Când vor zice: „Pace şi siguranţă!”

[valeriu]

In ce priveste "prapadirea WTS", mai asteapta mult si bine prostovane, nu cumva astia castiga din in ce in ce mai multi adepti? Tu ai picat de pe luna? Ar trebui sa discutam ceva mult mai apropiat, venirea lui Isus cu norii in 2015, ca imediat am si ajuns in 2015. Ce zici profet fals, te arunci singur in lacu de foc odata ce se dovedeste ca esti un profet mincinos?

Aşa zici că tai tu răul de la rădăcină? Oricine poate vedea că de fapt îi pui apă la rădăcina aia bolnavă a WTS să-i mai lungeşti zilele, să se mai târască puţin. Chiar faptul că WTS se va prăpădi pe neaşteptate va fi dovada că Isus este venit. Va fi şi o dovadă că de fapt eşti un „Iscariotean” nenorocit. Nu existenţa lui Dumnezeu este rădăcina răului, ci faptul că unii oameni se folosesc de Numele lui Dumnezeu ca să-i înşele pe alţii, să le ia bunurile, libertatea (şi cea fizică şi cea spirituală) şi să-i facă robii oamenilor. Asta a ajuns să facă WTS. La început nu erau aşa. Nu-i de mirare, Biblia le arată tot traseul, pe cel bun şi apoi  pe cel rău. 

Ai vrea tu respect, dar dacă nu oferi nici nu primeşti. Poţi să mă faci prost cât vei dori, îţi ştiu strategia. Sunt pline forumurile ex-martorilor de cei ca voi în toată lumea. Nu sunteţi o noutate, vă ştiu metodele. Prostiţi-i pe fraieri! Ţi-am cerut să-ţi vezi de treaba ta şi n-ai vrut. De fapt, asta ţi-e treaba, să mă denigrezi şi cei din jur să nu priceapă ce am de spus. O să le aduc eu aminte din când în când ce fel de „poamă” eşti.
Despre venirea lui Hristos este deja un subiect deschis. Putem continua acolo, dar tu nu eşti un om al ordinei ci al haosului. 

[David]

Cum pun eu apă la radacina WTS mă iehovist aiurit? Tu ai vazut ce le fac iehovistilor WTS cand apar pe forum? Sau ti-a bagat Iebuba ochelarii in fund si nu mai vezi la 15cm in fata ta? Hai ca vedem noi cum o sa reactionezi in 2015 cand profetul tau fals Isus nu va veni pe norii cerului. Ce-o sa te faci atunci? O sa-ti pui cenusa in cap sau o sa te tragi pe cur ca de fapt ai gresit calculul (ca WTS desigur, al carui copil esti)? In orice caz, va fi distractiv - daca nu cumva vei disparea cu desavarsire in rusinea ta.

Iar problema nu e doar cei care se folosesc de numele dzeului tau parlit (cum faci si tu, ca o ***** biblica care tanjeste dupa atentie si prestigiu de la superstitiosi) ci si dzeu insusi, idol fara de care n-ar mai exista nici iehovisti WTS si ca tine, nici un milion de secte care mai de care mai nociva. Biblia iti arata traseul in groapa, unde vei ajunge si tu in uitare.

Cine a spus ca vreau eu respect mincinos prost? Ai temperatura de la sfantu ghiug? Da, pot sa te fac prost cat doresti, dar degeaba, tu esti prost in sine, nu trebuie sa te faca altii. Cum sa nu fi prost cand negru pe alb Isus e profet mincinos in biblie, dar tu il lingi in cur si comiti aceleasi pacate impotriva ratiunii si a bunului simt ca el. Iti stiu eu metodele, le-ai invatat cu sarg de la WTS si le urmezi fidel. Cum ti-am mai zis, tu esti un WTS in miniatura, cu propria ta propaganda, propriile tale profetii false. Esti o poamă nociva, si cine te asculta (zero audienta?, haha) e fraier rau.

[lovelogic]

Chiar îmi pare rău că aproape toate discuţiile deviază spre insulte şi înjurături. Eu nu cred că dacă ai reuşit să bagi o înjurătură mai mare decât adversarul înseamnă că ai dreptate. Păcat, căci fiecare ar fi putut avea respect pentru opiniile celorlalţi.

[valeriu]

Aşa este, sunt de acord cu tine, "lovelogic". Recunosc, uneori am cam sărit calul şi-mi cer scuze faţă de ceilalţi, dar cu-n astfel de individ ca David nu merge altfel. Eram sigur că  va ajunge şi la acest subiect la pupatu-n cur, Poate că acest David cu aceasta se îndeletniceşte. Asta ştie să facă. Să fie sigur că nu-mi spurc eu curu cu gura lui. Nu mă intimidează cu prostiile lui.
Desigur, se pot discuta multe lucruri interesante, dar dacă-i permitem să ne tot tulbure el asta face.

[David]

Nu-ti spurci curu nici cu gura lui Iebuba Valeriu? De parca tu ma intimidezi pe mine cu prostiile tale? Cine te-a oprit sa raspunzi la subiect? A, am uitat, de fapt tu ai deviat de la subiect cand te-ai legat de mine. Bun, leaga-te de mine, dar nu te plange dupa aia. Ca te trimit din nou sa-l lingi in cur pe Iebuba si pe WTS-ul de care esti obsedat.

[David]

Lovelogic, cum e cu raspunsul la intrebarile alea?

[lovelogic]

Despre venirea lui Isus pe nori s-a mai discutat aici - http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,515.msg17027.html#msg17027

Faptul că tu insişti că Isus trebuia să apară în carne şi oase pentru ca Biblia să fie autentică îmi aduce aminte de nişte evrei care s-au revoltat când Isus le-a spus că cei care vor mânca din carnea şi sângele lui vor trăi veşnic. (unii ar putea obiecta că nu a ieşit niciodată din mare o fiară cu 7 capete şi 10 coarne - Revelaţia 13:1)

Despre creştinii născuţi după: ce altceva mai important ar fi trebuit să fi scris Biblia decât faptul că a venit Cristos şi a oferit jertfa de răscumpărare prin care ne-a dat speranţa învierii şi a vieţii veşnice?

[lovelogic]

Despre triburi - Lightfoot şi Adam Clarke, renumiţi biblişti, au spus că sunt evreieşti. Despre pământ, Biblia îl foloseşte şi cu sensul de zonă.

(Zaharia 1:11) . . .Şi ei i-au răspuns îngerului lui Iehova care stătea printre mirţi şi au zis: „Am cutreierat pământul şi iată că tot pământul este liniştit şi nu-l tulbură nimic“.
Citind contextul, adică versetele 1:8-17, vedem că pământul se referă la naţiunea iudaică.

Valeriu - Respect pt răspunsul tău.

[David]

Despre venirea lui Isus pe nori s-a mai discutat aici - http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,515.msg17027.html#msg17027

Faptul că tu insişti că Isus trebuia să apară în carne şi oase pentru ca Biblia să fie autentică îmi aduce aminte de nişte evrei care s-au revoltat când Isus le-a spus că cei care vor mânca din carnea şi sângele lui vor trăi veşnic. (unii ar putea obiecta că nu a ieşit niciodată din mare o fiară cu 7 capete şi 10 coarne - Revelaţia 13:1)

Faptul ca tie iti place sa-l contrazici pe Isus si biblia imi aduce aminte ce le-a zis Isus unor evrei cu o anumita ocazie: "anulaţi astfel Cuvântul lui Dumnezeu prin tradiţia voastră pe care o răspândiţi! Şi faceţi multe alte lucruri de felul acesta!“ Iti reamintesc ca Isus zicea ca:

seminţiile pământului se vor jeli şi-L vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului cu putere şi mare slavă

Îl veţi vedea pe Fiul Omului şezând la dreapta Puterii şi venind cu norii cerului

Iată, El va veni pe nori şi orice ochi Îl va vedea, chiar şi cei care L-au străpuns. Toate neamurile pământului se vor jeli din pricina Lui

E clar deci ca toate semintiile pamantului (plus Sanhedrinul) trebuiau sa-l vada pe Isus venind pe nori. Tu insa anulezi aceste parti ale scripturii prin traditia mostenita de la WTS. Nu, zici tu, de fapt semintiile pamantului nu aveau sa-l vada pe Isus venind cu norii! Te bucuri ca implinesti si tu cuvintele lui Isus adresate fariseilor?

Ca sa nu mai pomenesc faptul ca ai afirmat anterior ca venirea lui Isus pe nori a fost vazuta deja in secolul I de toate semintiile pamantului, iar ele s-au batut in piept de jale din cauza asta. Acum dai inapoi? Daca nu dai, atunci exista in istorie confirmarea ca Isus a fost vazut venind pe norii cerului de catre toate semintiile pamantului? Nu-ti asa ca-ti dai seama ca in NT totul se termina in secolul I, cand Satan e aruncat cica in abis si Isus incepe domnia de 1000 de ani? Iti dai seama ca dupa tine Satan este legat si aruncat deja in abis? Ca cica domnia de 1000 a inceput deja demult? Citeste Apoc. 20 si spune-mi cum te regasesti tu acolo.

Despre creştinii născuţi după: ce altceva mai important ar fi trebuit să fi scris Biblia decât faptul că a venit Cristos şi a oferit jertfa de răscumpărare prin care ne-a dat speranţa învierii şi a vieţii veşnice?

Pai vezi ca biblia mai scrie si altceva decat "faptul că a venit Cristos şi a oferit jertfa de răscumpărare prin care ne-a dat speranţa învierii şi a vieţii veşnice". Dar de situatia celor ca tine nu scrie nimic?

[David]

Despre triburi - Lightfoot şi Adam Clarke, renumiţi biblişti, au spus că sunt evreieşti.

Renumiti biblisti? Si ei de unde stiu? Din jena cauzata de constientizarea faptului ca altfel Isus ramane un profet fals?

Despre pământ, Biblia îl foloseşte şi cu sensul de zonă.

(Zaharia 1:11) . . .Şi ei i-au răspuns îngerului lui Iehova care stătea printre mirţi şi au zis: „Am cutreierat pământul şi iată că tot pământul este liniştit şi nu-l tulbură nimic“.
Citind contextul, adică versetele 1:8-17, vedem că pământul se referă la naţiunea iudaică.

Citind contextul, adică versetele 1:8-17, vedem că pământul se referă la naţiunea iudaică? Cum asa, detaliaza.

Valeriu - Respect pt răspunsul tău.

Pt raspunsul asta? "Eram sigur că  va ajunge şi la acest subiect la pupatu-n cur, Poate că acest David cu aceasta se îndeletniceşte. Asta ştie să facă. Să fie sigur că nu-mi spurc eu curu cu gura lui. Nu mă intimidează cu prostiile lui."

Cine se-aseamana se-aduna lovelogic, esti in aceeasi barca cu profetul fals Valeriu, care oricum crede ca vorbesti prostii vizavi de venirea lui Isus in sec. I, iar tu crezi ca vorbeste prostii despre venirea lui Isus in 2015. Va potriviti

[lovelogic]

Referitor la Apoc. 20 ţi-am mai spus că nu înţeleg cartea Revelaţia, de ce insişti să îţi explic ceva ce am zis că nu înţeleg? Am 1 an de când am început să studiez Biblia independent de doctrina Martorilor, şi nu o studiez ca un biblist, ci doar în timpul liber, iar subiectele mele preferate nu sunt profeţiile biblice (pe care le-am analizat în special pentru acest forum), şi tu ai vrea să cunosc răspunsul la orice întrebare?

Rectific, respect lui Valeriu pentru partea cu scuzele, pt ca putini oameni fac aceasta.

[David]

Cred ca ceea ce nu intelegi tu din Apocalipsa este cum pare sa infunde speranta crestina Ce e de neinteles in ea? Cum de intelegi evangheliile si epistolele, dar nu intelegi Apocalipsa? Daca ai zis ca invierea sfintilor a avut deja loc, care e problema cu Apocalipsa cand vorbeste de aceasta inviere? A, stiu eu care e problema, ea duce lucrurile la absurd. Daca s-au intamplat lucrurile de care ziceai in sec. I, atunci acum traim dupa domnia de 1000 de ani a lui Isus, care a inceput in sec. I, si in care Satan a fost legat si apoi eliberat.

Inteleg ca e foarte greu de acceptat ca toata credinta e o iluzie, ca Isus a fost un profet fals, ca nu e cu nimic mai presus de alti oameni care au murit si au putrezit. Ca tot NT-ul valoreaza astfel zero. Greu de inghitit, si de aceea te impotrivesti acestei realitati recurgand la apologetica, desi nu esti in stare sa-ti sustii pozitia, asa cum se vede din lipsa de raspunsuri la intrebarile mele.

Rectific, respect lui Valeriu pentru partea cu scuzele, pt ca putini oameni fac aceasta.

Da, isi cere scuze fata de inexistentii "ceilalti", nu de la persoanele de fata, halal comportament. Apropo, cate personaje biblice si-au cerut vreodata scuze in biblie?

[lovelogic]

Păi nu ţi-am spus deja că eu cred că Satan a fost deja distrus? Asta ar însemna că Apocalipsa 20 s-a împlinit deja. E aşa de complicat? Nu scrie de mai multe ori în Revelaţia că împlinirea este este pentru acele vremuri?

[David]

Aha, deci Armaghedonul a trecut deja, Satan e deja distrus,  Isus a terminat domnia de 1000 de ani, totul e roz bombon iar in paradisul pamantesc curge lapte si miere. Si-am incalecat pe-o șa, și bla bla bla? În care fază ne aflăm noi acum?

[lovelogic]

În Apocalipsa sunt unele profeţii care au început să se împlinească în secolul 1 şi continuă să se împlinească în prezent.

(Revelaţia 20:10) . . .Şi Diavolul, care-i inducea în eroare, a fost aruncat în lacul de foc şi de sulf, unde erau deja fiara şi profetul fals. Şi vor fi chinuiţi zi şi noapte, pentru totdeauna şi veşnic.

Eu cred că ceea ce scrie după acest verset se referă la perioada de după distrugerea Diavolului, deci după mia de ani.

(Revelaţia 21:25) . . .Porţile lui nu vor fi închise deloc ziua, căci acolo nu va fi noapte.

De ce nu vor fi închise dacă tot ce este afară a fost deja distrus?

(Revelaţia 21:27) . . .Dar tot ce nu este sacru şi oricine practică vreun lucru dezgustător şi minciuna nu vor intra nicidecum în el. Vor intra numai cei ce sunt scrişi în sulul vieţii, al Mielului.

S-ar deduce că vor fi persoane care vor rămâne afară.

(Revelaţia 22:2) . . .şi care curgea prin mijlocul drumului mare al oraşului. De-o parte şi de alta a râului erau pomii vieţii, care făceau douăsprezece recolte, dându-şi roadele în fiecare lună. Frunzele pomilor erau pentru vindecarea naţiunilor.

De ce ar avea nevoie de vindecare naţiunile, dacă toţi oamenii ar fi perfecţi?

(Revelaţia 22:14, 15) . . .Fericiţi sunt cei care îşi spală robele, ca să aibă dreptul de a merge la pomii vieţii şi ca să intre pe porţi în oraş! 15 Afară sunt câinii, cei care practică spiritismul, fornicatorii, ucigaşii, idolatrii şi toţi cei ce-şi găsesc plăcere în minciună şi o practică.»

Deci, în afara oraşului.

Deci Biblia nu a prezis paradisul pământesc despre care vorbesc Martorii.