Mesaje

2146

Convingeri personale / Re: Despre Dumnezeu

« : Februarie 08, 2013, 06:30:57 am »

Ioane, da de unde, fi serios...

2147

Discuții libere / Re: Atei vs crestini .

« : Februarie 08, 2013, 05:00:53 am »

Daniel, in primul exemplu, Isus e cam ipocrit. Plange cu lacrimi de crocodil pt Ierusalim, in loc sa-l salveze. Oare cate femei au murit, cati copiii, cati batrani, in conditii groaznice? Si de ce? Pt. ca nu l-au crezut? Absurd.

In al doilea caz, Isus plange pt un prieten de-al sau care a murit. Cine n-ar face la fel?

2148

Discuții libere / Re: Atei vs crestini .

« : Februarie 07, 2013, 07:39:15 am »

Iar pun Isus si dzeu un jug asupra crestinilor pe care nici ei insisi (Isus si dzeu) nu-l pot purta?

D-zeu il iubeste si pe fiul risipitor.

Cu vorba poate, cu fapta deloc. "Caprele se duc in focul cel vesnic pregatit diavolului pt. simplul fapt ca nu i-au ajutat pe adeptii lui Isus.

Chiar daca unii au simtit minia lui D-zeu care tine o clipa vor experimenta si indurarea sa care tine vesnic.Oare nu spune Isus ca lumina lumineaza in intuneric si intunericul nu a biruit-o si mai departe ca El este adevarata lumina care va risipi intunericul din orice om.

Povesti?

Pai daca e sa ne iubim dusmanii atunci sa nu-i mai bagam la puscarie pe criminali, hoti, violatori, etc

Are si D-zeu metodele lui de corectare.
 Osea 5:2 Răzvrătiţii se afundă în măcel,
dar Eu îi voi disciplina pe toţi.
D-zeu nu anihileaza s-au chinoie vesnic in iad el corecteaza. si vindeca
Isaia 57:16
Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată, când înaintea Mea cad în leşin duhurile şi sufletele pe care le-am făcut.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.

Tamaduirea aceasta poate insemna si o pedeapsa mai mare s-au mai mica
Luca 12:47
Sclavul acela, care ştie voia stăpânului său şi nu se pregăteşte sau nu face potrivit cu voia acestuia, va fi bătut cu multe lovituri. 48 Iar cel ce nu ştie, însă face lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu mai puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult, iar cui i s-a încredinţat mult, i se va cere şi mai mult.
Matei 18:33
Oare nu era normal ca şi tu să ai aceeaşi milă faţă de colegul tău?»
34 Atunci stăpânul s-a supărat şi l-a predat chinuitorilor până îşi va plăti toată datoria (iniţială).
35 Tot aşa va proceda şi Tatăl Meu ceresc cu fiecare dintre voi care nu-şi iartă fratele din toată inima.”

Alte povesti.

2149

Discuții libere / Re: Lucruri bune

« : Februarie 07, 2013, 12:29:49 am »

Da da, numai ca lumea reala nu e o celula. La un joc de carti n-are rost sa te plangi de cartile primite, conteaza cum le joci.

Oh, dac-ar fi asa simplu cum expui. Pot eu sa fiu eu cat de responsabil este cu putinta, la volan, ca, in trafic, oricand pot fi accidentat de un altul mai putin responsabil. Si iaca mor sec.

Corect, viata e fragila, pentru toti. E mai bine sa cunosti realitatea.

Ba nu, ti se pare doar. Ca si cum ai spune ca iti place confortul psihic adus de cunostinta ca nimic nu te poate calca pe trecerea de pietoni, indiferent cand treci pe ea. Ai imbratisa aceasta iluzie fara nici un regret, si trecand pe rosu ai fi calcat de masina. Cat confort psihic ai avea dupa aia?

E, Biblia nu spune sa-l ispitesti pe Dumnezeu. Cunosti episodul cu Satan care-i intinde o capcana lui Isus. Ilustratia ta nu este corecta.

Pai de cand e increderea oarba in iahve o ispitire la adresa lui? Chiar el cica zice cu o anumita ocazie:

"puneţi-Mă astfel la încercare, zice Domnul oştirilor, şi veţi vedea dacă nu vă voi deschide zăgazurile cerurilor, şi dacă nu voi turna peste voi belşug de binecuvîntare."

Ca credincios nu inseamna ca iti faci de cap si nu respecti regulile; Dimpotriva, ti se cere bagare de seama, seriozitate si intelepciune.

Ai vazut? Pai atunci cum e cu "sentimentul ca esti protejat"? Daca ai sentimentul ca esti protejat, de ce mai ai bagare de seama? Deci atunci ce-ai pierdut? Si nu e vorba doar de "a nu respecta regulile": daca stii ca in Pakistan sunt vanati crestinii, probabil vei evita sa-ti petreci vacanta acolo, in ciuda sentimentului tau ca esti protejat. Deci ce-ai pierdut?

2150

Discuții libere / Re: Atei vs crestini .

« : Februarie 06, 2013, 07:47:26 pm »

Isus strabatea toata Galileea, invatand pe norod in sinagogi, propovaduind Evanghelia Imparatiei si tamaduind orice boala si orice neputinta care era in norod. I s-a dus vestea in toata Siria; si aduceau la El pe toti cei ce sufereau de felurite boli si chinuri: pe cei indraciti, pe cei lunatici si pe cei slabanogi; si El ii vindeca.

Din rautate sau din bunatate a scapat pe unii oameni de diverse suferinte?

De ce, rautatea si bunatatea sunt singurele explicatii? De fapt el indica scopul acestor "miracole" cand e intrebat de discipolii botezatorului daca Isus e cel asteptat sau nu.

Drept răspuns, Isus le -a zis: ,,Duceţi-vă de spuneţi lui Ioan ce auziţi şi ce vedeţi:
Orbii îşi capătă vederea, şchiopii umblă, leproşii sînt curăţiţi, surzii aud, morţii înviază, şi săracilor li se propovăduieşte Evanghelia.

Ai vazut de ce facea cica miracole? Ce se intampla in Nazaret, cand oamenii au pus la indoiala ce facea si ce spunea din cauza il cunosteau de mic?:

"Şi n'a făcut multe minuni în locul acela, din pricina necredinţei lor."

Adica respectivii nu meritau sa beneficieze si ei de bunatatea lui? De ce nu vindeca pe absolut toata lumea? De ce n-a facut turul lumii vindecand toate natiunile? Pt. ca avea o misiune religioasa, nu umanitara. Si am mai zis, tu nu deosebesti ce se spune despre el, si ceea ce reiese din scrierile astea. Sa fim seriosi, Isus n-a vindecat pe nimeni, exista doar mituri ca ar fi facut-o.

Ferice de cei blanzi, caci ei vor mosteni pamantul! Ferice de cei flamanzi si insetati dupa neprihanire, caci ei vor fi saturati! Ferice de cei milostivi, caci ei vor avea parte de mila! Ferice de cei cu inima curata, caci ei vor vedea pe Dumnezeu! Ferice de cei impaciuitori, caci ei vor fi chemati fii ai lui Dumnezeu! Ferice de cei prigoniti din pricina neprihanirii, caci a lor este Imparatia cerurilor!

Ce spirit insufla aceste indemnuri/incurajari: bun sau rau?

Un spirit sectar, partinitor. Exista destul blanzi care conform invataturii lui aveau sa ajunga in focul vesnic pregatit diavolului. Lucrurile bune ii asteptau doar pe favoritii lui, dusmanii lui aveau sa sufere. Daca Hitler le-ar fi promis nazistilor lui asa ceva, m-ai mai fi intrebat despre ce fel de spirit insufla aceste indemnuri/incurajari, bun sau rau?

Tot asa sa lumineze si lumina voastra inaintea oamenilor, ca ei sa vada faptele voastre bune si sa slaveasca pe Tatal vostru care este in ceruri.

Sfatul de a face fapte bune vine dintr-o dorinta buna sau rea?
Si daca faptele bune il glorifica pe Tatal Ceresc, ce calitate ii confera Acestuia: buna sau rea?

Ce fel de fapte bune? Cele din VT?

Ati auzit ca s-a zis: "Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau." Dar Eu va spun: iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va asupresc si va prigonesc, ca sa fiti fii ai Tatalui vostru care este in ceruri; caci El face sa rasara soarele Sau peste cei rai si peste cei buni si da ploaie peste cei drepti si peste cei nedrepti. Daca iubiti numai pe cei ce va iubesc, ce rasplata mai asteptati? Nu fac asa si vamesii? Si daca imbratisati cu dragoste numai pe fratii vostri, ce lucru neobisnuit faceti? Oare paganii nu fac la fel? Voi fiti, dar, desavarsiti, dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit.

Cerintele de a iubi dusmanii, de a-i binecuvanta, de a le face bine si de a te ruga pentru ei, cu ce atribut ii imbraca pe oameni: bun sau rau? Daca deprinderea lor inseamna desavarsirea si identificarea cu Tatal, ca fii ai Lui, cum il recomanda pe Acesta: bun sau rau?

Cerintele de a-ti iubi dusmanii sunt ilogice, irationale si imorale. Sa iubesc pe cel care mi-a omorit cel mai bun prieten de exemplu? De ce Daniel? Iar pun Isus si dzeu un jug asupra crestinilor pe care nici ei insisi (Isus si dzeu) nu-l pot purta? Pai daca e sa ne iubim dusmanii atunci sa nu-i mai bagam la puscarie pe criminali, hoti, violatori, etc. De ce sa-i mai si raportam la politie, vrem ca cei pe care ii iubim sa ajunga la racoare? Credinta produce nebunii.

2151

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Februarie 05, 2013, 06:48:14 am »

În acele zile, Ioan Botezătorul a venit în deșertul Iudeii și a început să predice. El spunea: "Pocăiți-vă, pentru că Împărăția cerurilor este aproape!" - Mt 3:1-2.

 Ioan B  se referea la Isus aici.
  Ioan acesta este acela care fusese vestit prin prorocul Isaia, când zice: „Iată glasul celui ce strigă în pustiu: „Pregătiţi calea Domnului, neteziţi-I cărările.”
Imparatia a venit prin Isus si oamenii puteau intra in aceasta Imparatie.

Interpretare fara merit. Calea domnului era pregatita, nu a imparatiei. De niciunde din text nu reiese ca botezatorul vorbea de Isus, ba mai mult, chiar Isus, dupa "venirea" sa predica exact acelasi lucru ca Ioan, ca imparatia lui dzeu este aproape - deci nu.

Din zilele lui Ioan Botezătorul şi până acum, în Împărăţia Cerurilor se dă buzna, şi cei năvalnici pun mâna pe ea.
Luca 11:20

In greaca, verbul tradus aici prin "a da navala" are conotatii de violenta. Iata cum traduc alte versiuni:

"From the days of John the Baptist until now the kingdom of heaven suffers violence, and violent men take it by force." NASB
"From the days of John the Baptist until now, the kingdom of heaven suffers violence, and the violent are taking it by force." NAB
"But from the days of John the baptist until now, the kingdom of the heavens is taken by violence, and the violent seize on it." DBY
etc.

Deci aici nu-i vorba de venirea imparatiei.

Dar dacă Eu scot demonii cu degetul lui Dumnezeu, atunci Împărăţia lui Dumnezeu a venit peste voi!
Luca 17:21
şi nici nu se va zice: «Iat-o aici!» sau «Iat-o acolo!», pentru că Împărăţia lui Dumnezeu este în mijlocul vostru!”
Imparatia era aproape de fapt chiar a venit. într-un anumit fel.

Intr-un anumit fel hm? Isus nu zice asa ceva, ca imparatia a venit de fapt "intr-un anumit fel", asta o zici doar tu. Ce zice el este ca imparatia este aproape, apoi ca imparatia a venit de fapt deja, iar apoi din nou ca este doar aproape. Chiar foarte tarziu in evanghelie, dupa ce enumera semnele sfarsitului, semnele daramarii templului, spune ca imparatia cerului era inca doar... aproape:

24 Vor cădea supt ascuţişul săbiei, vor fi luaţi robi printre toate neamurile; şi Ierusalimul va fi călcat în picioare de neamuri, pînă se vor împlini vremurile neamurilor.
25 Vor fi semne în soare, în lună şi în stele. Şi pe pămînt va fi strîmtorare printre neamuri, cari nu vor şti ce să facă la auzul urletului mării şi al valurilor;
26 oamenii îşi vor da sufletul de groază, în aşteptarea lucrurilor cari se vor întîmpla pe pămînt; căci puterile cerurilor vor fi clătinate.
27 Atunci vor vedea pe Fiul omului venind pe un nor cu putere şi slavă mare.
28 Cînd vor începe să se întîmple aceste lucruri, să vă uitaţi în sus, şi să vă ridicaţi capetele, pentru că izbăvirea voastră se apropie.``
29 Şi le -a spus o pildă: ,,Vedeţi smochinul şi toţi copacii.
30 Cînd înfrunzesc, şi -i vedeţi, voi singuri cunoaşteţi că de acum vara este aproape.
31 Tot aşa, cînd veţi vedea întîmplîndu-se aceste lucruri, să ştiţi că Împărăţia lui Dumnezeu este aproape.
32 Adevărat vă spun că nu va trece neamul acesta, pînă cînd se vor împlini toate aceste lucruri.

Deci nici macar atunci imediat dupa venirea lui Isus cu norii, nu avea inca sa fie venita.

Ce stiau evreii de atunci despre venirea acestei imparatii a lui dumnezeu? :

In timpul acela evreii  erau indepartat de Dumnezeu aveau nevoie de pocainta. Nu aveau cum sa inteleaga pt ca doar D-zeu putea sa le descopere.
 17 Isus a luat din nou cuvântul şi i-a zis: „Ferice de tine, Simone, fiul lui Iona; fiindcă nu carnea şi sângele ţi-a descoperit lucrul acesta, ci Tatăl Meu care este în ceruri.
Deci nu prin logica umana ci prin descoperire.
Pt cel fara descoperire Biblia e de neinteles. In secolul 1 existau multe grupari care cautau sa inteleaga vt dara fara D-zeu fara sa se pocaiasca cu adevarat.

Nu, acolo era vorba de identitatea lui Isus. Eu vorbeam de ce credea fiecare evreu, Isus inclusiv, ca imparatia lui dzeu o data venita va distruge toate imparatiile pamantului. Ceea ce evident nu s-a intamplat niciodata.

Dar în vremea acestor împăraţi, Dumnezeul cerurilor va ridica o împărăţie, care nu va fi nimicită niciodată, şi care nu va trece supt stăpînirea unui alt popor. Ea va sfărîma şi va nimici toate acele împărăţii, şi ea însăş va dăinui vecinic. - Dan 2:44

Isus a vorbit si el despre aceasta profetie si a dat de inteles ca nu va veni curind.
11 În timp ce ascultau aceste lucruri, El a continuat prin a le spune o pildă, pentru că era aproape de Ierusalim, iar ei credeau că Împărăţia lui Dumnezeu urma să se arate imediat. 12 Aşadar le-a zis:

„Un nobil a plecat într-o ţară îndepărtată
 Matei 25:19
 19 După multă vreme, stăpânul robilor acelora s-a întors şi le-a cerut socoteala.

De ce esti atat de vag? De ce n-ai un pic de curaj sa explici cat insemna acea "multa vreme", ca altfel e foarte relativ. Pt mine "multa vreme" poate inseamna 5 ani, pt. altul 500 de ore, sau 500.000.000 de ani. Deci cum e? Pai hai sa vedem:

Dupa cum am aratat versetele biblice la inceputul subiectului, apostolii trebuiau sa treaca prin "necazul cel mare", si sa-l vada pe Isus venind cu norii, generatia aceasta nu va trece fara sa fie martori la acestea. Sanhedrinul care-l judeca pe Isus trebuia sa il vada pe Isus venind cu norii. Apostolii vor fugi din cetate in cetate prin Israel dar nu vor termina de fugit prin toate aceste cetati pt. ca Isus vine si ii scapa.

Restul NT arata ca scriitorii lui credeau ca traiesc in ultimele zile, ba chiar ultima ora: 1 Pe 1:20; Evr. 1:1-2; 1 Io 2:18; Fap 2:15-18. Isus insusi le zice celor din sec. I ca "vine in curand" (Ap 22:7,20). Credeau ca sfarsitul tuturor lucrurilor e aproape (1 Pe 4:7; Apoc 1:1,3; 22:6; 1 Co 7:29-31; ca noaptea e aproape gata, si ziua e aproape (Rom 13:12); ca Isus e aproape (Filip. 4:5); ca ei vor ramane in viata pana cand vine domnu' si incepe invierea (1 Tes 4:15-17; 1 Co 15:51-52, 23). Ca trebuiau sa aiba rabdare pt. ca mai este un pic si Isus vine (Iac 5:7-8; Evr 10:25,35-37).

Deci Isus zice ca se intoarce in timpul vietii apostolilor, a sanhedrinului, si restul de scriitori ai NT au crezut acest lucru si il asteptau sa vina in sec. I. Deci cat de lunga e acea "multa vreme" de care te-ai legat tu? Cat o generatie, generatia apostolilor. Poti sa inghiti ce-ti descopera biblia, sau vrei s-o intorci pt. ca nu-ti place concluzia?

2152

Discuții libere / Re: Atei vs crestini .

« : Februarie 05, 2013, 02:00:01 am »

In cel privește pe Isus si exemplul care îl da: multe dintre invataturile lui pacifiste izvoarau din credința ca sfârșitul e aproape, după colț.

Daca luam un singur exemplu, ala cu da si camasa jos de pe tine cui ti-o cere, e prostesc. Ajungi la ruina in curând. La fel cu cautati regatul mai întâi si toate celelalte vi se vor da pe deasupra. Ajungi muritor de foame daca aștepti așa ceva.

Sfaturile referitoare la divorț iar sunt paguboase, sfaturile de a lua săbii, etc.

Imaginea lui este pătata si de pronuntarile șocante de macel la adresa celor care nu îl asculta, pe care ii va taia personal in bucati; de judecatile cu focul vesnic al gheenei pe care le pronunta. Indemnurile la automutilare. Ca membri familiei trebuie iubiti mai putin decat pe el. Indemnurile la frica.

Plus felul in care se comporta cu ne-evrei, pe o femeie samariteanca parca făcând-o catea - o insulta gravă, câinii fiind considerati de evrei drept animale necurate.

Ca sa nu mai zic exemplul deosebit de prost pe care îl da in general. N-a fost un om care sa îndemne la gândire rationala, la tratament egal pt toate categoriile sociale, n-a condamnat macelurile pioase si nici poruncile criminale din VT. Un exemplu deosebit de prost - si astea sunt doar chestiile care-mi vin acum in minte. Daca mă apuc sa rasfoiesc evangheliile pagina cu pagina, as putea continua probabil pana mâine.

2153

Discuții libere / Re: Atei vs crestini .

« : Februarie 05, 2013, 01:33:39 am »

Nu știu cum sa-ti spun, dar ideea ca un părinte sa-si supuna copilul chinului si morții, sa îl omoare pt cineva sau ceva, este o idee deosebit de respingatoare pt sec. 21. Mie cel puțin imi provoacă soc si repulsie.

Altfel or fi stat lucrurile printre oamenii sălbatici cu mii de ani in urma, dar asta nu face fapta mai puțin dezgustatoare azi.

Sa nu uitam ca aceeași idee o aveau si cei care își treceau copiii prin foc in biblie (care victime au suferit probabil mai puțin chiar decât Isus). Cum ti se par acele jerte? Care faptura cu scaun la cap își sacrifica odraslele?

Si aceeași idee le trecea prin cap amerindienilor care jertfeau copii virgini dzeilor lor monstri. Am mai zis odată, din acest punct de vedere crestinismul este una cu  aceste religii care practicau sacrificiul uman. Singura diferența este ca amerindienii sacrificau fii sau fiice o data pe an, iar in crestinism se considera destul o singura data.

O persoana inteligenta si întreaga la cap nu-si omoara fiul, indiferent de situație. Si nici nu ii omoara pe acei fii si fiice care au greșit, ci ii pedepseste mai uman, in funcție de fapta.

2154

Discuții libere / Re: Lucruri bune

« : Februarie 03, 2013, 06:06:39 pm »

Bun venit in lumea reala

Apreciez gestul, insa, pentru mine este ironica asocierea dintre bun si venit, avand in vedere ca locul imi repugna. Era o reclama in trecut in care se spunea: "Bine-ai venit la noi in celula!" (celula in puscarie)

Da da, numai ca lumea reala nu e o celula. La un joc de carti n-are rost sa te plangi de cartile primite, conteaza cum le joci.

E mai bine sa cunoști realitatea decât sa ai iluzia protectiei unui Sadam Hussein ceresc.

Ba nu. Daca iluzia imi aduce un confort pe plan psihic, as imbratisa-o fara niciun regret.

Ba nu, ti se pare doar. Ca si cum ai spune ca iti place confortul psihic adus de cunostinta ca nimic nu te poate calca pe trecerea de pietoni, indiferent cand treci pe ea. Ai imbratisa aceasta iluzie fara nici un regret, si trecand pe rosu ai fi calcat de masina. Cat confort psihic ai avea dupa aia?

2155

Discuții libere / Re: Atei vs crestini .

« : Februarie 03, 2013, 05:54:59 pm »

Si care ar fi acelea?

Facator al Cerului, al Pamantului si-al tuturor lucrurilor, Viata,

Eu credeam ca o sa-mi dai niste insusiri pozitive ale acestui despot, dar pe primul loc vad "Facator al Cerului, al Pamantului si-al tuturor lucrurilor"; simpla activitate de creatie nu poate fi caracterizata drept pozitiva, dupa cum un tata care-si abandoneaza copiii dupa ce i-a facut nu primeste nici o lauda (de la copii sau de-aiurea) ca i-a facut. Cand m-ai adaugam ca dupa ce i-a facut i-a dat afara din casa si i-a infectat cu o boala mortala, si ca priveste cu mana in san tragediile care ni se intampla, ne dam seama ca creatia asta este de fapt un blestem, si mai bine nu-i facea.

A, si facator al cerului, lucru pozitiv? Ba deloc, ce-i asa pozitiv?

Bun, Drept, Sursa Dragostei, Stapan Protector,

OK, se pare ca nu faci diferenta dintre ce se spune despre acest personaj odios, si ceea ce reiese de fapt din scrierile alea. Ca ar fi ce-ai scris tu mai sus nu reiese nicicum.

Cel care va da viata vesnica celor care asculta de El.

Asta ca si cum Ceausescu ar fi promis ca-mi da viata vesnica daca ma supun sistemului si ideologiei comuniste romanesti. Cum anume poate constitui aceasta o trasatura pozitiva a lui Ceausescu?

E plina Biblia de laude la persoana Sa.

Din teama. Sclavii se tem de stapan.

Iar imaginea din NT, luata in ansamblu, ii este foarte favorabila.

Nu chiar. NT lauda si sustine ce s-a intamplat in VT cu orice ocazie disponibila.

Oricum, Zeul Biblic nu se fereste sa spuna ca, pe langa binecuvantari, aduce si blesteme. De aceea, a-i arata doar partea negativa denota tendentiozitate.

Inca nu mi s-a aratat nici o parte pozitiva.

2156

Discuții libere / Re: Lucruri bune

« : Februarie 03, 2013, 03:16:06 am »

David, pot face ceva pentru tine sa fii fericit?
Ca tare nefericit trebuie sa mai fi.

De ce, eu am intentionat sa comit genocid impotriva Israelului? Sau dzeul tau psihopat? Atunci de ce ma intrebi pe mine? Ti-am mai zis ca ma confunzi cu dzeul tau.

2157

Discuții libere / Re: Lucruri bune

« : Februarie 03, 2013, 03:13:56 am »

Ascultati si voi insolenta la David:
"... iahvescu a inceput sa faca spume la gura amenintand ca ii ucide pe absolut toti in-afara de Moise. Norocul Israelului a fost ca Moise a reusit sa imbuneze fiara apeland la mandria ei desarta si la juramintele pe care deja le facuse..."

Te poti pune cu nebunul de David?
Asta n-are niciun capat!!!

Hahaha, cata disperare!

2158

Doctrină / Re: Iertarea: crestinismul facut sah-mat

« : Februarie 02, 2013, 11:48:46 pm »

(de mentionat ca Matei nu stie nimic de "chiar dacă ar păcătui de şapte ori pe zi faţă de tine şi dacă tot de atâtea ori îţi spune «Iartă-mă!».”")

2159

Doctrină / Re: Iertarea: crestinismul facut sah-mat

« : Februarie 02, 2013, 11:47:05 pm »

Luca 17, BVA
 3 Dacă cel de lângă tine păcătuieşte împotriva ta, reproşează-i acest fapt! Şi dacă regretă ce a făcut, iartă-l!
 4 Să-l ierţi chiar dacă ar păcătui de şapte ori pe zi faţă de tine şi dacă tot de atâtea ori îţi spune «Iartă-mă!».”

Da Logic, iertare conditionata a semenilor (o idee straina de predicarile multor crestini). Spre deosebire de "Ne iartă nouă greşelile noastre, precum şi noi iertăm greşiţilor noştri".

2160

Discuții libere / Re: Lucruri bune

« : Februarie 02, 2013, 11:41:42 pm »

  Am mai intalnit astfel de persoane care se dau ultracredincioase , toata ziua sunt cu Iehova in gura de iti face capul banita si apoi cand e vorba de respectarea unei porunci pe care nu o agreeaza, uita de toata credinta si fac asa cum ii duce capul.

Disonanta cognitiva se numeste.

  E vorba pe langa alte atribute care tin de nivelul lor intelectual si de ceva ce tine de caracter si anume ipocrizie.

Pai la cata ipocrizie am vazut pe forumul asta de cre(s)tini iehovisti, mi-a ajuns pe-o viata intreaga. Ar putea servi drept studiu de caz.

  Acelasi raspuns e si la ultimul tau mesaj scris, daca ne amintim un pic atunci cand Moise a plecat din Egipt (dupa ce Iehova deja facuse genocid cu bietii egipteni), le-a dat tabla cu cele 10 porunci, "Sa nu ucizi" una dintre ele, ce s-a intamplat imediat cum au dat de Canaan? Tot Iehova le porunceste sa omoare absolut toti oamenii de acolo, nici macar copiii de fasa sa nu fie crutati.

Exact, dar nici nu trebuie sa astepti sa ajunga in Canaan. Imediat cum a primit cica cele 2 table, Moise coboara de pe munte si ucide 3000 de semeni de-ai lui, evrei (Ex. 32:28). De ce? Pt. ca iahvescu a inceput sa faca spume la gura amenintand ca ii ucide pe absolut toti in-afara de Moise. Norocul Israelului a fost ca Moise a reusit sa imbuneze fiara apeland la mandria ei desarta si la juramintele pe care deja le facuse (32:11-13). Din cei 3000 de oameni omorati n-a mai ramas decat un verset amarat.

Leviatan e un tinar de 16 ani care va mazilit,va facut de ruisine cu logica lui,rusine sa va fie 

Exact

  Ma bucur ca apreciati gandirea mea , e reciproc.

Apreciez si calmul de care dai dovada de multe ori. Ai avantajul ca n-ai fost niciodata "la adevar"