Lucruri bune

[David]

David, pot face ceva pentru tine sa fii fericit?
Ca tare nefericit trebuie sa mai fi.

De ce, eu am intentionat sa comit genocid impotriva Israelului? Sau dzeul tau psihopat? Atunci de ce ma intrebi pe mine? Ti-am mai zis ca ma confunzi cu dzeul tau.

[Daniel]

Bun venit in lumea reala

Apreciez gestul, insa, pentru mine este ironica asocierea dintre bun si venit, avand in vedere ca locul imi repugna. Era o reclama in trecut in care se spunea: "Bine-ai venit la noi in celula!" (celula in puscarie)

E mai bine sa cunoști realitatea decât sa ai iluzia protectiei unui Sadam Hussein ceresc.

Ba nu. Daca iluzia imi aduce un confort pe plan psihic, as imbratisa-o fara niciun regret.

(Sadam Hussein ceresc se inlocuieste cu Zeu Biblic.)

[David]

Bun venit in lumea reala

Apreciez gestul, insa, pentru mine este ironica asocierea dintre bun si venit, avand in vedere ca locul imi repugna. Era o reclama in trecut in care se spunea: "Bine-ai venit la noi in celula!" (celula in puscarie)

Da da, numai ca lumea reala nu e o celula. La un joc de carti n-are rost sa te plangi de cartile primite, conteaza cum le joci.

E mai bine sa cunoști realitatea decât sa ai iluzia protectiei unui Sadam Hussein ceresc.

Ba nu. Daca iluzia imi aduce un confort pe plan psihic, as imbratisa-o fara niciun regret.

Ba nu, ti se pare doar. Ca si cum ai spune ca iti place confortul psihic adus de cunostinta ca nimic nu te poate calca pe trecerea de pietoni, indiferent cand treci pe ea. Ai imbratisa aceasta iluzie fara nici un regret, si trecand pe rosu ai fi calcat de masina. Cat confort psihic ai avea dupa aia?

[Daniel]

Da da, numai ca lumea reala nu e o celula. La un joc de carti n-are rost sa te plangi de cartile primite, conteaza cum le joci.

Oh, dac-ar fi asa simplu cum expui. Pot eu sa fiu eu cat de responsabil este cu putinta, la volan, ca, in trafic, oricand pot fi accidentat de un altul mai putin responsabil. Si iaca mor sec.

Ba nu, ti se pare doar. Ca si cum ai spune ca iti place confortul psihic adus de cunostinta ca nimic nu te poate calca pe trecerea de pietoni, indiferent cand treci pe ea. Ai imbratisa aceasta iluzie fara nici un regret, si trecand pe rosu ai fi calcat de masina. Cat confort psihic ai avea dupa aia?

E, Biblia nu spune sa-l ispitesti pe Dumnezeu. Cunosti episodul cu Satan care-i intinde o capcana lui Isus. Ilustratia ta nu este corecta. Ca credincios nu inseamna ca iti faci de cap si nu respecti regulile; Dimpotriva, ti se cere bagare de seama, seriozitate si intelepciune. In niciun caz nu trebuie sa fii un om cu aroganta care sfideaza oranduirile. Ca sa aplicam la cazul pomenit de mine, cu soferia, confortul psihic ti-l aduce faptul ca te simti protejat de eventualele accidente; sau, chiar daca esti accidentat, stii ca este voia/permisiunea lui Dumnezeu, iar finalitatea va fi una buna. Dumnezeu promite ca se ingrijeste de cine asculta de El, sau mai ales de cine asculta de El. Ca necredincios esti la mana...intamplarii, pentru ca ai un control foarte limitat asupra vietii.

[David]

Da da, numai ca lumea reala nu e o celula. La un joc de carti n-are rost sa te plangi de cartile primite, conteaza cum le joci.

Oh, dac-ar fi asa simplu cum expui. Pot eu sa fiu eu cat de responsabil este cu putinta, la volan, ca, in trafic, oricand pot fi accidentat de un altul mai putin responsabil. Si iaca mor sec.

Corect, viata e fragila, pentru toti. E mai bine sa cunosti realitatea.

Ba nu, ti se pare doar. Ca si cum ai spune ca iti place confortul psihic adus de cunostinta ca nimic nu te poate calca pe trecerea de pietoni, indiferent cand treci pe ea. Ai imbratisa aceasta iluzie fara nici un regret, si trecand pe rosu ai fi calcat de masina. Cat confort psihic ai avea dupa aia?

E, Biblia nu spune sa-l ispitesti pe Dumnezeu. Cunosti episodul cu Satan care-i intinde o capcana lui Isus. Ilustratia ta nu este corecta.

Pai de cand e increderea oarba in iahve o ispitire la adresa lui? Chiar el cica zice cu o anumita ocazie:

"puneţi-Mă astfel la încercare, zice Domnul oştirilor, şi veţi vedea dacă nu vă voi deschide zăgazurile cerurilor, şi dacă nu voi turna peste voi belşug de binecuvîntare."

Ca credincios nu inseamna ca iti faci de cap si nu respecti regulile; Dimpotriva, ti se cere bagare de seama, seriozitate si intelepciune.

Ai vazut? Pai atunci cum e cu "sentimentul ca esti protejat"? Daca ai sentimentul ca esti protejat, de ce mai ai bagare de seama? Deci atunci ce-ai pierdut? Si nu e vorba doar de "a nu respecta regulile": daca stii ca in Pakistan sunt vanati crestinii, probabil vei evita sa-ti petreci vacanta acolo, in ciuda sentimentului tau ca esti protejat. Deci ce-ai pierdut?

[Daniel]

Corect, viata e fragila, pentru toti. E mai bine sa cunosti realitatea.

Iar eu ma repet. Daca iluzia iti induce confort, este preferabila cunoasterii.

Pai de cand e increderea oarba in iahve o ispitire la adresa lui? Chiar el cica zice cu o anumita ocazie:

"puneţi-Mă astfel la încercare, zice Domnul oştirilor, şi veţi vedea dacă nu vă voi deschide zăgazurile cerurilor, şi dacă nu voi turna peste voi belşug de binecuvîntare."

Este diferenta intre a te arunca intentionat de pe pod, in "speranta" ca Dumnezeu te va salva si a cadea accidental de pe pod? Asa si cu incercarea lui Satan asupra lui Isus. Una este sa cazi de pe templu, lucrand la acoperis, si alta este sa te arunci singur.

Ai vazut? Pai atunci cum e cu "sentimentul ca esti protejat"? Daca ai sentimentul ca esti protejat, de ce mai ai bagare de seama? Deci atunci ce-ai pierdut? Si nu e vorba doar de "a nu respecta regulile": daca stii ca in Pakistan sunt vanati crestinii, probabil vei evita sa-ti petreci vacanta acolo, in ciuda sentimentului tau ca esti protejat. Deci ce-ai pierdut?

Tu iti faci partea ce tine de tine: masina sa fie in stare tehnica buna, te urci odihnit/nebaut la volan, respecti regulile de circulatie, esti atent la drum, daca nu sunt conditii favorabile, chiar eviti drumul, lasi de la tine unde este cazul etc..in functie de imprejurare. Asta e bagarea de seama, iti este la indemna si constituie o obligatie. Cel putin, atat cat esti constient/intelept/inspirat. Daca stii ca ai probleme cu frana si amani sa ti-o repari, ai cauciucurile foarte uzate si mai iti fortezi norocul, cum s-ar spune etc, cu gandul ca" lasa, ca ma apara Dumnezeu", asta nu-i intelepciune.
Asadar ai nevoie de bagare de seama. Dar, cum am spus inainte, poti fi victima din cauza unui alt sofer, iresponsabil; sau, din cauze imprevizibile/spontane ce nu tin de tine, nu ai control asupra lor. Aici invocam interventia protectoare a lui Dumnezeu. Pe tine te va ajuta (daca nu cumva are alt plan - caz in care, oricum, stii ca se va termina cu bine), in timp ce ajutorul acordat unei persoane cu atitudinea aroganta, care n-a ascultat de El (n-a avut bagare de seama), este sub semnul intrebarii. 

[David]

Corect, viata e fragila, pentru toti. E mai bine sa cunosti realitatea.

Iar eu ma repet. Daca iluzia iti induce confort, este preferabila cunoasterii.

Depinde de ce fel de om esti. Daca nu-ti pasa decat sa ai ai confort, indiferent daca are la baza minciuna sau adevar, atunci da, poti sa traiesti in lumea viselor. Daca pretuiesti mai mult adevarul si realitatea decat un confort cu radacini mincinoase, atunci nu.

Pai de cand e increderea oarba in iahve o ispitire la adresa lui? Chiar el cica zice cu o anumita ocazie:

"puneţi-Mă astfel la încercare, zice Domnul oştirilor, şi veţi vedea dacă nu vă voi deschide zăgazurile cerurilor, şi dacă nu voi turna peste voi belşug de binecuvîntare."

Este diferenta intre a te arunca intentionat de pe pod, in "speranta" ca Dumnezeu te va salva si a cadea accidental de pe pod? Asa si cu incercarea lui Satan asupra lui Isus. Una este sa cazi de pe templu, lucrand la acoperis, si alta este sa te arunci singur.

Nu se arunca nimeni de pe pod, nici in versetul citat si nici in scenariul meu. Dzeu te invita sa-l pui la incercare, de ce nu te-ai increde in el orbeste? Sau nu crezi (ipotetic vorbind desigur)?

Ai vazut? Pai atunci cum e cu "sentimentul ca esti protejat"? Daca ai sentimentul ca esti protejat, de ce mai ai bagare de seama? Deci atunci ce-ai pierdut? Si nu e vorba doar de "a nu respecta regulile": daca stii ca in Pakistan sunt vanati crestinii, probabil vei evita sa-ti petreci vacanta acolo, in ciuda sentimentului tau ca esti protejat. Deci ce-ai pierdut?

Tu iti faci partea ce tine de tine: masina sa fie in stare tehnica buna, te urci odihnit/nebaut la volan, respecti regulile de circulatie, esti atent la drum, daca nu sunt conditii favorabile, chiar eviti drumul, lasi de la tine unde este cazul etc..in functie de imprejurare. Asta e bagarea de seama, iti este la indemna si constituie o obligatie. Cel putin, atat cat esti constient/intelept/inspirat. Daca stii ca ai probleme cu frana si amani sa ti-o repari, ai cauciucurile foarte uzate si mai iti fortezi norocul, cum s-ar spune etc, cu gandul ca" lasa, ca ma apara Dumnezeu", asta nu-i intelepciune.
Asadar ai nevoie de bagare de seama. Dar, cum am spus inainte, poti fi victima din cauza unui alt sofer, iresponsabil; sau, din cauze imprevizibile/spontane ce nu tin de tine, nu ai control asupra lor. Aici invocam interventia protectoare a lui Dumnezeu. Pe tine te va ajuta (daca nu cumva are alt plan - caz in care, oricum, stii ca se va termina cu bine), in timp ce ajutorul acordat unei persoane cu atitudinea aroganta, care n-a ascultat de El (n-a avut bagare de seama), este sub semnul intrebarii.

A, pai de la "sentimentul ca esti protejat" am ajuns la "cauze imprevizibile/spontane ce nu tin de tine, nu ai control asupra lor. Aici invocam interventia protectoare a lui Dumnezeu". De unde ai ajuns tu la ideea ca dzeu intervine sa te protejeze cand nu ai control asupra evenimentelor?

[Daniel]

Nu se arunca nimeni de pe pod, nici in versetul citat si nici in scenariul meu. Dzeu te invita sa-l pui la incercare, de ce nu te-ai increde in el orbeste? Sau nu crezi (ipotetic vorbind desigur)?

Recapitulam:
Am spus ca iluzia unei protectii divine iti aduce confort si as imbratisa-o in detrimentul realitatii.
Tu m-ai intrebat daca as trece pe culoarea rosie la trecerea de pietoni, avand iluzia protectiei in orice circumstanta.
Eu ti-am spus ca exemplul tau nu este o paralela corecta. Iluzia in cauza fiind credinta in Zeul Biblic sau in protectia Acestuia, ti-am pomenit de episodul in care Satan ii sugereaza lui Isus sa se arunce, pentru ca este scris ca va fi salvat. Isus ii spune lui Satan ca aruncatul de pe pod este ispitire la adresa lui Dumnezeu. Ti-am explicat ca credinciosul se supune, la randu-i, regulilor si oranduirilor, si nu-si face de cap. Ba mai mult, trebuie sa aibe bagare de seama si intelepciune. Or, tu ai impresia ca un credincios ar trebui sa treaca pe rosu, daca are credinta in Dumnezeu. Gresesti.

Intrebarea ta, “de cand increderea oarba in Iahve este o ispitire la adresa Lui?”, denota neatentie sau neintelegere. Si am ajuns din nou la pod: una este sa te afli in situatia de-a cadea sau chiar sa cazi, accidental si alta este sa te arunci singur de pe pod. In primul scenariu, ai dreptul sa invoci protectia lui Dumnezeu. Acest lucru, stiut de dinainte de a da de necaz, iti da o anumita pace. In al doilea scenariu, daca te arunci singur, il ispitesti pe Dumnezeu; Intre noi fie vorba: tu nici n-ai nevoie de ajutorul lui Dumnezeu de fapt, pentru ca este alegerea ta intentionata de a te arunca de pe pod, cand ai putea sa n-o faci, nu? In conditiile in care esti constient.

Cat despre afirmatia "Chiar el cica zice cu o anumita ocazie:"puneţi-Mă astfel la încercare, zice Domnul oştirilor, şi veţi vedea dacă nu vă voi deschide zăgazurile cerurilor, şi dacă nu voi turna peste voi belşug de binecuvîntare." , citeste contextul in care apare versetul, in special versetele de la Maleahi 3: 7-12.

Ce se intampla acolo?
Israelitii il inselau pe Dumnezeu la zeciuieli si la darurile de mancare; s-au abatut de la porunca Acestuia, care le promite ca atat timp cat il vor insela, vor fi blestemati cu totii. Daca, in schimb, se vor intoarce la El, adica sa aduca zeciuielile si darurile de mancare, conform poruncilor, atunci si Dumnezeu se va intoarce la ei. Si mai spune: “puneti-Ma astfel la incercare, zice Domnul ostirilor, si veti vedea daca nu va voi deschide zagazurile cerurilor si daca nu voi turna peste voi belsug de binecuvantare. Si voi mustra pentru voi pe cel ce mananca (lacusta), si nu va va nimici roadele pamantului, si vita nu va fi neroditoare in campiile voastre, zice Domnul ostirilor.
Toate neamurile va vor ferici atunci, caci veti fi o tara placuta, zice Domnul ostirilor. “
Cum trebuiau sa-l incerce pe Dumnezeu? Prin ascultarea de El; mai precis, aici fiind vorba, in special, de aducerea zeciuielilor si a darurilor de mancare, dupa cum li s-a poruncit in vechime. Daca acestia vor asculta, atunci Dumnezeu isi va tine promisiunea: va turna peste ei belsug de binecuvantare, le va proteja roadele pamantului de lacuste, va face ca vita sa fie roditoare in campii...

A, pai de la "sentimentul ca esti protejat" am ajuns la "cauze imprevizibile/spontane ce nu tin de tine, nu ai control asupra lor. Aici invocam interventia protectoare a lui Dumnezeu". De unde ai ajuns tu la ideea ca dzeu intervine sa te protejeze cand nu ai control asupra evenimentelor?

Este normal sa procedeze astfel. Probabil cunosti proverbul: “Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga in traista.” Daca tu, constient si intentionat, nu-ti iei masurile de protectie pe care le poti lua, cum sa ai pretentia ca Dumnezeu sa te protejeze?

[Daniel]

erata:

Isus ii spune lui Satan ca aruncatul de pe pod este ispitire la adresa lui Dumnezeu.

pod se inlocuieste cu templu.

N-am mai putut sa editez, observand prea tarziu.

[David]

Nu se arunca nimeni de pe pod, nici in versetul citat si nici in scenariul meu. Dzeu te invita sa-l pui la incercare, de ce nu te-ai increde in el orbeste? Sau nu crezi (ipotetic vorbind desigur)?

Recapitulam:
Am spus ca iluzia unei protectii divine iti aduce confort si as imbratisa-o in detrimentul realitatii.
Tu m-ai intrebat daca as trece pe culoarea rosie la trecerea de pietoni, avand iluzia protectiei in orice circumstanta.

Nu te-am intrebat asa ceva.

Eu ti-am spus ca exemplul tau nu este o paralela corecta. Iluzia in cauza fiind credinta in Zeul Biblic sau in protectia Acestuia, ti-am pomenit de episodul in care Satan ii sugereaza lui Isus sa se arunce, pentru ca este scris ca va fi salvat.

Pai paralela ta nu e corecta. Eu nu ti-am spus ca treci pe culoarea rosie ca sa te sinucizi - poate pur si simplu te grabesti sa prinzi autobuzul pt o intalnire importanta, masinile se opresc sau nu vine niciuna, etc.

Ba mai mult, trebuie sa aibe bagare de seama si intelepciune. Or, tu ai impresia ca un credincios ar trebui sa treaca pe rosu, daca are credinta in Dumnezeu. Gresesti.

Pai daca simte ca e protejat? Deci observi si tu, ca impresia asta ca esti protejat nu era absoluta nici cand credeai. Deci in ce consta atunci sentimentul de protectie?

Intrebarea ta, “de cand increderea oarba in Iahve este o ispitire la adresa Lui?”, denota neatentie sau neintelegere. Si am ajuns din nou la pod: una este sa te afli in situatia de-a cadea sau chiar sa cazi, accidental si alta este sa te arunci singur de pe pod. In primul scenariu, ai dreptul sa invoci protectia lui Dumnezeu. Acest lucru, stiut de dinainte de a da de necaz, iti da o anumita pace.

Vad ca ignori exemplul cu Pakistanul. Te-ai duce acolo in vacanta, sau sa predici? Evident ca nu te duci acolo sa te sinucizi, precis ca vei avea atunci un sentiment pacificator de protectie, nu?

A, pai de la "sentimentul ca esti protejat" am ajuns la "cauze imprevizibile/spontane ce nu tin de tine, nu ai control asupra lor. Aici invocam interventia protectoare a lui Dumnezeu". De unde ai ajuns tu la ideea ca dzeu intervine sa te protejeze cand nu ai control asupra evenimentelor?

Este normal sa procedeze astfel. Probabil cunosti proverbul: “Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga in traista.” Daca tu, constient si intentionat, nu-ti iei masurile de protectie pe care le poti lua, cum sa ai pretentia ca Dumnezeu sa te protejeze?

Proverbul vine din biblie sau din intelepciunea omeneasca? Acesta este raspunsul la intrebarea "de unde ai ajuns tu la ideea ca dzeu intervine sa te protejeze cand nu ai control asupra evenimentelor?", din "intelepciunea" populara? Cum te mai simti tu protejat daca vezi cu ochii tai sau auzi cu urechile tale ca oameni credinciosi sufera accidente, sunt omorati, etc? Chiar si cat timp esti credincios, este sentimentul tau de protectie valid in conditiile astea?

[Daniel]

Eu nu ti-am spus ca treci pe culoarea rosie ca sa te sinucizi -

Ei ti-am interpretat sugestia in sensul ca incurajezi trecerea pe rosu fara grija, pentru ca – chipurile – Dumnezeu te protejeaza in orice conditii.

poate pur si simplu te grabesti sa prinzi autobuzul pt o intalnire importanta, masinile se opresc sau nu vine niciuna, etc.

Daca nu vin masini, te uiti daca este vreun politist de circulatie, te uiti sa nu fie cineva pe care l-ai putea poticni prin gestul tau, apoi poti trece.

Pai daca simte ca e protejat? Deci observi si tu, ca impresia asta ca esti protejat nu era absoluta nici cand credeai. Deci in ce consta atunci sentimentul de protectie?

Lasi impresia ca protectia asta presupune ca poti trece strada legat la ochi. Daca nu-i asa, ti-am raspuns deja.

Vad ca ignori exemplul cu Pakistanul. Te-ai duce acolo in vacanta, sau sa predici? Evident ca nu te duci acolo sa te sinucizi, precis ca vei avea atunci un sentiment pacificator de protectie, nu?

Nu ignor, eventual mi se pare irelevant. M-as duce sa predic daca m-ar trimite Dumnezeu. Si daca m-ar trimite, este cert c-ar fi cu mine. Si daca Dumnezeu este cu mine, protectia este asigurata. In vacanta, la fel.

Proverbul vine din biblie sau din intelepciunea omeneasca? Acesta este raspunsul la intrebarea "de unde ai ajuns tu la ideea ca dzeu intervine sa te protejeze cand nu ai control asupra evenimentelor?", din "intelepciunea" populara?

Din bunul simt si logica simpla vine ideea ca Dumnezeu te protejeaza unde nu ai control sau unde nu te-ai comportat iresponsabil in mod deliberat.

Cum te mai simti tu protejat daca vezi cu ochii tai sau auzi cu urechile tale ca oameni credinciosi sufera accidente, sunt omorati, etc? Chiar si cat timp esti credincios, este sentimentul tau de protectie valid in conditiile astea?

Este valid, desigur. Din moment ce viata ta este in mana lui Dumnezeu, atunci cand ti se intampla ceva rau este voia Sa. Si daca este voia Sa, este cu tine si-n acele necazuri sau suferinte, dandu-ti pacea.

[Corpul de Guvernare]

Este valid, desigur. Din moment ce viata ta este in mana lui Dumnezeu, atunci cand ti se intampla ceva rau este voia Sa. Si daca este voia Sa, este cu tine si-n acele necazuri sau suferinte, dandu-ti pacea.

Danielescule, ceva de genul; te bat măr și apoi mă apuc să te pansez și să te mângâi... Valid pe bune.
CdG

[Daniel]

Una este validitatea increderii in El si alta este modul Sau de operare.

[Corpul de Guvernare]

Una este validitatea increderii in El si alta este modul Sau de operare.

Damn Hiccups! 
Modus operandi.... mă apucă sughițurile când te citesc 

CdG

[Daniel]

Nu inteleg.