Forum Martorii lui Iehova
General => Exegeză biblică => Subiect creat de: valeriu din August 07, 2014, 10:45:26 pm
-
WTS aşteaptă să vină strigătul de „Pace şi siguranţă!” de la naţiunile pământului, însă apostolul Pavel ne spune altceva: 1 Tesaloniceni 2:15 „Iudeii aceştia au omorât pe Domnul Isus şi pe prooroci, pe noi ne-au prigonit, nu plac lui Dumnezeu, şi sunt vrăjmaşi tuturor oamenilor…”
Se vede bine şi aici că WTS aruncă iarăşi pisica moartă în curtea vecinului. Pe aceşti pretinşi „Iudei” îi va ajunge mânia lui Dumnezeu (1Tes. 2:16), nimeni alţii decât şefii WTS.
Ce-i va determina pe aceştia să se creadă în siguranţă? De ce se teme WTS aşa de mult? Oare nu de apostaţi? Se pare că li se apropie prăpădenia! ;)
-
Pavel ne mai spune si niste profetii false in aceeasi epistola cap. 4, deci putem ignora linistiti ce spune Pavel.
-
După cum se vede din revista „Turnul de veghe” ediţia de studiu, Noiembrie 2014, WTS se crede din nou în siguranţă, semn că prăpădenia lor este aproape. Deci, putem ignora liniştiţi ce spune David! ;)
-
"Prapadenia" lor este aproape? Cât de aproape profetule fals? Adevărul e ca Pavel a fost un profet fals (vezi cap 4) si tu esti la fel - cica vine Isus in 2015! Asa ca putem ignora linistiti ce spune Valeriu ;)
-
Sunt curios şi eu care sunt profeţiile false din cap. 4
-
1 Tesaloniceni 4:13-18 Nu vrem să nu ştiţi, fraţilor, despre cei ce au adormit, ca să nu vă întristaţi ca ceilalţi care nu au nădejde. Căci dacă credem că Isus a murit şi a înviat, credem şi că Dumnezeu îi va aduce împreună cu Isus pe cei ce au adormit în El. Vă spunem prin Cuvântul Domnului că noi, cei vii, care vom fi rămas până la venirea Domnului, nicidecum nu o vom lua înaintea celor ce au adormit. Căci Domnul Însuşi, la un strigăt de poruncă, la sunetul vocii arhanghelului şi la sunetul trâmbiţei lui Dumnezeu, Se va coborî din cer şi, mai întâi, vor învia cei morţi în Cristos, apoi noi, cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi împreună cu ei în nori, ca să-L întâlnim pe Domnul în văzduh; şi astfel vom fi întotdeauna cu Domnul. De aceea, încurajaţi-vă unii pe alţii cu aceste cuvinte.
-
Si care este profetia falsa? De unde stii ca nu s-au intamplat aceste lucruri?
-
A doua venire a lui Isus a avut loc deci deja, in sec I? Învierea mortilor la fel?
-
Da. În secolul 1. Învierea morţilor, la fel.
(2 Tesaloniceni 2:1, 2) . . .Totuşi, fraţilor, în ce priveşte prezenţa Domnului nostru Isus Cristos şi strângerea noastră la el, vă rugăm 2 să nu vă lăsaţi repede clătinaţi în gândire, nici tulburaţi de nişte declaraţii inspirate, de vreun mesaj verbal sau de vreo scrisoare, despre care se spune că ar fi de la noi şi potrivit căreia ziua lui Iehova a venit.
Versetul de mai sus arată că unii credeau ca prezenţa deja a început (citat din următoarea scrisoare adresată tesalonicenilor), deci mă face să cred că prezenţa nu era aşteptată şi privită ca pe ceva spectaculos cand crestinii urmau sa urce în cer ridicaţi de pe pământ cum aşteaptă unii de azi.
-
Pai Isus spunea ca va fi foarte spectaculoasa, venirea pe norii cerului văzută de toate natiunile care se vor bate in piept de jale, etc. Deci va sa zica Marcu 13 s-a împlinit deja, nu?
-
Pai, desigur, s-a împlinit. Isus a spus ca acea generaţie urma sa vadă toate lucrurile.
-
Hehe, "desigur" zici? Si confirmarea de unde o ai? Pe tine te-a uitat Isus pe pământ? Ati cam fost lasati in urma nu?
-
Dar ce? Viaţa pe pămînt nu este frumoasă? De ce trebuie să mă grăbesc să merg la cer?
-
Hahaha, viata pe pamant o fi extrem de frumoasa, intreaba-i pe crestinii din Irak de exemplu. Dar sa revenim la subiect, unde se incadreaza situatia ta in biblie? Că cică inainte de invierea de care tu zici ca a avut loc deja in sec. I, Satan avea sa fie prins si aruncat in abis, iar Isus incepe sa domneasca cu cei inviati 1000 de ani. La sfarsitul carora cică e lasat afara, si apoi e aruncat in lacu de foc.
Iti dai seama ca tu ai fost cam parasit de biblie pe-aici? :D
-
"Prapadenia" lor este aproape? Cât de aproape profetule fals? Adevărul e ca Pavel a fost un profet fals (vezi cap 4) si tu esti la fel - cica vine Isus in 2015! Asa ca putem ignora linistiti ce spune Valeriu ;)
Şi de ce s-ar nelinişti un ateu ca tine de prăpădenia WTS? Doar într-un singur caz: eşti un ateu fals, unul vopsit! Dă-ţi masca jos, carnavalul s-a terminat. :)
De fapt, ştiu demult cine eşti.
-
Sunt curios şi eu care sunt profeţiile false din cap. 4
Cum am mai spus: nu profeţiile sunt false! Interpretările lor sunt false, desigur, interpretările WTS! :)
-
Cine se nelinisteste mai profet fals? Ai băut gaz de la duhu sfant?
-
Profetiile sunt clar false, Isus n-a venit in sec I.
-
Despre mia de ani nu stiu prea multe, este posibil să nu fie literală. Ceea ce ştiu este că Revelaţia a început să se împlinească atunci, adică în secolul 1.
(Revelaţia 1:1) . . .O revelaţie a lui Isus Cristos, pe care i-a dat-o Dumnezeu ca să le arate sclavilor săi lucrurile care trebuie să se întâmple în curând. . . .
(Revelaţia 1:3) . . .Fericit este cel care citeşte cu voce tare şi cei care aud cuvintele acestei profeţii şi respectă lucrurile scrise în ea, căci timpul fixat este aproape.
(Revelaţia 22:10) . . .Şi mi-a mai spus: „Nu sigila cuvintele profeţiei din acest sul, căci timpul fixat este aproape.
Ultimul verset de mai sus este în contrast cu un verset din Daniel unde i se spune să sigileze cuvintele, deoarece implinirea este departe.
(Romani 16:20) . . .Iar Dumnezeul care dă pacea îl va zdrobi în curând pe Satan sub picioarele voastre.
Conform versetului de mai sus, eu cred că Diavolul 'a fost deja zdrobit', chiar în secolul 1.
Referitor la Revelaţia 20 nu ştiu prea multe (în afară de interpretarea Martorilor). Oricum cartea Revelaţia este simbolică, aşa că prefer să mă bazez mai mult pe ceea ce este scris în alte cărţi biblice mai clar.
-
Pai asta-i problema, ca in NT totul se termina in secolul I, singura carte care merge mai departe fiind apocalipsa de la cap. 20 incolo, deci esti cam lasat pe dinafara. N-ai raspuns la intrebarea mea, unde se incadreaza situatia ta in biblie? Dupa ce vine Isus pe nori - ca ai zis ca a venit deja, desi nu exista absolut nimic istoric care sa confirme acest eveniment mondial la care trebuiau sa fie martore toate natiunile pamantului - deci dupa ce vine Isus pe nori, ce se mai intampla cu crestinii nascuti dupa?
Iti dai seama ca dupa tine Satan este legat si aruncat deja in abis? Ca cica domnia de 1000 a inceput deja demult? De unde stii ca mia este simbolica? Si simbolica in ce sens? Citeste Apoc. 20 si spune-mi cum te regasesti tu acolo.
-
Chiar te aşteptai ca Biblia să vorbească despre mine personal? Sau despre situaţia mea? Chiar nu înţeleg, ce ar fi trebuit să spună Biblia despre situaţia mea? Aici cred că gândeşti ca WTS: ei tot ce găsesc în Biblie aplică la ei, mai ales profeţiile, iar tu vrei să spui că Biblia este autentică doar dacă vorbeşte despre zilele noastre. Încă o dată: de ce ar trebui ca Biblia să vorbească despre ceea ce se întâmplă sau despre situaţia din 2014?
(Matei 24:30) . . .Atunci va apărea în cer semnul Fiului omului şi atunci toate triburile pământului se vor bate în piept tânguindu-se şi îl vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere şi cu mare glorie.
Versetul nu spune "naţiunile pământului", ci triburile pământului şi eu cred că se referă la triburile israelitilor răspândite pe tot pământul.(despre asta sper sa mai scriu cand am sa mai analizez)
-
De ce sa ma refer la tine personal, esti cumva special? Am intrebat destul de clar " deci dupa ce vine Isus pe nori, ce se mai intampla cu crestinii nascuti dupa"? Nu esti tu unul dintre acestia? Deci unde vorbeste biblia de situatia voastra?
Nu stiu conform carei logici "triburile pamantului" sunt triburile israelitilor? Daca era vorba doar de evrei s-ar fi zis "toate triburile lui Israel", nu ale pamantului. De ce mergi impotriva textului si preferi sa restrangi totul la Israel? Pt ca astfel maresti probabilitatea ca evenimentul sa fi avut loc (nimeni dintre natiuni nu a semnalat asa ceva)? Si daca ar fi vorba doar de Israel - desi nimic din text nu ne indreptateste sa acceptam acest lucru - cand a fost vazut Isus venind pe nori de tot Israelul? Cand, si unde avem confirmarea in istorie?
-
Credincioşii s-au regăsit în Biblie în toate timpurile, cu atât mai mult cei de astăzi se regăsesc în toată Biblia, începând de la scrierile lui Moise, în proorocii, în psalmi, în Evanghelii, în epistole şi din plin în Apocalipsa. Aceasta este partea frumoasă a Bibliei, că ne regăsim în ea, mai ales că urmează deznodământul (nu sfârşitul lumii).
Cei ce se cred că-s din maimuţă e clar că nu se regăsesc în Biblie.
-
Profetiile sunt clar false, Isus n-a venit in sec I.
Isus nu a spus că va veni în secolul I, dimpotrivă, a zis: „Nu este treaba voastră (a apostolilor) să ştiţi vremurile sau soroacele…”
-
Cine se nelinisteste mai profet fals?
Minţi fără scrupule, David! Se vede de la distanţă că te deranjează lupta mea împotriva WTS! Dacă WTS ar fi duşmanul nostru comun, ar trebui să-ţi convină ce fac eu, măcar să-ţi vezi de ale tale cum fac ceilalţi atei de pe forum. Se vede că eşti omul lor, al WTS-ului.
Şi dacă tot te satisface să-mi zici profet fals, iaca, am anticipat bine, cu doi ani înainte, că unsul WTS (sclavul fidel) va fi stârpit şi s-a întâmplat întocmai (WTS are acum alt sclav fidel compus doar din câteva persoane), am anticipat bine că „râul Eufrat” va seca – adică canalul cu literatură al WTS, la scurt timp după aceea volumul ei s-a înjumătăţit. Vă anunţ că urmează se sece complet. Şi multe altele.
Tu nu ai fost în stare nici măcar să-mi dovedeşti că eşti ateu.
Davide! Nu te osteni să-mi răspunzi căci nu pentru tine postez, ci pentru cei ce au ochi de văzut! De tine doar mă folosesc aşa cum se folosea Domnul de măgăriţa lui Balaam. :)
-
Credincioşii s-au regăsit în Biblie în toate timpurile, cu atât mai mult cei de astăzi se regăsesc în toată Biblia, începând de la scrierile lui Moise, în proorocii, în psalmi, în Evanghelii, în epistole şi din plin în Apocalipsa. Aceasta este partea frumoasă a Bibliei, că ne regăsim în ea, mai ales că urmează deznodământul (nu sfârşitul lumii).
Cei ce se cred că-s din maimuţă e clar că nu se regăsesc în Biblie.
Credinciosii cred ca-s buricul pamantului, de aia se regasesc in biblie. Desi sunt si ei din "maimuta", ca Valeriu.
-
Profetiile sunt clar false, Isus n-a venit in sec I.
Isus nu a spus că va veni în secolul I, dimpotrivă, a zis: „Nu este treaba voastră (a apostolilor) să ştiţi vremurile sau soroacele…”
Pai chiar ca a spus ca vine in secolul I (si lovelogic e de acord):
MT 10:23 Când vă vor persecuta într-o cetate, să fugiţi în alta! Adevărat vă spun că nu veţi termina de străbătut cetăţile lui Israel înainte să vină Fiul Omului!
Lu 21:27 Atunci Îl vor vedea pe Fiul Omului venind pe un nor, cu putere şi mare slavă. 28 Când vor începe să se întâmple aceste lucruri, îndreptaţi-vă şi ridicaţi-vă capetele, pentru că răscumpărarea voastră se apropie!
29 Le-a spus apoi o pildă:
– Uitaţi-vă la smochin şi la toţi copacii. 30 Când vedeţi că deja înfrunzesc, ştiţi că de acum vara este aproape. 31 Tot aşa şi voi, când vedeţi că se întâmplă aceste lucruri, să ştiţi că Împărăţia lui Dumnezeu este aproape. 32 Adevărat vă spun că nu va trece această generaţie până când nu se vor întâmpla toate aceste lucruri.
Marcu 14:62 Sunt. Şi Îl veţi vedea [Sanhedrinul] pe Fiul Omului şezând la dreapta Puterii şi venind cu norii cerului!
Vezi ca esti nu doar profet fals, ci si prost Valeriu?
-
Cine se nelinisteste mai profet fals?
Minţi fără scrupule, David! Se vede de la distanţă că te deranjează lupta mea împotriva WTS! Dacă WTS ar fi duşmanul nostru comun, ar trebui să-ţi convină ce fac eu, măcar să-ţi vezi de ale tale cum fac ceilalţi atei de pe forum. Se vede că eşti omul lor, al WTS-ului.
Esti prost căcălău, ma deranjeaza ca esti un crestin prost de tip WTS, ma doare in fund de "lupta" ta impotriva WTS - cum lupti tu ma impotriva WTS, din fotoliu? LOL. Mai prost om ca tine nu poate exista pe planeta asta, acuzandu-ma pe mine de a fi omul WTS. Esti de rasul curcilor primitiv semidoct.
Şi dacă tot te satisface să-mi zici profet fals, iaca, am anticipat bine, cu doi ani înainte, că unsul WTS (sclavul fidel) va fi stârpit şi s-a întâmplat întocmai (WTS are acum alt sclav fidel compus doar din câteva persoane)
Ai anticipat tu pe dracu, unde ai anticipat? Ce uns WTS ma, esti debil? Si nu zici tu mai sus ca unsul WTS mai exista? LOL, nu vezi ce prost esti? A fost starpit cica o parte din el, haha.
, am anticipat bine că „râul Eufrat” va seca – adică canalul cu literatură al WTS, la scurt timp după aceea volumul ei s-a înjumătăţit. Vă anunţ că urmează se sece complet. Şi multe altele.
Ai anticipat iar pe dracu. Raul Eufrat din profetia biblica e literatura WTS? Tu clar ai virusul WTS in cap, crezi ca WTS e buricului pamantului ma!
Tu nu ai fost în stare nici măcar să-mi dovedeşti că eşti ateu.
Hahaha, trebuie eu sa-ti dovedesc ca sunt ateu? De cand ma, te-ai imbatat cu duhu sfant?
Davide! Nu te osteni să-mi răspunzi căci nu pentru tine postez, ci pentru cei ce au ochi de văzut! De tine doar mă folosesc aşa cum se folosea Domnul de măgăriţa lui Balaam. :)
Gura prostane, aici nu dai ordine căprar debil.
-
Gura prostane, aici nu dai ordine căprar debil.
Întotdeauna a durut adevărul! Ai crezut că poţi prosti pe toată lumea? Vorba ta te dă de gol şi arată cine eşti cu adevărat! Miile tale de postări, toate lovesc în ex-martori şi niciuna în WTS.
Ateismul nu a fost niciodată un pericol pentru WTS. Spune-i argumentele tale unui pionier de pe stradă, oricât de slab ar fi el pregătit tot nu ai nici o şansă să te creadă. Cu ex-martorii stă treaba altfel. Pentru ei, după ce ies, le rămân puţine alternative şi aici veniţi voi cu psihologia voastră şi vă cad uşor în plasă. Un astfel de ex-martor căzut în plasa voastră nu mai este periculos WTS-ului. Acesta-i scopul! Tare aş mai vrea să văd ce vei avea de spus după ce WTS se va prăpădi. Aici asta ar trebui să discutăm. ;)
-
Adevarul o durea - probabil stii din experienta - dar tu numai prostii mincinoase debitezi. Ia da orbu dreacului o raita pe forum daca spui ca n-am lovit in draga ta WTS. Chestia e ca pt. mine WTS e o prada prea mica, pe cand tu o ridici la rang maxim. Eu nu dau nici un pârț pe WTS, tu esti toata ziua cu WTS in gura, esti pur si simplu obsedat de WTS. Eu prefer tinte mai mari ca potarnichea ta WTS, ma duc direct la radacina și mă cac in gură lui Iehova. Pricepi ievohist prost?
Ateismul nu a fost niciodată un pericol pentru WTS. Spune-i argumentele tale unui pionier de pe stradă, oricât de slab ar fi el pregătit tot nu ai nici o şansă să te creadă.
Auzi iehovistule, da tu esti chiar specializat in aberatii din astea? La mine au functionat argumentele astea, si am abandonat mai mult decat WTS, am abandonat toată șatra de minciuni până la Iebuba al tau. Din cati "apostati" stiu majoritatea sunt atei bai, deci iata ca necredinta e un pericol pt WTS.
In ce priveste "prapadirea WTS", mai asteapta mult si bine prostovane, nu cumva astia castiga din in ce in ce mai multi adepti? Tu ai picat de pe luna? Ar trebui sa discutam ceva mult mai apropiat, venirea lui Isus cu norii in 2015, ca imediat am si ajuns in 2015. Ce zici profet fals, te arunci singur in lacu de foc odata ce se dovedeste ca esti un profet mincinos?
-
In ce priveste "prapadirea WTS", mai asteapta mult si bine prostovane, nu cumva astia castiga din in ce in ce mai multi adepti? Tu ai picat de pe luna? Ar trebui sa discutam ceva mult mai apropiat, venirea lui Isus cu norii in 2015, ca imediat am si ajuns in 2015. Ce zici profet fals, te arunci singur in lacu de foc odata ce se dovedeste ca esti un profet mincinos?
Aşa zici că tai tu răul de la rădăcină? Oricine poate vedea că de fapt îi pui apă la rădăcina aia bolnavă a WTS să-i mai lungeşti zilele, să se mai târască puţin. Chiar faptul că WTS se va prăpădi pe neaşteptate va fi dovada că Isus este venit. Va fi şi o dovadă că de fapt eşti un „Iscariotean” nenorocit. Nu existenţa lui Dumnezeu este rădăcina răului, ci faptul că unii oameni se folosesc de Numele lui Dumnezeu ca să-i înşele pe alţii, să le ia bunurile, libertatea (şi cea fizică şi cea spirituală) şi să-i facă robii oamenilor. Asta a ajuns să facă WTS. La început nu erau aşa. Nu-i de mirare, Biblia le arată tot traseul, pe cel bun şi apoi pe cel rău. :)
Ai vrea tu respect, dar dacă nu oferi nici nu primeşti. Poţi să mă faci prost cât vei dori, îţi ştiu strategia. Sunt pline forumurile ex-martorilor de cei ca voi în toată lumea. Nu sunteţi o noutate, vă ştiu metodele. Prostiţi-i pe fraieri! Ţi-am cerut să-ţi vezi de treaba ta şi n-ai vrut. De fapt, asta ţi-e treaba, să mă denigrezi şi cei din jur să nu priceapă ce am de spus. O să le aduc eu aminte din când în când ce fel de „poamă” eşti.
Despre venirea lui Hristos este deja un subiect deschis. Putem continua acolo, dar tu nu eşti un om al ordinei ci al haosului. ;)
-
Cum pun eu apă la radacina WTS mă iehovist aiurit? Tu ai vazut ce le fac iehovistilor WTS cand apar pe forum? Sau ti-a bagat Iebuba ochelarii in fund si nu mai vezi la 15cm in fata ta? Hai ca vedem noi cum o sa reactionezi in 2015 cand profetul tau fals Isus nu va veni pe norii cerului. Ce-o sa te faci atunci? O sa-ti pui cenusa in cap sau o sa te tragi pe cur ca de fapt ai gresit calculul (ca WTS desigur, al carui copil esti)? In orice caz, va fi distractiv - daca nu cumva vei disparea cu desavarsire in rusinea ta.
Iar problema nu e doar cei care se folosesc de numele dzeului tau parlit (cum faci si tu, ca o ***** biblica care tanjeste dupa atentie si prestigiu de la superstitiosi) ci si dzeu insusi, idol fara de care n-ar mai exista nici iehovisti WTS si ca tine, nici un milion de secte care mai de care mai nociva. Biblia iti arata traseul in groapa, unde vei ajunge si tu in uitare.
Cine a spus ca vreau eu respect mincinos prost? Ai temperatura de la sfantu ghiug? Da, pot sa te fac prost cat doresti, dar degeaba, tu esti prost in sine, nu trebuie sa te faca altii. Cum sa nu fi prost cand negru pe alb Isus e profet mincinos in biblie, dar tu il lingi in cur si comiti aceleasi pacate impotriva ratiunii si a bunului simt ca el. Iti stiu eu metodele, le-ai invatat cu sarg de la WTS si le urmezi fidel. Cum ti-am mai zis, tu esti un WTS in miniatura, cu propria ta propaganda, propriile tale profetii false. Esti o poamă nociva, si cine te asculta (zero audienta?, haha) e fraier rau.
-
Chiar îmi pare rău că aproape toate discuţiile deviază spre insulte şi înjurături. Eu nu cred că dacă ai reuşit să bagi o înjurătură mai mare decât adversarul înseamnă că ai dreptate. Păcat, căci fiecare ar fi putut avea respect pentru opiniile celorlalţi.
-
Aşa este, sunt de acord cu tine, "lovelogic". Recunosc, uneori am cam sărit calul şi-mi cer scuze faţă de ceilalţi, dar cu-n astfel de individ ca David nu merge altfel. Eram sigur că va ajunge şi la acest subiect la pupatu-n cur, Poate că acest David cu aceasta se îndeletniceşte. Asta ştie să facă. Să fie sigur că nu-mi spurc eu curu cu gura lui. Nu mă intimidează cu prostiile lui.
Desigur, se pot discuta multe lucruri interesante, dar dacă-i permitem să ne tot tulbure el asta face.
-
Nu-ti spurci curu nici cu gura lui Iebuba Valeriu? De parca tu ma intimidezi pe mine cu prostiile tale? Cine te-a oprit sa raspunzi la subiect? A, am uitat, de fapt tu ai deviat de la subiect cand te-ai legat de mine. Bun, leaga-te de mine, dar nu te plange dupa aia. Ca te trimit din nou sa-l lingi in cur pe Iebuba si pe WTS-ul de care esti obsedat.
-
Lovelogic, cum e cu raspunsul la intrebarile alea?
-
Despre venirea lui Isus pe nori s-a mai discutat aici - http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,515.msg17027.html#msg17027 (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,515.msg17027.html#msg17027)
Faptul că tu insişti că Isus trebuia să apară în carne şi oase pentru ca Biblia să fie autentică îmi aduce aminte de nişte evrei care s-au revoltat când Isus le-a spus că cei care vor mânca din carnea şi sângele lui vor trăi veşnic. (unii ar putea obiecta că nu a ieşit niciodată din mare o fiară cu 7 capete şi 10 coarne - Revelaţia 13:1)
Despre creştinii născuţi după: ce altceva mai important ar fi trebuit să fi scris Biblia decât faptul că a venit Cristos şi a oferit jertfa de răscumpărare prin care ne-a dat speranţa învierii şi a vieţii veşnice?
-
Despre triburi - Lightfoot şi Adam Clarke, renumiţi biblişti, au spus că sunt evreieşti. Despre pământ, Biblia îl foloseşte şi cu sensul de zonă.
(Zaharia 1:11) . . .Şi ei i-au răspuns îngerului lui Iehova care stătea printre mirţi şi au zis: „Am cutreierat pământul şi iată că tot pământul este liniştit şi nu-l tulbură nimic“.
Citind contextul, adică versetele 1:8-17, vedem că pământul se referă la naţiunea iudaică.
Valeriu - Respect pt răspunsul tău. :)
-
Despre venirea lui Isus pe nori s-a mai discutat aici - http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,515.msg17027.html#msg17027 (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,515.msg17027.html#msg17027)
Faptul că tu insişti că Isus trebuia să apară în carne şi oase pentru ca Biblia să fie autentică îmi aduce aminte de nişte evrei care s-au revoltat când Isus le-a spus că cei care vor mânca din carnea şi sângele lui vor trăi veşnic. (unii ar putea obiecta că nu a ieşit niciodată din mare o fiară cu 7 capete şi 10 coarne - Revelaţia 13:1)
Faptul ca tie iti place sa-l contrazici pe Isus si biblia imi aduce aminte ce le-a zis Isus unor evrei cu o anumita ocazie: "anulaţi astfel Cuvântul lui Dumnezeu prin tradiţia voastră pe care o răspândiţi! Şi faceţi multe alte lucruri de felul acesta!“ Iti reamintesc ca Isus zicea ca:
seminţiile pământului se vor jeli şi-L vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere şi mare slavă
Îl veţi vedea pe Fiul Omului şezând la dreapta Puterii şi venind cu norii cerului
Iată, El va veni pe nori şi orice ochi Îl va vedea, chiar şi cei care L-au străpuns. Toate neamurile pământului se vor jeli din pricina Lui
E clar deci ca toate semintiile pamantului (plus Sanhedrinul) trebuiau sa-l vada pe Isus venind pe nori. Tu insa anulezi aceste parti ale scripturii prin traditia mostenita de la WTS. Nu, zici tu, de fapt semintiile pamantului nu aveau sa-l vada pe Isus venind cu norii! Te bucuri ca implinesti si tu cuvintele lui Isus adresate fariseilor?
Ca sa nu mai pomenesc faptul ca ai afirmat anterior ca venirea lui Isus pe nori a fost vazuta deja in secolul I de toate semintiile pamantului, iar ele s-au batut in piept de jale din cauza asta. Acum dai inapoi? Daca nu dai, atunci exista in istorie confirmarea ca Isus a fost vazut venind pe norii cerului de catre toate semintiile pamantului? Nu-ti asa ca-ti dai seama ca in NT totul se termina in secolul I, cand Satan e aruncat cica in abis si Isus incepe domnia de 1000 de ani? Iti dai seama ca dupa tine Satan este legat si aruncat deja in abis? Ca cica domnia de 1000 a inceput deja demult? Citeste Apoc. 20 si spune-mi cum te regasesti tu acolo.
Despre creştinii născuţi după: ce altceva mai important ar fi trebuit să fi scris Biblia decât faptul că a venit Cristos şi a oferit jertfa de răscumpărare prin care ne-a dat speranţa învierii şi a vieţii veşnice?
Pai vezi ca biblia mai scrie si altceva decat "faptul că a venit Cristos şi a oferit jertfa de răscumpărare prin care ne-a dat speranţa învierii şi a vieţii veşnice". Dar de situatia celor ca tine nu scrie nimic?
-
Despre triburi - Lightfoot şi Adam Clarke, renumiţi biblişti, au spus că sunt evreieşti.
Renumiti biblisti? :D Si ei de unde stiu? Din jena cauzata de constientizarea faptului ca altfel Isus ramane un profet fals?
Despre pământ, Biblia îl foloseşte şi cu sensul de zonă.
(Zaharia 1:11) . . .Şi ei i-au răspuns îngerului lui Iehova care stătea printre mirţi şi au zis: „Am cutreierat pământul şi iată că tot pământul este liniştit şi nu-l tulbură nimic“.
Citind contextul, adică versetele 1:8-17, vedem că pământul se referă la naţiunea iudaică.
Citind contextul, adică versetele 1:8-17, vedem că pământul se referă la naţiunea iudaică? Cum asa, detaliaza.
Valeriu - Respect pt răspunsul tău. :)
Pt raspunsul asta? "Eram sigur că va ajunge şi la acest subiect la pupatu-n cur, Poate că acest David cu aceasta se îndeletniceşte. Asta ştie să facă. Să fie sigur că nu-mi spurc eu curu cu gura lui. Nu mă intimidează cu prostiile lui."
Cine se-aseamana se-aduna lovelogic, esti in aceeasi barca cu profetul fals Valeriu, care oricum crede ca vorbesti prostii vizavi de venirea lui Isus in sec. I, iar tu crezi ca vorbeste prostii despre venirea lui Isus in 2015. Va potriviti :)
-
Referitor la Apoc. 20 ţi-am mai spus că nu înţeleg cartea Revelaţia, de ce insişti să îţi explic ceva ce am zis că nu înţeleg? Am 1 an de când am început să studiez Biblia independent de doctrina Martorilor, şi nu o studiez ca un biblist, ci doar în timpul liber, iar subiectele mele preferate nu sunt profeţiile biblice (pe care le-am analizat în special pentru acest forum), şi tu ai vrea să cunosc răspunsul la orice întrebare?
Rectific, respect lui Valeriu pentru partea cu scuzele, pt ca putini oameni fac aceasta.
-
Cred ca ceea ce nu intelegi tu din Apocalipsa este cum pare sa infunde speranta crestina :) Ce e de neinteles in ea? Cum de intelegi evangheliile si epistolele, dar nu intelegi Apocalipsa? Daca ai zis ca invierea sfintilor a avut deja loc, care e problema cu Apocalipsa cand vorbeste de aceasta inviere? A, stiu eu care e problema, ea duce lucrurile la absurd. Daca s-au intamplat lucrurile de care ziceai in sec. I, atunci acum traim dupa domnia de 1000 de ani a lui Isus, care a inceput in sec. I, si in care Satan a fost legat si apoi eliberat.
Inteleg ca e foarte greu de acceptat ca toata credinta e o iluzie, ca Isus a fost un profet fals, ca nu e cu nimic mai presus de alti oameni care au murit si au putrezit. Ca tot NT-ul valoreaza astfel zero. Greu de inghitit, si de aceea te impotrivesti acestei realitati recurgand la apologetica, desi nu esti in stare sa-ti sustii pozitia, asa cum se vede din lipsa de raspunsuri la intrebarile mele.
Rectific, respect lui Valeriu pentru partea cu scuzele, pt ca putini oameni fac aceasta.
Da, isi cere scuze fata de inexistentii "ceilalti", nu de la persoanele de fata, halal comportament. Apropo, cate personaje biblice si-au cerut vreodata scuze in biblie?
-
Păi nu ţi-am spus deja că eu cred că Satan a fost deja distrus? Asta ar însemna că Apocalipsa 20 s-a împlinit deja. E aşa de complicat? Nu scrie de mai multe ori în Revelaţia că împlinirea este este pentru acele vremuri?
-
Aha, deci Armaghedonul a trecut deja, Satan e deja distrus, Isus a terminat domnia de 1000 de ani, totul e roz bombon iar in paradisul pamantesc curge lapte si miere. Si-am incalecat pe-o șa, și bla bla bla? În care fază ne aflăm noi acum?
-
În Apocalipsa sunt unele profeţii care au început să se împlinească în secolul 1 şi continuă să se împlinească în prezent.
(Revelaţia 20:10) . . .Şi Diavolul, care-i inducea în eroare, a fost aruncat în lacul de foc şi de sulf, unde erau deja fiara şi profetul fals. Şi vor fi chinuiţi zi şi noapte, pentru totdeauna şi veşnic.
Eu cred că ceea ce scrie după acest verset se referă la perioada de după distrugerea Diavolului, deci după mia de ani.
(Revelaţia 21:25) . . .Porţile lui nu vor fi închise deloc ziua, căci acolo nu va fi noapte.
De ce nu vor fi închise dacă tot ce este afară a fost deja distrus?
(Revelaţia 21:27) . . .Dar tot ce nu este sacru şi oricine practică vreun lucru dezgustător şi minciuna nu vor intra nicidecum în el. Vor intra numai cei ce sunt scrişi în sulul vieţii, al Mielului.
S-ar deduce că vor fi persoane care vor rămâne afară.
(Revelaţia 22:2) . . .şi care curgea prin mijlocul drumului mare al oraşului. De-o parte şi de alta a râului erau pomii vieţii, care făceau douăsprezece recolte, dându-şi roadele în fiecare lună. Frunzele pomilor erau pentru vindecarea naţiunilor.
De ce ar avea nevoie de vindecare naţiunile, dacă toţi oamenii ar fi perfecţi?
(Revelaţia 22:14, 15) . . .Fericiţi sunt cei care îşi spală robele, ca să aibă dreptul de a merge la pomii vieţii şi ca să intre pe porţi în oraş! 15 Afară sunt câinii, cei care practică spiritismul, fornicatorii, ucigaşii, idolatrii şi toţi cei ce-şi găsesc plăcere în minciună şi o practică.»
Deci, în afara oraşului.
Deci Biblia nu a prezis paradisul pământesc despre care vorbesc Martorii.
-
Aha, deci in timpul nostru oamenii lui dzeu se afla in cetate iar câinii, vrajitorii etc sunt afara, nu?
-
(Revelaţia 22:10) . . .Şi mi-a mai spus: „Nu sigila cuvintele profeţiei din acest sul, căci timpul fixat este aproape.
Având în vedere cele de mai sus, ştiu sigur că aceste cuvinte s-au împlinit în secolul 1; iar eu cred că ele continuă să se aplice şi azi.
-
(Revelaţia 22:10) . . .Şi mi-a mai spus: „Nu sigila cuvintele profeţiei din acest sul, căci timpul fixat este aproape.
Şi dacă observăm bine, atât vedeniile lui Ioan din Apocalipsa cât şi vedeniile lui Daniel (8:26; 12:4, 9), au rămas sigilate până în ziua de azi, chiar dacă lui Daniel îi spune: „pecetluieşte vedenia”, iar lui Ioan : „să nu pecetluieşti”.
Şti de ce? :)
-
(Revelaţia 22:10) . . .Şi mi-a mai spus: „Nu sigila cuvintele profeţiei din acest sul, căci timpul fixat este aproape.
Având în vedere cele de mai sus, ştiu sigur că aceste cuvinte s-au împlinit în secolul 1; iar eu cred că ele continuă să se aplice şi azi.
Pai parca scria ca oricine n-a fost găsit in cartea vieții a fost aruncat in lacul de foc.Ce cauta vrajitorii si câinii afara?
-
(Revelaţia 22:10) . . .Şi mi-a mai spus: „Nu sigila cuvintele profeţiei din acest sul, căci timpul fixat este aproape.
Având în vedere cele de mai sus, ştiu sigur că aceste cuvinte s-au împlinit în secolul 1; iar eu cred că ele continuă să se aplice şi azi.
Pai parca scria ca oricine n-a fost găsit in cartea vieții a fost aruncat in lacul de foc.Ce cauta vrajitorii si câinii afara?
Isus ar răspunde la această întrebare astfel: „Vă rătăciţi! Pentru că nu cunoaşteţi nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.” Matei 22:29.
Fără să ţinem cont de perioada de timp de când a scris apostolul Ioan şi până la acel timp de judecată în care „oricine n-a fost găsit scris în cartea vieţii, a fost aruncat în iazul de foc”, deci o perioadă de timp suficientă ca afară să fie „câini”, vrăjitori, curvari…, trebuie să ştim exact ce înseamnă „a fi aruncat în iazul de foc”. „Iazul de foc este moartea a doua.” Apoc. 20:14b. Şi ce înseamnă a fi răsplătit cu moartea a doua? A fi ucis imediat? Nicidecum!! Înseamnă că după moarte, un astfel de individ răsplătit astfel, nu mai are nici un drept la înviere. Deci, şi în acest caz, un aruncat în iazul de foc, câtă vreme mai este încă în viaţă, poate fi socotit „afară”.
-
Daca Isus n-ar fi mort ti-ar raspunde tie ca nu cunosti scripturile. Tu desfintezi scriptura baiatule :) Adica a fi aruncat in lacul de foc nu inseamna a suferi moartea a 2-a - asa cum scrie - ci a nu avea "drept la inviere". Mult ti-a trebuit pana ai debitat asta?
Ai observat ca moartea e aruncata in lacu' de foc? Moartea nu mai are drept de inviere zici tu, ha? LOL. Ok, ia lectii de-aici iehovistule: mortii au inviat, au fost judecati, si cei care nu erau scrisi in cartea vietii au fost aruncati in lacul de foc, adica au suferit a doua moarte. A doua, pentru ca suferisera prima moarte, si dupa aia au fost inviati. Daca stii sa numeri, cand mai mor astia o data, conform aritmeticii, e a doua moarte. Greu...
Deci lovelogic, cum e cu vrajitorii de afara? Pai daca sunt afara inseamna ca sunt scrisi in cartea vietii, nu? :D
-
mortii au inviat,
Morţii au înviat? Nu scrie aşa în Apoc. 20:12!Morţii au fost judecaţi, nu înviaţi! Se vede că nu cunoşti Scripturile! N-ai nici un drept să adaugi la ele! Şi dacă nu cunoşti diferenţa dintre moartea (adică prima moarte) şi moartea a doua, înseamnă c-ai rămas repetent la lecţia aceasta! Mai învaţă!
-
Stai jos Valeriu, esti corigent in biblie:
Apocalipsa 20:5, 13 Ceilalţi morţi n-au înviat până când nu s-au împlinit cei o mie de ani. Aceasta este prima înviere. Marea i-a dat pe morţii care erau în ea, moartea şi Locuinţa Morţilor i-au dat pe morţii care erau în ele şi fiecare a fost judecat după faptele lui.
Ai vazut ca au inviat iehovistule? Mai studiază.
-
David, aşa cum ţi-am spus, sunt începător în analiza liberă a Apocalipsului, aşa că este posibil ca unele lucruri din modul în care văd unele părţi ale acestei cărţi să mi le revizuiesc. Totuşi îţi spun cum văd acum răspunsul la problema ta.
(Revelaţia 20:15) . . .Şi cine n-a fost găsit scris în cartea vieţii a fost aruncat în lacul de foc. . .
Contextul versetului de mai sus arată că se referă la cei care au înviat:
(Revelaţia 20:13) 13 Marea i-a dat înapoi pe morţii din ea, moartea şi Hadesul i-au dat înapoi pe morţii din ele. Şi au fost judecaţi fiecare după faptele lui.
Iar cei de afară se referă la cei care nu au murit încă.
-
Se referă la cei care nu muriseră inca? Deci sa ințelegem ca "vrăjitorii, cei desfrânaţi, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte şi practică minciuna" supravietuisera Armaghedonului?
-
Păi Armaghedonul a avut loc în sec. 1. Cum poate cineva din prezent să fi supravieţuit unui eveniment din sec. 1? Biblia nu spune că după Armaghedon nu vor mai exista oameni răi.
-
Apocalipsa 20:5, 13 Ceilalţi morţi n-au înviat până când nu s-au împlinit cei o mie de ani. Aceasta este prima înviere. Marea i-a dat pe morţii care erau în ea, moartea şi Locuinţa Morţilor i-au dat pe morţii care erau în ele şi fiecare a fost judecat după faptele lui.
Nu m-am referit nicidecum la versetul 5, ci la versetul 12. Între împlinirea acestor două versete este un timp de 1000 de ani. Mai mult decât atât, prima înviere nu este o înviere literală! Cei ce au parte de prima „înviere” sunt oameni vii dar morţi în greşelile şi păcatele lor (Efeseni 2:1, 5; Romani 6:11). Despre aceştia vorbeşte apostolul Ioan în Apoc. 14:4, aceştia sunt „cel dintâi rod”. Deci, nu-i de mirare că astăzi mii de oameni care au făcut un legământ cu IEHOVA dar au „zăcut morţi” în doctrina încurcată (babilonică) a WTS, se trezesc la viaţă şi-şi dau seama că au fost păcăliţi. Doar aici pe forum avem o grămadă de exemple. :)
Să revin la versetul 12 – 15. Atât Isus cât şi Dumnezeu, au stăpânire şi peste cei vii şi peste cei morţi (Rom. 14:9). Numai pruncii învie soldăţeii din plastic doar ca să-i împuşte iar! Dumnezeu nu procedează aşa! El îi judecă la fel de bine şi pe morţi şi numai pe cei ale căror nume sunt găsite scrise în cartea vieţii să îi învie. Pentru cei ce pricep doar slova Bibliei (mai ales a Apocalipsei), le este greu să înţeleagă.
-
Păi Armaghedonul a avut loc în sec. 1. Cum poate cineva din prezent să fi supravieţuit unui eveniment din sec. 1? Biblia nu spune că după Armaghedon nu vor mai exista oameni răi.
Pai cine vorbea de prezent? Daca Armaghedonul a avut loc in secolul I, de unde apar apoi "vrăjitorii, cei desfrânaţi, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte şi practică minciuna" in afara cetatii "sfinte"?
-
Apocalipsa 20:5, 13 Ceilalţi morţi n-au înviat până când nu s-au împlinit cei o mie de ani. Aceasta este prima înviere. Marea i-a dat pe morţii care erau în ea, moartea şi Locuinţa Morţilor i-au dat pe morţii care erau în ele şi fiecare a fost judecat după faptele lui.
Nu m-am referit nicidecum la versetul 5, ci la versetul 12.
Nici nu conteaza la ce te-ai referit tu, eu m-am referit la versetul 5, deoarece si acela indica invierea mortilor.
Între împlinirea acestor două versete este un timp de 1000 de ani. Mai mult decât atât, prima înviere nu este o înviere literală! Cei ce au parte de prima „înviere” sunt oameni vii dar morţi în greşelile şi păcatele lor (Efeseni 2:1, 5; Romani 6:11). Despre aceştia vorbeşte apostolul Ioan în Apoc. 14:4, aceştia sunt „cel dintâi rod”. Deci, nu-i de mirare că astăzi mii de oameni care au făcut un legământ cu IEHOVA dar au „zăcut morţi” în doctrina încurcată (babilonică) a WTS, se trezesc la viaţă şi-şi dau seama că au fost păcăliţi. Doar aici pe forum avem o grămadă de exemple. :)
Bla bla bla, irelevant.
Să revin la versetul 12 – 15. Atât Isus cât şi Dumnezeu, au stăpânire şi peste cei vii şi peste cei morţi (Rom. 14:9). Numai pruncii învie soldăţeii din plastic doar ca să-i împuşte iar!
Vai, cum poti sa-l faci pe dzeu prunc care invie soldatei, hahaha, o sa ti-o cam iei :) In alta ordine de idei, chiar asta scrie ca era intentia: sa invie ca sa fie judecati, si apoi aruncati in lacul de foc.
Dumnezeu nu procedează aşa! El îi judecă la fel de bine şi pe morţi şi numai pe cei ale căror nume sunt găsite scrise în cartea vieţii să îi învie.
Ei uite ca cica procedeaza exact asa. Isus zicea la fel, ca unii vor invia pentru judecata. Iar judecata poate sa aiba un rezultat pozitiv sau negativ pentru cel judecat - dar cei care nu-si folosesc capatana au probleme cu logica.
Pentru cei ce pricep doar slova Bibliei (mai ales a Apocalipsei), le este greu să înţeleagă.
Pentru cei ce neaga biblia acolo unde nu le convine ce zice ea - sau pentru ca asa i-a spalat pe creier WTS, ca pe tine - le este greu sa inteleaga. Ce ramane scris ramane scris, respectivii cica au fost inviati si au fost judecati, apoi aruncati in lacul de foc.
-
Nu văd nicio legătură între Armaghedon şi "vrăjitori ...". Există vreo legătură?
Versetele spun că regii pământului s-au adunat într-un loc, numit Armaghedon, pentru războiul zilei celei mari a lui Dumnezeu.
-
Exista legatura desigur. Erau singuri regii pamantului la Armaghedon?
-
Poate că nu erau singuri, dar de unde să ştiu că şi-au luat şi vrăjitorii cu ei.
-
"Poate" ca nu erau singuri? Ce zice biblia?
-
Nu ştiu de ce, dar am impresia că tu vezi Armaghedonul din prisma doctrinei Martorilor.
(Revelaţia 16:16) . . .Şi ele i-au adunat în locul care în ebraică se numeşte Har-Maghedon.
Versetul de mai sus spune că Armaghedonul era un loc şi nu că războiul se numea aşa. Apoi, se spune că erau adunaţi acolo, dar nu se spune că războiul se desfăşura. Spune că erau adunaţi acolo şi atât; s-a încheiat viziunea cu a 6-a cupă. Urmează a 7-a cupă:
(Revelaţia 16:17) . . .Al şaptelea şi-a vărsat cupa peste aer. Atunci un glas puternic a ieşit din sanctuar, de la tron, zicând: „S-a împlinit!“ ...
-
Stiu eu de unde ai impresia asta, ai prejudecati :) Cunosc evident ca Armaghedonul e un loc, cunosc bine biblia. Tu cunoști versetele astea?:
Apocalipsa 19:18-21 ca să mâncaţi carnea regilor, carnea comandanţilor, carnea celor puternici, carnea cailor şi a călăreţilor şi ***carnea tuturor*** – atât a celor liberi, cât şi a sclavilor, atât a celor mici, cât şi a celor mari!“ Şi am văzut fiara, regii pământului şi armatele lor adunate ca să poarte război cu Cel Ce călărea pe cal şi cu armata Lui. Fiara a fost prinsă, şi, împreună cu ea, şi profetul fals, care făcuse semne înaintea ei, semne prin care i-a dus în rătăcire pe cei ce au primit semnul fiarei şi pe cei ce s-au închinat imaginii ei. Cei doi au fost aruncaţi de vii în lacul de foc care arde cu pucioasă. Iar ***ceilalţi au fost omorâţi*** de sabia care ieşea din gura Celui Ce călărea pe cal; şi toate păsările s-au săturat din carnea lor.
Din versetele astea cum reiese, cine a supravietuit "războiului de la Armaghedon"?
-
OK. Rămâne să analizez.
-
Apocalipsa 20:5, 13 Ceilalţi morţi n-au înviat până când nu s-au împlinit cei o mie de ani. Aceasta este prima înviere. Marea i-a dat pe morţii care erau în ea, moartea şi Locuinţa Morţilor i-au dat pe morţii care erau în ele şi fiecare a fost judecat după faptele lui.
Nu m-am referit nicidecum la versetul 5, ci la versetul 12.
Nici nu conteaza la ce te-ai referit tu, eu m-am referit la versetul 5, deoarece si acela indica invierea mortilor.
Trişezi cât Satana! Versetul 5 spune una, iar versetul 12 alta. Imediat o să mă acuzi că nu cred în înviere. În Apoc. 19:20 se arată că unii sunt aruncaţi de vii în iazul de foc, iar în 20:12 – 15 unii sunt aruncaţi de morţi, dar nici acel verset (19:20) tu nu-l înţelegi, aşa că ar trebui să ţi-l „traducă” cineva.
-
Haha, cica trisez cat Satana :) Unde si cat triseaza Satana mai ieho? Versetul 5 si 12 vorbesc despre acelasi lucru, dar tu cum esti ocupat de obicei cu a "traduce" pe altii, nu vezi.
Iar in 19:20 cei "vii" care sunt aruncati in lac sunt fiara si profetul fals. De ce sa le zica morti, au fost scosi cumva din locuinta mortilor? Apoi cei din 20:13 au iesit din locuinta mortilor, deci au fost inviati si apoi aruncati in lacul de foc. Dar tu esti obisnuit cu "tradusul" altora - ti se trage de la WTS - si deci orb.
-
WTS continuă să strige: pace şi siguranţă! Ei bat în cuie aceeaşi doctrină beteagă în ciuda faptului că mulţi s-au poticnit în ea. Vedeţi Turnul de veghe 15 Ianuarie 2015, tema „De ce sărbătorim Cina Domnului”. Ei spun că vinul reprezintă sânge lui Isus care s-a vărsat pentru iertarea păcatelor, apoi se contrazic, că doar cei 144000 au parte de noul legământ. Credeţi că nu-şi dau seama de eroarea pe care o fac ei aici? Prin aceasta îşi bat singuri „cuie” în cap. :)
-
Bă da obsedat esti de WTS-ul ăsta, visezi si noaptea cu el?
-
In limba romana:
http://youtu.be/CbBYLQxC7z0 (http://youtu.be/CbBYLQxC7z0)
-
http://youtu.be/qL80HuDzeAw (http://youtu.be/qL80HuDzeAw)
-
Ce voce enervanta, lol
-
http://www.ce-spun-proorocii.com/pace_liniste.html (http://www.ce-spun-proorocii.com/pace_liniste.html) :)
-
www.ce-spun-proorocii-fal (http://www.ce-spun-proorocii-fal)și.com :)