2041
Prezintă-te / Re: Experienta mea cu martorii
« : Februarie 24, 2013, 12:29:09 am »
Salut Sebi, bun venit.
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.




Si ce daca?Citat"Mantuirea" asta de doi lei nu a avut loc nici dupa 2000 de ani, o vede orice crestin.Si totusi unii o asteapta in continuare.
N-are nici o legatura cu ideea expusa de mine, iar dai non-raspunsuri. Deci in loc sa-l lasi pe omul ala bolnav de care zici cu gura (dar nu si cu fapta) ca iti pasa de el, ai fi putut sa-l vindeci de chinul lui, si daca ai chef, sa-l "mantuiesti" peste 10.000 de ani.CitatDeci in loc sa-l lasi pe omul ala bolnav de care zici cu gura (dar nu si cu fapta) ca iti pasa de el, ai fi putut sa-l vindeci de chinul lui, si daca ai chef, sa-l "mantuiesti" peste 10.000 de ani.Am dat pasaje in care se vedea o mila insotita de fapte.
Sigur ca o minimalizez, sunt pragmatic. Mai ales ca predicarea si jertfa lui Isus nu intra in contradictie cu vindecarea oamenilor, dimpotriva cica. Pana sa mantuiasca peste 50 de mii de ani, putea sa-i vindece pe loc. Cat de crud ar trebui sa fie cineva, incat sa poata vindeca si sa n-o faca. Un doctor de ex., care poate trata pacientul dar il lasa sa moara, promitandu-i ca dzeu il va scapa totusi la final. Asta e o idiotenie de ne-aparat, degeaba incerci.CitatIn aceasta lumina, ideile tale sunt...ciudate.Ciudatenia consta in faptul cu tu minimalizezi lucrarea lui Isus, a carei finalitate da posibilitatea oamenilor de a accede in viata vesnica, o perspectiva extraodinara. Lumina ar trebui sa fie ce intelegem din credinta crestina a NT, si nu ceea ce crezi tu c-ar fi trebuit sa faca Isus.
Cand tragem linia si socotim, nu ramane. E ca si cum am avea ecuatia 1 - 1 = 0. Tu poti sa spui in nestire ca 1 ramane, eu sa-ti arat ca n-a ramas nimic (0).CitatO mila subtire e o mila in caricatura. Ea de fapt nu e mila deloc. Mila care ai avut-o pt. 1 om este anulata de mila care nu ai avut-o pt. nenumarati oameni. Deci testul e picat.Nu. Mila avuta pentru oameni din jurul lui Isus, care credeau in El, in timpul lucrarii Sale, ramane mila. Si nu poate fi anulata de asazisa nemila din ipotetica lucrare pe care crezi tu c-ar fi trebuit s-o indeplineasca.
Tocmai ca a avut. Nu stiu, tu chiar arunci cuvinte din astea asa de dragul de a scrie ceva? A vindeca o persoana, sau 100, este un tantar comparat cu milioanele si miliardele de oameni pe care Isus ii va arunca in foc, sau ii va taia in bucati (camila). Pricepi?CitatPai asta n-are nici o legatura cu tantarul si camila.Cum n-a avut nici in cazul tau.
Ba bine ca nu. Te prefaci sau ai uitat chiar ce am zis de felul in care Isus este numit in biblie? Despotes? Ai uitat violenta mortala pe care Isus ameninta ca o va aplica? Te ascunzi dupa deget?CitatSi spre informarea ta, nu eu il incadrez in aceasta categorie, ci biblia prin ceea ce dezvaluie despre el.Biblia dezvaluie multe despre El, si nu-l incadreaza in aceasta categorie.
CitatAsa cum nu-l poti scoate pe Hitler basma curata - care baga oameni care nu-i placeau in cuptoarele de foc din lagarele de exterminare - pt. unele fapte bune, nu-l poti scoate nici pe Isus basma curata, care a promis ca va face la fel.
Eu il pot scoate basma curata pe Isus pentru ceea ce va face:
Si anume, va da viata vesnica celor ce, prin staruinta in bine, cauta slava, cinstea si nemurirea;
si va da manie si urgie celor ce, din duh de galceava, se impotrivesc adevarului si asculta de nelegiuire.
Necaz si stramtorare va veni peste orice suflet omenesc care face raul: intai peste iudeu, apoi peste grec.
Slava, cinste si pace va veni insa peste oricine face binele: intai peste iudeu, apoi peste grec.
Dar asta nu-i deloc un raspuns la ce spuneam in citat. Continui sa dai non-raspunsuri.CitatAberatii superstitioase ca de obicei. Un crestin se preface ca stie el gandurile lui dzeu cu privire la stadiul "lucrarii". Stie ce gandeste dzeu, ca nu i s-a terminat lucrarea. De unde nu stie ca dzeu o considera incheiata dupa 1 zi sau o 1 saptamana? Cum spuneam, aberatii crestine, chiar daca vorbim din punct de vedere crestin.Nu. Un crestin, deoarece crede ca Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu, incearca sa impace cuvintele ei si sa le aplice in viata sa.
Idem.CitatAdevarul mult mai simplu este ca crestinii sunt omorati in Pakistan in mod continuu. In momentul in care ai merge tu pe strada in Pakistan sa predici, ti s-ar da in cap imediat. N-ai predica mai mult de cateva minute. Si ti-ai terminat "lucrarea"? Pfoai! Realitatea da intotdeauna in capul superstitiilor. A afirma ca toti crestinii aia omorati si-au terminat "lucrarea" deja si ca au murit cu aprobarea lui dzeu este pur si simplu o prostie crestina, care nici macar unii crestini n-o cred. Eu am fost crestin si n-am crezut absurditatile pe care le imprastii tu pe acest subiect.Crestinii au murit dintotdeauna pentru credinta. N-a spus Dumnezeu ca nu vor muri.
O credinta bazata pe biblie, nu pe opinia populara care nici in acest caz nu are radacini in biblie. Un sentiment cert de protectie nu pot avea decat cei care viseaza cu ochii deschisi in loc sa si-i caste in biblie si in lumea inconjuratoare.CitatEste simplu, dar ilogic. Nu trebuie sa incerc, am fost in pielea mea de crestin destul timp. Credinta in dzeu eu o exclud doar in imaginatia ta, care n-are cum sa raspunda altfel realitatii inconjuratoare expusa de mine. Deci ce am spus ramane valabil: esti absurd in varianta ta crestina danieleasca.Inseamna c-ai avut o credinta care nu implica protectia si grija lui Dumnezeu. Eu inteleg lucrurile diferit de cum le-ai inteles tu.
Da de unde, ma raportez la ceea ce arata biblia. Tu vorbesti de cai verzi pe peretii credintei. Eu vorbesc de o credinta bazata pe biblie. Nu poti pur si simplu eradica gramezi de exemple biblice in care oameni piosi au fost omorati. A avea un sentiment total de protectie este o idiotenie, chiar si din punctul de vedere a unui crestin. Ce propui tu este o falsitate, n-are cum sa corespunda cu realitatea.CitatNici vorba, nu te simti protejat chiar deloc daca ti-ai deschis ochii. Nu poti pur si simplu eradica gramezi de exemple biblice in care oameni piosi au fost omorati. A avea un sentiment total de protectie este o idiotenie, chiar si din punctul de vedere a unui crestin. Ce propui tu este o falsitate, n-are cum sa corespunda cu realitatea.Te raportezi la viziunea ta despre credinta si despre realitate.
Poti sa ti le menti, sunt gresite si dpdv biblic. Cand ai citit biblia ultima oara?CitatSi observa cum ai inceput sa o lasi mai moale cu protectia si pui acum accentul pe o "pace" interioara, ca stiu ei crestinii ca dzeu le da viata vesnica. Ai observat deci ca protectia scartaie rau de tot Dar nici cu pacea nu merge. Sunt atat de multi crestini care se intreaba pe bune daca dzeu ii va baga in paradis sau in iad (sau in distrugerea vesnica daca vrei) la final. Biblia condamna multe, si oamenii pacatuiesc incontinuu, de aceea doar cei mai fanatici se cred deja salvati, 100% siguri ca sunt salvati si ca dzeu are o parere buna despre ei. Deci pacea de care vorbesti este o prostie. Ai auzit zicala aia, toata lumea vrea sa mearga la cer dar nimeni nu vrea sa moara? Oare de ce? De ce se plange cand moare cineva, in fond ii e mult mai bine mortului acum decat cand era viu? Ei, ce sa-i faci, realitatea da iarasi in cap.Imi mentin cele spuse: Credinta in Dumnezeu presupune incredere in protectia lui Dumnezeu si pace. Este treaba acelor crestini ce gandesc ei si este treaba ta ce intelegere ai tu despre credinta crestina. Nu-i musai sa fii de acord cu mine.
Crestin m-am simtit cand eram cu constiinta impacata fata de Dumnezeu. Dar in cea mai mare parte a experientei mele cu credinta am fost un rebel. Neascultarea de Dumnezeu ma facea sa alternez starea in care nu eram sigur ce vreau si ce va fi cu mine in vesnicie cu starea in care ma vedeam pierdut in vesnicie.Ok, deci recunosti ca nici macar atunci cand erai crestin nu aveai un sentiment cert de protectie si pace. Trebuia s-o zici de la inceput ca sa nu mai scriu atat.
Vremuri si vremuri, dar vremea cand a existat dzeu si a raspuns la vreo rugaciune n-a sosit niciodata.
Dumnezero nu iti va raspunde si la timpul tau, vei murii ,fara sa ti se confirme nimic din credinta ta.
Sunt vremuri şi vremuri, Gabriele!
Când Domnul a chemat, cine a ascultat şi a răspuns? Nimeni!Domnul n-a chemat niciodata, au chemat sarlatanii si au raspuns prostii.
Isaia 50:2 „Pentru ce nu era nimeni când am venit? Pentru ce n-a răspuns nimeni când am strigat? Este mâna Mea prea scurtă ca să răscumpere? Sau n-am Eu destulă putere ca să izbăvesc? Cu mustrarea Mea, Eu usuc marea, şi prefac râurile în pustie; peştii lor se strică, din lipsă de apă, şi pier de sete!”
Apoi, în Templul lui Dumnezeu, Ioan găseşte doar „doi martori” (Apoc.11). Cam puţini şi la 7 miliarde de locuitori ai planetei şi la 7 milioane de martori.
Şi în cazul în care I te adresezi cu „Dumnezero” El îţi poate răspunde, vezi cum le-a răspuns la ruşi nu demult.Aha, deci iahve a trimis meteoritul rusilor, mai mai mai, chiar asa? Poate vrei sa si dovedesti asa ceva, ca sa stim ca nu arunci cu vorbe goale ca de obicei? Ce au cerut rusii de le-a raspuns cu meteoritul? Inseamna ca tot dzeu "raspunde" cuiva cand tuna si fulgera? Cand au loc eclipse? Ah, frumoasa mostenire a fricosilor din pesterile epocii de piatra, isi scoate capul had din nou.
Tu vorbesti de cioara de pe gard, eu vorbesc de pasarea din mana. "Mantuirea" asta de doi lei nu a avut loc nici dupa 2000 de ani, o vede orice crestin. Deci in loc sa-l lasi pe omul ala bolnav de care zici cu gura (dar nu si cu fapta) ca iti pasa de el, ai fi putut sa-l vindeci de chinul lui, si daca ai chef, sa-l "mantuiesti" peste 10.000 de ani. In aceasta lumina, ideile tale sunt...ciudate.Citat din: DavidDeci saracii oameni bolnavi erau mai putin importanti decat "lucrarea lui"? Unde e mila atunci? A, scuzati bolnavilor, sunt la servici, n-am timp sa va vindec. Halal mila.Avand in vedere ca lucrarea lui duce la mantuirea oamenilor, cuvintele tale sunt...ciudate.
O mila subtire e o mila in caricatura. Ea de fapt nu e mila deloc. Mila care ai avut-o pt. 1 om este anulata de mila care nu ai avut-o pt. nenumarati oameni. Deci testul e picat.CitatNu trece nici macar cu un milimetru de mila.Depinde cum ai apreciat tu mila subtire in comparatie cu mila cum ai vrea tu sa fie. Atunci trece acea mila subtire mai mica de un milimetru. Daca ai confirmat ca Isus a avut mila, testul este trecut.
Pai asta n-are nici o legatura cu tantarul si camila. Si spre informarea ta, nu eu il incadrez in aceasta categorie, ci biblia prin ceea ce dezvaluie despre el. Asa cum nu-l poti scoate pe Hitler basma curata - care baga oameni care nu-i placeau in cuptoarele de foc din lagarele de exterminare - pt. unele fapte bune, nu-l poti scoate nici pe Isus basma curata, care a promis ca va face la fel.CitatAdica? Justifica-ti afirmatia, ca vad ca eviti sa te pronunti.Tu il asemuiesti cu despotii, si ai tot dreptul. Eu nu il incadrez in aceasta categorie.