuu, de aceea doar cei mai fanatici se cred deja salvati, 100% siguri ca sunt salvati si ca dzeu are o parere buna despre ei. Deci pacea de care vorbesti este o prostie. Ai auzit zicala aia, toata lumea vrea sa mearga la cer dar nimeni nu vrea sa moara? Oare de ce? De ce se plange cand moare cineva, in fond ii e mult mai bine mortului acum decat cand era viu? Ei, ce sa-i faci, realitatea da iarasi in cap.

2057

Discuții libere / Re: Atei vs crestini .

« : Februarie 20, 2013, 04:48:07 pm »

Universal, n-o sa ma apuc sa dezbat toate filmuletele de propaganda religioasa de pe Internet. Stiinta nu se face pe Internet, ci in mediile universitare, in publicatiile stiintifice evaluate inter pares (peer reviewed). Tu de ce nu dezbati clipul lui Gabi? Sau de ce nu dezbati tu niste lucruri mult mai simple:

ca geologia ca disciplina stiintifica nu se ocupa cu superstitii religioase de genul potopul lui Noe (ale carui probleme sunt ilustrate excelent de clipul lui Gabi). Nu exista nici o dovada, absolut nici una, ca potopul biblic ar fi avut loc. Acesti credinciosi n-au invatat asa ceva la facultate, mediul academic e total strain de aceste aberatii. Sunt doar opinii razlete ale unor credinciosi care fac propaganda pt. dzeul lor. Numarul teoriilor stiintifice care propun un potop mondial si o varsta a pamantului de 6000 de ani este ZERO. Aceste idei isi au locul in religie, nu stiinta.

Sau macar istoria acestei discipline stiintifice. Pana prin 1780 geologii incercau sa explice istoria pamantului prin povesti cum ar fi potopul lui Noe. Dar in 1788, marele geologist scotian James Hutton introduce viziunea naturalistica asupra formarii pamantului, care este folosita in ziua de azi de stiinta pt. a intelege procesele geologice naturale si pt. a descifra trecutul. Cu toate ca era pios, Hutton nu a trebuit sa recurga la povestile biblice pt. a explica registrul geologic - pt. ca vazut ca dupa secole de dezbateri teologice, ele nu duceau niciunde, in timp ce explicatiile naturalistice furnizau o viziune mai clara si mai consistenta asupra formarii pamantului.

Timp de aprox. 40 de ani a existat o continua "lupta" intre naturalisti si "catastrofistii" din vechea garda (cum ar fi mineralogul german Abraham Gottlob Werner, care inca folosea explicatii supranaturale netestabile vizavi de formare pamantului). Dar pe cand Charles Lyell isi publica "Principles of Geology" in 1830-1833, pozitia naturalista asupra geologiei pamantului era deja covarsitoare, si supranaturalismul a murit la scurt timp dupa aceea. Se mai incearca reinvierea lui astazi de catre diferiti indivizi cum ar fi Emil Silvestru, cu un PhD in geologie, dar care n-a invatat la scoala nimic despre supranaturalismul geologic din capul sau. Nici o ipoteza superstitioasa a acestui domn nu s-a nascut si nu i-a fost implantata in mediul universitar. I-au venit dupa ce cica a devenit crestin. Ce face el nu este stiinta, ci lup-religie imbracata in haine de oaie stiintifica. Oare ce mai lucreaza el zilele astea? Lucreaza in cercetare, conduce vreun institut stiintific, etc? Nu, este angajat al Creation Ministry International, o organizatie religioasa.

2058

Discuții libere / Re: Atei vs crestini .

« : Februarie 20, 2013, 07:02:40 am »

Universal, clipul lui Gabi e deosebit de pertinent, si mult mai serios decat clipurile care le-ai dat tu mai sus. Este penibil sa te uiti la doi ortodocsi romani cum se tavalesc in pseudo-stiinta. Dar ce sa te astepti de la ei, Romania e inca una dn cele mai religioase tari din Europa, in intuneric de nu-l poti taia cu cutitul.

Cum am mai spus, si ma voi repeta de cate ori este nevoie, credinciosii astia "oameni de stiinta" o dau inainte cu aberatiile lor doar pt. ca sunt crestini. Ei nu fac stiinta, ci incearca sa apere credinta teista cu noi argumente. Incearca sa aduca credinta "la zi" vopsind-o cu o spoiala de "stiinta".

Geologia, ca disciplina stiintifica, nu se ocupa cu superstitii religioase de genul potopul lui Noe (ale carui probleme sunt ilustrate excelent de clipul lui Gabi). Nu exista nici o dovada, absolut nici una, ca potopul biblic ar fi avut loc. Acesti credinciosi n-au invatat asa ceva la facultate, mediul academic e total strain de aceste aberatii. Sunt doar opinii razlete ale unor credinciosi care fac propaganda pt. dzeul lor. Numarul teoriilor stiintifice care propun un potop mondial si o varsta a pamantului de 6000 de ani este ZERO. Aceste idei isi au locul in religie, nu stiinta.

2059

Discuții libere / Re: Lucruri bune

« : Februarie 20, 2013, 06:37:17 am »

Ori, nu ti-ai dat seama ca eram ironic...

Nu se pune problema, vezi mai sus.

Atunci afirmatia ta cum c-as fi subiectiv n-are niciun rost.
- Ba tu esti...
- Ba tu...
- Ba tu...

Lol, tot n-ai inteles. Vad ca n-are rost sa-ti mai explic.

Pai tocmai asta era, de unde de-acolo? Cica ai fi omorat doar daca dzeu permite si dupa ce ti-ai fi terminat lucrarea. Astea sunt povesti vanatoresti.

Daca am spus c-as merge doar daca m-ar trimite Dumnezeu se subintelege ca merg cu un scop acolo. Deci moartea n-ar putea surveni inainte de face lucrarea pentru care am fost trimis.

Cum adica "deci moartea n-ar putea surveni inainte de face lucrarea pentru care am fost trimis"? Afirmi asta asa, pur si simplu? Dar este o afirmatie total gratuita.

Asta e chiar comic. Adica dzeu promite protectie de a fi omorat de cineva, dar doar pana esti... omorat. Adica pana la proba contrarie, lol. Uite Daniel, promit sa te protejez impotriva omorurilor, vei fi protejat pana inainte de momentul in care cutitul iti va atinge beregata. DAR voi lasa sa fi omorat. Te-am protejat, nu??? Nu te-a omorat nimeni pana nu te-a omorat nimeni! Ah, absurditatea credintei

Ti se pare absurd, dar este o logica simpla. Te protejeaza pana cand decide ca trebuie sa mori. Stii tu de cate ori te-a protejat pana sa mori? Faptul ca mori la un moment dat nu demonstreaza ca n-ai fost protejat pana atunci. Tu crede in El, e treaba Lui daca mai vrea sa te pastreze in viata.

Dar Daniel, asta e pur si simplu absurd, nici vorba de logica simpla. Esti sigur ca nu observi? Asta e zero protectie; in lumea reala, aplicata la personaje reale care ar promite asa ceva si ar primi asemenea asigurari desarte, si un copil si-ar da seama ca frauda asta pute de la o posta. Cine promite asa ceva nu trebuie sa miste nici un singur deget, si dupa ce moare omul sa spuna ca l-a protejat de nenumarate ori pana a fost omorat.

Nu e logic deloc, e caraghios. Asa dispare sentimentul protectiei cu totul, pt. ca oricand dzeu poate decide ca este timpul sa mori, deci ai sentimentul ca poti muri oricand. Adica opusul sentimentului de protectie.

Pot coexista. Esti indreptatit sa nadajduiesti in protectia lui Dumnezeu; in acelasi timp, esti impacat si cu gandul ca Dumnezeu, daca vrea, iti poate lua viata. Cum ai defini rezultanta celor doua?

Nu pot coexista, decat in cazul disonantei cognitive. Nu esti indreptatit sa nadajduiesti in protectia lui pt. motivul expus deja, nu stii niciodata daca dzeu n-a hotarat deja ca poti muri. Nesiguranta asta este chiar opusul certitudinii sentimentului de protectie de care vorbesti.

Daca poate fi voia lui dzeu sa mori de mana unui scelerat atunci n-ai cum sa posezi un sentiment de protectie, punct.

Dar de pace?
(apropo de rezultanta)

Pace in nici un caz. Mai citeste odata.

2060

Discuții libere / Re: Atei vs crestini .

« : Februarie 20, 2013, 06:15:41 am »

Nu. Daca stii ca si altii au nevoie de vindecare si poti sa-i vindeci dar nu vrei, nu ai mila. Nu un crestin zicea ca daca poti sa faci bine si nu faci atunci pacatuiesti? Deci.

Trebuie sa acceptam si ca nu a avut mila fata de mult mai multi. Asta e o mila foarte dubioasa, ca sa fiu indulgent.

Am inteles. Da, realitatea arata ca mila lui Isus era cam subtire, daca ea exista.

Nu si daca lucrarea lui nu era sa mearga in toata lumea sa vindece. Plus ca mai pretindea si credinta.

Deci saracii oameni bolnavi erau mai putin importanti decat "lucrarea lui"? Unde e mila atunci? A, scuzati bolnavilor, sunt la servici, n-am timp sa va vindec. Halal mila.

Ba nu trece, si ti-am aratat cum.

Trece, fie si cu o mila subtire, dar trece.

Nu trece nici macar cu un milimetru de mila.

Nu pot decat sa-l compar cu despotii, daca e despot. Nu e nici o viziune, e ceea ce scrie biblia. Insusi dzeu sau Isus e adresat in greaca cu cuvantul "despotes". N-am zis "despot" la intamplare.

Raspunsul este:

Tu strecori tantarul si inghiti camila

Adica? Justifica-ti afirmatia, ca vad ca eviti sa te pronunti.

2061

Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?

« : Februarie 19, 2013, 06:03:40 am »

Musulmanii tailandezi(!) vor sa-si faca stat separat in Tailanda, si terorizeaza tailandezii ne-musulmani. Considera ca scolile(!) publice sunt tinte legitime, si luna trecuta au omorat un profesor in fața copiilor.

Saptamana trecuta 16 asemenea musulmani au atacat o unitate a marinei tailandeze, si au fost terminati - tradati de populatia locala, armata ii astepta sa atace. Tatal unuia dintre atacatori spune ca este mandru ca fiul lui a murit pt. credinta lui. Nici o urma de parere de rau pe fața lui ca i-a murit fiul, pare chiar bucuros.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-21501846

2062

Discuții libere / Re: Atei vs crestini .

« : Februarie 19, 2013, 04:34:02 am »

Mai Silviu nu sunt deloc rau cu Isus. Sunt realist. Atheists for Jesus e de fapt un tip, Ken Schei. I-as sugera sa citeasca mai atent noul testament, are niste lacune cat casa.

2063

Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor

« : Februarie 18, 2013, 11:11:59 pm »

Nah, nu pupi tu așa ceva. Iar daca e sa vorbim de plictiseala, uita-te la posturile tale, sunt doar maruntisuri.

2064

Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor

« : Februarie 18, 2013, 11:03:23 pm »

Pai având in vedere cum ai răspuns, aia e linia ta, si singura. Linia ta unica de troleu.

2065

Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor

« : Februarie 18, 2013, 10:56:06 pm »

Nah, ti-e ciuda doar ca ti-ai dat in ultimul timp intr-una cu stangu-n dreptu'. Odata ai devenit de rasu forumului ascunzandu-te in spatele unui trol numit "Entitate" (ocazie cu care ai si mintit cu kilogramul), apoi ti-ai dat drumul la gura si ca "Freelander" (Oma Desala) dovedind ca esti un crestin fals, te-ai facut de ras tot cantand ca eu si Leviathan suntem aceeasi persoana, si apoi ti-ai mai batut inca un cui in talpa facandu-l indirect pe apostolul tau Pavel "fascist". Altii te-au si intrebat sincer daca ai innebunit.

Deci nu mai ai nici o credibilitate, daca ai avut-o vreodata.

2066

Discuții libere / Re: Lucruri bune

« : Februarie 18, 2013, 08:30:53 pm »

Da, pt ca. oamenii constientizeaza de fiecare data ca sunt subiectivi atunci cand sunt. Deci iti spun eu, indiferent de ce crezi tu, n-ai fost obiectiv.

Daca spui ca oamenii constientizeaza de fiecare data ca sunt subiectivi, iar eu am spus ca nu am fost subiectiv, atunci, ori ti-am dat un raspuns conform a ceea ce mi-a dictat constiinta, ori te-am mintit.

Ori, nu ti-ai dat seama ca eram ironic...

De mintit iti zic ca n-am facut-o, asa ca sta in picioare faptul ca a mea constiinta a rezonat cu raspunsul. Si daca n-am constientizat ca sunt subiectiv, inseama ca n-am fost (deductie bazata pe cuvintele tale) Daca tu faci pe ghicitorul cu constiinta si mintea mea, ca stii tu mai bine ca mine, cica, problema este la tine.

Nu se pune problema, vezi mai sus.

Sa nu-l poticneasca pe politist? Da, e comic. Scenariile tale sunt fantastice.

Este comica intelegerea ta, dar, trebuie sa recunosc ca si scenariul imaginat de tine imi starneste amuzament. Mai citeste o data ce-am spus: “Daca nu vin masini, te uiti daca este vreun politist de circulatie, te uiti sa nu fie cineva pe care l-ai putea poticni prin gestul tau, apoi poti trece. “

te uiti daca este vreun politist de circulatie

,=virgula

te uiti sa nu fie cineva pe care l-ai putea poticni prin gestul tau

Este clar ca lumina zilei ca eventuala poticneala nu-l viza pe politist ci pe acel cineva din urmatoarea propozitie.

Pt. mine nu era clar ca lumina zilei, dar daca tu zici ca asta ti-a fost intentia te cred. Da totusi ce ai cu politistii, nu ar trebui sa te feresti sa-i poticnesti si pe ei? Ei nu-s oameni?

Ei da de unde.

De-acolo!?

Pai tocmai asta era, de unde de-acolo? Cica ai fi omorat doar daca dzeu permite si dupa ce ti-ai fi terminat lucrarea. Astea sunt povesti vanatoresti.

Pai tocmai ca o anuleaza, chiar asta reiese.

Citeste iarasi:”Faptul ca unii mor, nu anuleaza promisiunea lui Dumnezeu sau protectia de care au avut parte pana sa moara. “
Nu anuleaza. Vezi mai... jos.

Asta e chiar comic. Adica dzeu promite protectie de a fi omorat de cineva, dar doar pana esti... omorat. Adica pana la proba contrarie, lol. Uite Daniel, promit sa te protejez impotriva omorurilor, vei fi protejat pana inainte de momentul in care cutitul iti va atinge beregata. DAR voi lasa sa fi omorat. Te-am protejat, nu??? Nu te-a omorat nimeni pana nu te-a omorat nimeni! Ah, absurditatea credintei

Nu este logic deloc, exista o sumedenie de exemple in biblia ta, de oameni ai lui dzeu neprotejati.

Au fost protejati pana cand Dumnezeu a decis ca este timpul sa moara. Este logic.

Nu e logic deloc, e caraghios. Asa dispare sentimentul protectiei cu totul, pt. ca oricand dzeu poate decide ca este timpul sa mori, deci ai sentimentul ca poti muri oricand. Adica opusul sentimentului de protectie.

Permise sau nu, nenorociri li se intampla, deci sentimentul de protectie e o iluzie. Asta trebuie sa vezi ca si crestin daca ai ochii deschisi, e extrem de clar si simplu.

Daca nenorocirile-s permise, inseamna ca este voia lui Dumnezeu.

Daca poate fi voia lui dzeu sa mori de mana unui scelerat atunci n-ai cum sa posezi un sentiment de protectie, punct.

2067

Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor

« : Februarie 18, 2013, 05:37:43 pm »

De la tine oricum nu pot cere, ca de unde nu-i nici dumniezo nu poate lua

2068

Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor

« : Februarie 18, 2013, 03:52:04 am »

Ca sa fiu mai destept ca tine nu-mi trebuie decat 4 clase

2069

Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor

« : Februarie 18, 2013, 12:54:49 am »

Oma Desala - daca tu zici ca esti prost, n-am cum sa te contrazic.

2070

Discuții libere / In Pakistan, credinciosii se omoara intre ei din motive religioase

« : Februarie 17, 2013, 06:25:46 pm »

http://www.reuters.com/article/2013/02/17/us-pakistan-shiites-idUSBRE91G02J20130217
http://www.cnn.com/2013/02/17/world/asia/pakistan-blast/index.html

Musulmanii Sunni si-au intensificat campania de atacuri cu bombe si asasinate impotriva musulmanilor Shia din Pakistan. Intr-un singur atac luna trecuta in Quetta, aproximativ 100 persoane au fost omorate. 400 de musulmani Shia au fost omorati anul trecut in Pakistan. Unele grupuri Shia au raspuns omorand membri ai clerului Sunni.