Forum Martorii lui Iehova
Martorii Lui Iehova => Doctrină => Subiect creat de: sceptic din Noiembrie 04, 2011, 09:50:56 pm
-
Propun ca în acest topic să menționăm versete dificil de explicat de către martori.
Vă rog să vă rezumați la un verset per post (puteți posta de mai multe ori), în care să menționați și de ce ați ales versetul respectiv.
Am să încept eu cu:
Căci toţi cei ce sunt conduşi de spiritul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu.
Martorii lui Iehova susțin că expresia „fii ai lui Dumnezeu” se referă la „cei unși”. Ținând cont de asta cât și de acest verset, înseamnă că marea mulțime nu este condusă de spiritul sfânt, doar rămășița. Dacă marea mulțime nu este „călăuzită” (Cornilescu, 1924) de spiritul sfânt, cum merge ea în lucrarea de predicare? cum de unii membri ai ei sunt implicați în redactarea revistelor cât și a cărților publicate de martori?
-
Există multe versete dificile pentru martorii lui Iehova, versete care sunt ocolite, ignorate sau răstălmăcite, unul dintre ele este:
"Este un singur corp şi un singur spirit, aşa cum este şi o singură speranţă la care aţi fost chemaţi. Este un singur Domn, o singură credinţă, un singur botez.
" - Efeseni 4:4.
Creştinii au o singură speranţă nu două! Şi există un singur botez, legat de această singură speranţă, un botez în care înviezi în locurile cereşti împreună cu Cristos.
Nu există botez creştin cu speranţă pământească.
Coloseni 2:12: "căci aţi fost îngropaţi cu el în botezul lui, iar prin legătura voastră cu el aţi fost şi sculaţi din morţi împreună cu el, prin credinţa voastră în lucrarea lui Dumnezeu, care l-a sculat din morţi".
Efeseni 2:5-7: "ne-a dat viaţă cu Cristos chiar când eram morţi în greşeli — prin bunătate nemeritată aţi fost salvaţi — şi ne-a ridicat împreună şi ne-a aşezat împreună în locurile cereşti, în unitate cu Cristos Isus"
Botezul este o înviere cu Cristos. Unde? "în locurile cereşti", nu pentru a moşteni pământul!
-
Am să încept eu cu:
Căci toţi cei ce sunt conduşi de spiritul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu.
Martorii lui Iehova susțin că expresia „fii ai lui Dumnezeu” se referă la „cei unși”. Ținând cont de asta cât și de acest verset, înseamnă că marea mulțime nu este condusă de spiritul sfânt, doar rămășița.
Răspunsul este dat în versetul următor:
- Căci noi n-am primit iar spiritul servitudinii sub frică, ci noi am primit Spiritul de înfiere [Peshitta -- Rucho da-simath benayo: Spiritul costituirii de fii.] (adopţie), prin care noi strigăm, Abba, Abun! [Peshitta: קרינן אבא אבון - crinene Ava Abunu].
Apostolul Pavel care spune "noi am primit Spiritul" nu vorbeşte celor 144 de mii din cele 12 seminţii ale lui Israel care ies din "marea strâmtorare" înaintea "marii mulţimi", ci vorbeşte credincioşilor din Roma cu care a corespondat după ce a fost respins de diaspora ebraică din oraş. Deci ceea ce spune poate fi aplicat la orice credincios dintre neamuri care devine membru în Trupul lui Mesia, şi nu doar la o ramură aleasă.
-
Un alt pasaj dificil este:
Romani 11:25 Fraţilor, ca să nu vă socotiţi singuri înţelepţi, nu vreau să nu ştiţi taina aceasta: o parte din Israel a căzut într-o împietrire, care va ţine până va intra numărul deplin al Neamurilor.
26 Şi atunci tot Israelul va fi mântuit, după cum este scris: „Izbăvitorul va veni din Sion şi va îndepărta toate nelegiuirile de la Iacov.
WTS spune că Israelul din v.25 este cel carnal, iar Israelul din v.26 este cel spiritual, dar este clar că Pavel vorbeşte de Israelul carnal în ambele versete, după cum reiese şi din context:
Romani 11:27 Acesta va fi legământul, pe care-l voi face cu ei, când le voi şterge păcatele.”
28 În ce priveşte Evanghelia, ei sunt vrăjmaşi şi aceasta spre binele vostru; dar în ce priveşte alegerea, sunt iubiţi, din pricina părinţilor lor.
29 Căci lui Dumnezeu nu-I pare rău de darurile şi de chemarea făcută.
30 După cum voi odinioară n-aţi ascultat de Dumnezeu şi după cum prin neascultarea lor aţi căpătat îndurare acum,
31 tot aşa, ei acum n-au ascultat, pentru ca, prin îndurarea arătată vouă, să capete şi ei îndurare.
-
Nu există botez creştin cu speranţă pământească.
Principalul este că cei din poporul lui Dumnezeu care îl primesc pe Mesia au botezul mesianic în Numele lui Iisus (Ieşua) Christos (haMeşia) aşa cum le-a predicat apostolul celor tăiaţi împrejur:
Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus HristosPeshitta: B'Şeme D'Marie I'şua, spre iertarea păcatelorVezi 2:40, 3:19, 3:26. voastre, şi veţi primi darul Sfântului DuhD'Ruha D'Qadoşa. Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema DumnezeuPeshitta: Aloha sau Elohe însuşi. Şi cu alte mai multe vorbe mărturisea şi-i îndemna, zicând: Mântuiţi(-vă) din această generaţie vicleană (strâmbă, rea, perversă, nedreaptă).- Jer. 51:6, Fil. 2:15, Rev. 18:4.
-
Filipeni 1:21. Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.
Daca nu avem suflet prin moarte devenim inconstienti, de ce pentru Sf. Ap. Pavel moartea e un castig ?
-
Apoi cu privire la dumnezerirea lui Iisus Hristos:
Ps. 102: 24 Am spus: „O, Dumnezeul meu,
nu mă înlătura la jumătatea zilelor mele;
anii tăi ţin în toate generaţiile.
25 Cu mult timp în urmă ai pus temeliile pământului,
iar cerurile sunt lucrarea mâinilor tale.
26 Ele vor pieri, dar tu vei rămâne,
toate se vor uza ca un veşmânt.
Le vei înlocui ca pe o haină şi timpul lor va trece. " (Traducerea lumii noi)
versus Evrei 1:7-12:
"7 Iar despre îngeri zice: „El face din îngerii săi spirite şi din slujitorii săi publici o flacără de foc“. 8 Dar despre Fiul spune: „Dumnezeu este tronul tău pentru totdeauna şi veşnic, iar sceptrul regatului tău este sceptrul dreptăţii. 9 Tu ai iubit dreptatea şi ai urât nelegiuirea. Iată de ce Dumnezeu, Dumnezeul tău, te-a uns cu uleiul exultării mai mult decât pe tovarăşii tăi“. 10 Şi: „La început, tu, Doamne, ai pus temeliile pământului, iar cerurile sunt lucrările mâinilor tale. 11 Ele vor pieri, dar tu vei rămâne. Toate se vor învechi ca un veşmânt 12 şi le vei face sul ca pe o mantie, ca pe un veşmânt. Ele vor fi schimbate, dar tu eşti acelaşi şi anii tăi nu se vor sfârşi niciodată“. "(Traducerea lumii noi)
-
Alt verset, folosit cand m-am intalnit cu ei si nici acuma dupa 4 luni nu au reusit sa-mi raspunda:
Romani 8:26: "De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite. "
Cum poate Duhul sa se roage cu suspine negraite, mai ales daca e o forta impersonala ?
-
cu adevărat versete foarte dificile pentru martori şi doctrina lor cele ridicate de Paul.
-
Şi mai am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta. Şi pe acelea trebuie să le aduc, iar ele vor asculta glasul meu şi vor fi o singură turmă cu un singur păstor.
Întotdeauna mi s-a părut „ciudată” interpretarea martorilor legată de acest verset. În acest pasaj Isus vorbește cu farisei. Astfel Isus spune că în afară de iudei, pentru care a venit pe pământ, îi mai are și pe cei dintre neamuri, cărora urmează să se reveleze. De unde până unde interpretarea cu „marea mulțime”? Niciodată nu am înțeles raționamentul.
-
Şi de fapt atât oile din staul cât şi alte oi vor forma o singur turmă, un singur păstor.
Deci nu sunt nici două turme, nici două staule ca să existe două speranţe.
-
Cea mai populară interpretare este într-adevăr extinderea evanghelizării la nevrei.
Dar nici ea nu tine seama de context: Isus vorbea despre "oi" existente ca atare în acel moment, nu de viitoare oi (păgânii nu erau considerați "oi" - Mat 15:23). Turma de "alte oi" din alt staul trebuia să formeze cu primele "o turmă" înainte ca păstorul să-și dea viața pentru toate.
-
Cea mai populară interpretare este într-adevăr extinderea evanghelizării la nevrei.
Dar nici ea nu tine seama de context: Isus vorbea despre "oi" existente ca atare în acel moment, nu de viitoare oi (păgânii nu erau considerați "oi" - Mat 15:23). Turma de "alte oi" din alt staul trebuia să formeze cu primele "o turmă" înainte ca păstorul să-și dea viața pentru toate.
Ai putea să detaliezi un pic aici? La cine se referă mai exact „alte oi”?
Personal mi se pare că „alte oi” se poate referi fără probleme la „viitoare oi”. Și mai exact la cei „din națiuni”, nu la cei cu „speranță pământească”, care au apărut conform WTS prin ani 1930.
-
"Mai am și alte oi care nu sunt din staulul acesta; şi pe acelea trebuie să le aduc. Ele vor asculta de glasul meu şi va fi o singură turmă, un singur păstor".
Dacă aceste cuvinte le-ar spune astăzi un păstor obișnuit într-o discuție lângă staul, s-ar înțelege că pe lângă oile pe care le are în grijă, are și altele, primite probabil de curând de la familia lui. Tot ce urmează să facă este să le aducă și să le alăture turmei din staul pentru păstorire. Bineînțeles, nu pe rând, ci pe toate deodată. Indiferent cine din familie le-a avut în grijă anterior, acum, prin alăturare, oile vor forma o singură turmă cu cele din staul și vor avea același păstor. În plus, pentru că aparțin familiei, nu vor avea probleme în a recunoaște și urma noul păstor cu toată încrederea si nu va putea fi acuzat de furt.
Isus a prezentat fariseilor dovada celor două grupuri de oi în legătură cu activitatea lui de atunci (că este un păstor trimis de Dumnezeu). Nu ar fi fost o dovadă validă dacă unul dintre grupuri urma să fie adus mai târziu în timpul de absenţă sau la o venire viitoare. De altfel, Isus a spus că 'îşi dă viaţa ca iarăşi s-o ia', aşa cum se vede din context, după aducerea oilor într-o "singură turmă" (Ioan 10:16-18). Aceasta înseamnă că la timpul morţii lui el era deja 'singurul păstor al singurei turme'.
"Alte oi" sunt de acelaşi fel cu oile din staul. Cuvântul folosit pentru "alte" în greacă este allos (diferit numeric), nu heteros (diferit calitativ). Deci alte oi nu pot fi nici păgânii convertiţi în contrast cu evreii şi nici mulțimea mare de supraviețuitori ai necazului în contrast cu rămășița bisericii. Pentru că în acest caz ar exista o diferenţă calitativă faţă de oile din "staulul acesta". În pilda talanţilor cel ce avea cinci a adus "alţi" [allos] cinci. Aceşti alţi cinci erau cinci în plus, de aceeaşi valoare, metal, culoare, etc.
-
în mod literal cine sunt oile din statul şi cine sunt alte oi?
-
Alin, din câte înţeleg eu pe baza interpretării lui logic, prima parte a versetului se poate reformula astfel: "Mai am şi oi în plus, care încă nu sunt în staul, dar trebuie să le fac să devină". Oile sunt literalmente oamenii care devin discipoli ai lui Cristos, statut simbolizat prin calitatea de membri ai turmei din staul.
-
Interpretarea lui Logic are o problemă, oile din staul au existat înainte ca Domnul Isus să-şi înceapă slujirea, Ioan 10:8 Toţi [păstori falşi] cei ce au venit înainte de Mine, sunt hoţi şi tâlhari; dar oile n-au ascultat de ei.
Dacă oile din staul au fost păstorite [de scribi, farisei, lideri religioşi, etc.] înainte de slujirea Domnului, ele au existat înainte de începerea serviciului pământesc al Lui, şi prin urmare oile din staul nu pot fi decât evreii sinceri care nu au ascultat de păstorii falşi, care mai târziu au devenit discipolii Lui.
Oile din staul erau evreii care erau ai Tatălui, atunci când şi-a început Fiul slujirea, Tatăl i-a încredinţat oile Lui, păstorului Isus (Ioan 17:6,11), iar "alte oi" pe care le va aduce în staul (la viitor) nu pot fi decât oameni dintre naţiuni. Pentră că ele nu sunt din "staulul acesta", adică din staulul Israel.
Ei sunt "alte oi", adică "alte" = allos (diferit numeric), nu heteros (diferit calitativ), deoarece sunt tot oi, deoarece în Cristos nu există nici iudeu, nici grec şi toţi sunt una.
Din punct de vedere al calităţilor creştine, fie oile din staul, fie alte oi manifestă aceiaşi roadă a Spiritului.
În ce priveşte afirmaţia lui Logic: "Aceasta înseamnă că la timpul morţii lui el era deja 'singurul păstor al singurei turme'.
Te înşeli dragă Logic, Ioan 10:15 aşa cum Mă cunoaşte pe Mine Tatăl şi cum cunosc Eu pe Tatăl; şi Eu Îmi dau viaţa pentru oile Mele. 16 Mai am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta; şi pe acelea trebuie să le aduc. Ele vor asculta de glasul Meu şi va fi o turmă şi un Păstor.
Aceasta aducere a "altor oi" are loc după ce El îşi dă viaţa pentru oi, prima dată afirmă că îşi dă viaţa pentru oile Lui, şi apoi precizează că mai am şi alte oi care nu sunt din staulul acesta, şi pe acelea trebuie să le aduc, vorbeşte la viitor după momentul sacrificiului Său.
[v.17,18 nu sunt raportate la un anumit timp, ca să putem stabili pe baza lor că sacrificiul Său are loc înainte de venirea altor oi sau după ce El le aduce pe alte oi].
-
În ce priveşte afirmaţia lui Logic: "Aceasta înseamnă că la timpul morţii lui el era deja 'singurul păstor al singurei turme'.
Te înşeli dragă Logic, Ioan 10:15 aşa cum Mă cunoaşte pe Mine Tatăl şi cum cunosc Eu pe Tatăl; şi Eu Îmi dau viaţa pentru oile Mele. 16 Mai am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta; şi pe acelea trebuie să le aduc. Ele vor asculta de glasul Meu şi va fi o turmă şi un Păstor.
[v.17,18 nu sunt raportate la un anumit timp, ca să putem stabili pe baza lor că sacrificiul Său are loc înainte de venirea altor oi sau după ce El le aduce pe alte oi].
Nu ma supar daca ma insel. Totusi, se pare ca lucrurile stau exact invers. Versetul 15 NU ESTE raportat la timp, ramanad eventual sa fie raportate la timp versetele ulterioare 17, 18, care contextual sunt dupa.
Intr-adevar:
Versetele anterioare 11-15 stabilesc definitia pastorului bun in contrast cu cel "platit, care nu este pastor". Desigur o asemenea definitie este valabila oricand, deci este atempoprala.
11 "Eu sunt pastorul cel bun. Pastorul cel bun isi da viata pentru oi".
14, 15 "Eu sunt pastorul cel bun.... eu imi dau viata pentru oi".
In versetul 16 discutia este temporala!
16 'Posed in prezent oi pe care trebuie sa le aduc. Ele vor asculta de glasul meu [deci vor veni] si va fi [dupa aducere] o singura turma sub un singur pastor'.
17 "Imi dau viata ca iarasi s-o iau". Aici este deja altceva decat o descriere a pastorului bun. Pastorii in mod normal nu-si primesc viata inapoi.
Ca aceasta ordine poate fi luata temporal se vede si din v 27, 28:
"(I) Oile mele asculta glasul meu [ca si in v16]; eu le cunosc si ele vin dupa mine. (II) Eu le dau viata vesnicá; nicidecum nu vor pieri".
-
Să-mi fie cu iertare oameni buni! Voi studiați Biblia? Sau studiați versete? Dacă Biblia este o carte (mai degrabă un mesaj) de la Dumnezeu, (care conține și erori [umane, evident]) în primul și în primul rând ar trebui să lămuriți dacă ea este cu adevărat așa cum pretindeți că este, adică Cuvântul lui Dumnezeu. În primul rând Biblia este în mare parte o carte morală. De acest aspect nu mă voi ocupa deoarece, partea morală este acea parte care așa cum spune apostolul Pavel: Depinde de conștiință, care ne învinovățește sau ne dezvinovățește în funcție de cât de bine ne este educată. Dar ea, partea morală nu prea poate fi supusă unor dezbateri cu caracter științific. Ea trebuie să fie însușită de orice slujitor al lui Dumnezeu și reprezintă, după înțelegerea mea, acel sul scris pe dinafară pe care orice cititor din orice veac, dacă l-ar fi citit l-ar fi priceput. Apoi dacă ea, este ceea ce afirmă că este, adică o călăuză pentru cel care vrea să priceapă voia lui Dumnezeu, ea, Biblia, ar trebui să fie o carte tehnică, o carte care să nu fie cu nimic mai prejos decât cărțile savante și cu valoare științifică ale lumii. Ea ar trebui să releveze un plan bine pus la punct de cel care ne-a transmis-o. Asta înseamnă că, în primul rând, ea ar trebui să aibă o TEMĂ CENTRALĂ. Un fel de coloană vertebrală pe care să se poată însera tot conținutul ei. Doar atunci când are o coloană vertebrală vei putea analiza cu un grad cât mai mare de siguranță și acuratețe și vei putea emite judecăți de valoare pentru tot ce studiezi și-ți însușești. În acest fel, când vei încerca să construiești judecăți de valoare, orice încercare de înserare pe această coloană vertebrală a unor mușchi nepotriviți, îți va provoca imediat nevralgii intercostale care, dacă ești sincer, cu greu vor putea fi suportate, ele însele cerând corecțiile necesare. Așadar, care o fi tema centrală a Bibliei? Oare ar putea fi un verset care să concentreze în totalitate TEMA CENTRALĂ a Bibliei? Voi ce ziceți?
-
Stancule eu zic sa ne spui tu ca ne-ai facut curiosi,ca apoi poate se va comenta pe acest subiect. ::) ::) ;) :)Si da, nevralgia de trigemeni este foarte dureroasa! :D :D Si martorii spun ca biblia are o tema centrala,oare corespunde cu concluzia ta? ::) ::) ::) ;) :)
-
Câmpeanule, eu sunt de la munte deși nu mă numesc Munteanu :D. Dacă, deci ești de la câmpie, înseamnă că, e foarte posibil ca să avem puncte de vedere diferite, dar nu contează. Să ști că toate ...algiile dor! Ok! Asta ca să colorăm atmosfera :D.
Eu zic că tema centrală a Bibliei este Geneza 3:13, 14 (desigur, în special 14). Nu mai știu care este tema centrală a Bibliei în viziunea Societății WTS sau a martorilor în general. Știu doar că eu am ajuns, prin studierea în mod personal a Bibliei, la această concluzie. Desigur că se poate dezbate în jurul acestui subiect. Să vedem ce va urma.
-
Aoleu!!! Să-mi fie cu iertare!!! Am scris greșit!!! În loc de Geneza 3:13, 14 trebuia să scriu Exod 3:13, 14!!! Scuze, scuze, scuze !!!
-
Salutare Constantin, bun venit pe forum!
Biblia este compusă din zeci de cărți și din câteva zeci de mii de versete. Am putea-o compara cu un mare puzzle, pe care trebui să-l reconstruim.
Acest puzzle are desigur o imagine centrală, dar și nenumărate detalii. Acum, legat de imaginea centrală sunt relativ puține divergențe, însă legat de anumite 'detalii', există o abundență de păreri și opinii (vezi numărul de diviziuni din cadrul creștinismului). Prin urmare și aceste detalii sunt relevante, cu atât mai mult cu cât unele sunt contradictorii iar unele sunt interpretate 'forțat' de anumite biserici pentru a-și întări o anumită doctrină.
Sugerez să se creeze un nou topic legat de tema Bibliei și acesta să rămână legat de 'detalile' ei.
-
În primul rând Biblia este în mare parte o carte morală. [...] Voi ce ziceți?
Biblia este de fapt o carte imorala. Incepand de la porunci de a omori copii neascultatori si oamenii care strang lemne in ziua gresita, pana la instigare la genocid, omor in masa, sustinerea si reglementarea sclaviei, etc. Moralitatea seculara la care societatea normala umana a ajuns astazi este superiora celei biblice toata ziua.
-
Da,O considera un fel de constitutie a crestinului, o carte de legi ,dar vezi ca pe NOI au insistat sa ne convinga ca este CUVINTUL LUI DUMNEZEU.Ca este constitutia crestinului,o carte de legi "perfecta" ....tot asa ca si lumea asta din care provine.Ce sa faci asa am crezut si eu ,insa acum sint cel putin sceptic.Astept sa ma supun doar daca imi va fi demonstrat de o "creatura"spirituala,sa zicem cel putin un "inger",poate fi si pui de inger. :) Am fost fraierit de aceasta secta Americana nu sint dispus sa ma mai las fraierit nici macar de "sfinta scriptura".Apropo ati vazut ceva SFINT pe lumea asta ?;ca eu nu am reusit sa gasesc NIMIC!
A da 'Sclavul Fidel " ;) mama ce uituc sint....incepe spalarea pe creier sa se estompeze. :D Ce sa faci sintem inperfecti....de parca ar putea sa-mi demonstreze cineva ca exista PERFECTIUNE.Insa ne place sa ne amagim. :-*
-
In cartea apogeul,sclavul explica cine este" ingerul" bisericii din efes de exemplu.este un batran s-au mai multi dintr-o congregatie.asadar chiar te-ai intalnit cu" ingeri"!ce atitudine ai avut ,asta-i o alta problema..... sanatate,gaby.ilie.
-
Ingerul meu trebuie sa aiba neaparat ARIPI :D ;)
-
Și mustață!
-
Baieti bine ca mai sinteti care stiti de gluma,si nu sinteti incrincenati si opariti ca altii.Cred ca sintem liberi sa credem ce vrem;imi pare rau ca dezamagesc pe unii credinciosi,am fost si eu ,acum mai putin.Poate ca e doar o alta etapa in viata,pe drumul spre iluminare ;) :) Cine stie.?
-
Stancule, eu zic că valoarea ştiinţifică a Bibliei e neglijabilă, iar cea morală e heterogenă: slabă în Vechiul Testament şi mai consistentă în Noul. Ce valoare ştiinţifică aşa grozavă are compilaţia asta de texte apocrife? E vreun tratat de fizică sau de matematică? De anatomie? Abia atinge câteva idei deja cunoscute în lumea civilizată a vremii respective! Şi toţi zeloţii cad în extaz! Aaaa! Ooooh! Iepurele e rumegător, un secret descoperit abia în secolul 18! Aiurea, iepurii nu rumegă. Ce naiba, Iehova ăsta nu ştie ce a creat?
-
Ok! dagothur, dacă vrei și ai început: Cum vrei? În versete să ne duelăm sau în ciorapi să ne mirosim? :D
Am să încep prin a-ți da niște versete pe care creștinii nu prea le pot rezolva:
Geneza 1:28 Dumnezeu i-a binecuvântat, şi Dumnezeu le-a zis: "Creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul, şi supuneţi-l; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pământ."
Oare pentru a fi Primar peste un oraș, nu-i așa că, pentru a-l conduce optim, trebuie foarte multă cunoștință în domeniu? Nu-i așa că dacă cineva ar primi un computer de ultimă generație i-ar trebui multă cunoștință pentru a-l exploata la capacitate și performanțe maxime?
Darămite să stăpânești o planetă! Îți închipui de câtă cunoștință ai avea nevoie, nu-i așa?
Însă contrar îndemnului "supuneți pământul" Dumnezeu a zis:
Geneza 2:16 Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: "Poţi să mănânci după plăcere din orice pom din grădină;
Geneza 2:17 dar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit."
Păi cum naiba să conduci (să stăpânești) o planetă fără să ai cunoștințe în domeniu?
Pe scurt Dumnezeu Le-a spus: STĂPÂNIȚI PLANETA DAR NU CUMVA SĂ ACUMULAȚI ÎN VREUN FEL CUNOȘTINȚĂ!!!
Păi oare cum vine asta? Este logic, normal și util acest lucru? E normal să ți se ceară să efectuezi o activitate extrem de complexă dar cu interdicția de a nu acumula nici un fel de cunoștință despre acea activitate?
-
Nu recunosc autoritatea spirituală a Bibliei şi am renunţat să caut adevăruri ştiinţifice în ea. Povestea din Geneza e doar un basm pentru mine. Omul s-a făcut de la sine stăpân peste planetă, nu i-a dat-o nimeni. Încă de pe vremea când şefii de trib abuzau de puterea lor după bunul plac, stârnind mânia şi revolta membrilor de rând ai tribului, s-a impus necesitatea justificării acestui drept al pumnului pe o raţiune superioară. Aşa a apărut religia şi dreptul divin, derivat din ea. Cum naiba să justifici puterile regală şi sacerdotală decât prin sintagma "Dumnezeu m-a uns!"? Vechiul Testament nu e altceva decât o compilaţie de texte, din care unele prezintă etnogeneza mult romanţată a poporului evreu şi încearcă să justifice exterminarea populaţiilor indigene din vechiul Israel de către invadatorii evrei şi să dea un sens divin ocupării forţate a teritoriului respectiv (Dumnezeu le-a dat "ţara promisă". Aiurea, au cucerit-o cu armele!). În fine, povestea din Geneza e liantul între sacru şi pământesc: Dumnezeu îi dă omului stăpânire peste Pământ, dar îi impune nişte limite. Cu autoritatea păzirii acestora se va auto-învesti puterea sacerdotală, preoţii. Ei vor păstra secretele sacre, regii şi nobilii vor reprezenta autoritatea temporală, iar mulţimea de rând vor pupa poala popii şi a cui o mai fi. Inchiziţia a fost apogeul acestui pact: o poliţie spirituală care avea autoritatea chiar de a judeca membri ai familiilor regale şi de a pronunţa condamnarea la moarte...şi la chinurile Iadului, mai ales.
-
@@@
Pe scurt Dumnezeu Le-a spus: STĂPÂNIȚI PLANETA DAR NU CUMVA SĂ ACUMULAȚI ÎN VREUN FEL CUNOȘTINȚĂ!!!@@@
Chestia asta ii cam asa;Cum i-ai flutura unui flamind o tava cu prajituri in fata si i-ai zice,copile nu pofti la prajiturile mele. No hat.Chiar asa >:(
-
@ Dago ai avut un profesor bun la istorie si la logica.Vezi aici sintem unii care ne-am trezit doar de jumatate ,altii ca mine doar 75 la suta,altii ca tine "doar "suta la suta :D De multe ori doar anuminte evenimente din viata noastra au "darul" sa ne trezeasca,ca altfel ii mai comod sa stam in cochilia noastra calduta si sa ne respiram propria respiratie. 8)
-
Gaby,ai perfecta dreptate in ultimul comentariu!De multe ori e mai comod a sta la "caldurica",fara griji si fara a face ceva!
-
Un pasaj dificil pentru martori este:
Evrei 11:9 Prin credinţă a venit şi s-a aşezat el în ţara făgăduinţei, ca într-o ţară care nu era a lui şi a locuit în corturi, ca şi Isaac şi Iacov, care erau împreună moştenitori cu el ai aceleiaşi făgăduinţe.
10 Căci el aştepta cetatea care are temelii tari, al cărei meşter şi ziditor este Dumnezeu.
16 Dar doreau o patrie mai bună, adică o patrie cerească. De aceea lui Dumnezeu nu-I este ruşine să Se numească Dumnezeul lor, căci le-a pregătit o cetate.
-
Nu este dificil de loc,problema este simpla:sa accepte neconditionat, ce spune cuvantul lui dumnezeu,biblia!eu am inteles usor despre ce este vorba!ca nu este conform doctrinei wts ,este o alta problema:sa s-e obisnuiasca si ei ca mai exista si alte puncte de vedere!evrei 11:9,10,16 le am studiat cu mare atentie.pentru dogmatici, intr-adevar,sunt versete grele,ai dreptate!le vor intelege cand...... va creste" lumina",intelegi ironia cu prov.4:18!sanatate,Alin.ilie.
-
Dacă ceva este "ceresc", nu inseamnă că se găsește în ceruri, ci că sursa este Dumnezeu. De exemplu mana cerească. Ok, Avraam va moșteni pământul!
Inconsecvența apare însă față de 2 Tim 4:18 ”Domnul mă va elibera de orice rău şi mă va salva pentru regatul său ceresc”. Și Pavel va moșteni pământul?
-
Cetatea cu temelii tari este Noul Ierusalim, care este o cetate cerească........
Eu cred că Avraam şi cei care vor locui pe noul pământ (în veşnicie după mileniu) vor aveea acces la cetate, căci cetatea va fi pe pământ, vor putea să intre în cetate, dar nu ca cetăţeni permanenţi ca şi mireasa lui Cristos, ci ca şi musafiri.
Pasajul din evrei este asemănător cu:
Matei 8:11 Dar vă spun că vor veni mulţi de la răsărit şi de la apus şi vor sta la masă cu Avraam, Isaac şi Iacov în Împărăţia cerurilor.
-
Împărăția cerurilor din Matei este împărăția lui Dumnezeu in Luca, ”cerurile” fiind un substitut pentru ”Dumnezeu”. Deci nu înseamnă împărăția din ceruri.
-
Un alt text problemă pentru martori este:
Efeseni 4:30 Să nu întristaţi pe Duhul Sfânt al lui Dumnezeu, prin care aţi fost pecetluiţi pentru ziua răscumpărării.
Cum se poate întrista o forţă activă :)
-
Exemple de cuvinte, expresii și propoziții care pot da de furcă prin înțelesul lor multiplu:
Luca 1:34 Maria a zis îngerului: "Cum se va face lucrul acesta, fiindcă eu nu ştiu de bărbat?"
Luca 1:35 Îngerul i-a răspuns: "Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine, şi puterea Celui Prea înalt te va umbri. De aceea Sfântul care Se va naşte din tine, va fi chemat Fiul lui Dumnezeu.
Ce înțelegeți voi prin expresia "Duhul Sfânt se va pogorâ peste tine"? Ce înseamnă acest "peste tine"? Oare acest lucru este efectuat în vederea procreării? Dacă nu comit o blasfemie, pentru cei ce nu insistă să înțeleagă bine sensul profund și oarecum tainic al acestui fapt, nu-i așa că, dacă Duhul Sfânt este o persoană, Isus pare a fi rezultatul unui adulter? Cum explicați acest lucru? Avea voie vre-o femeie israelită să aibă vre-un copil cu altcineva decât cu soțul ei? Dacă totuși ea avea, cum era ea numită în Biblie? Cum explicați?
Ce înseamnă pentru voi acțiunea de a umbri? ("puterea Celui Prea înalt te va umbri").
Mă doare mintea când mă gândesc la aceste lucruri.
Concluzia mea: Mintea mea este un organ! Altfel, în mod logic, nu ar putea să-mi provoace durere!!! Ce părere aveți de aceste lucruri? Este mintea mea un organ?
Desigur că și mie mi-au trecut prin minte multe explicații legate de aceste lucruri dar toate s-au dovedit a fi înșelătoare!
Concluzia mea: Mintea mea are o gaură! Că dacă nu avea, nu putea trece nimic prin ea! Și v-am spus câte idei mi-au trecut prin minte!
Și mai este o concluzie logică: ideile care mi-au trecut prin minte sunt evident obiecte! Altfel nu ar putea trece prin ceva! E logic nu-i așa? Voi ce ziceți?
Dacă greșesc cumva și exagerez, îmi cer scuze. Eu cam așa gândesc.
-
Interesante intrebari Stancule (daca-mi permiti sa-ti abreviez astfel numele).
Hai sa arunc si eu o idee vizavi de nasterea lui Isus dintr-o virgina. Problema cu partenogeneza este ca nou nascutul va fi intotdeauna de sex feminin (in absenta unui cromozom Y care vine de la barbat), si care in plus, va fi o copie a mamei. Deci prin partenogeneza, daca vrei sa luam lucrurile dpdv genetic, Maria ar fi nascut o fata identica genetic ei insesi - o a doua Maria.
Ce interesant insa, ca de cate ori in antichitate se vorbeste de astfel de nasteri virginale (Perseus fiul lui Danae, etc), eroii nou-nascutii sunt intotdeauna de gen masculin. Se pare ca anticii nu prea stiau pe ce lume traiesc :)
-
David, pica si teoria cu partenogeneza, asa cum o prezinti. Motivul este ca nu s-ar fi nascut nimic.
Materialul genetic furnizat de o femeie are doar 23 de cromozomi, din care 22 sunt somatici (autozomi) si unul sexual (heterozom/genozom). Deci singurul cromozom sexual provenit de la femeie este de forma XX.
Pe de alta parte materialul genetic furnizat de barbat este compus la randu-i tot din 23 de cromozomi, din care 22 sunt somatici (autozomi) si unul sexual (heterozom/genozom). Prin urmare singurul cromozom sexual provenit de la barbat este de forma XY.
O femeie nu poate naste nimic cu doar 23 de cromozomi pe care-i poate furniza ea. Are nevoie de inca 23 de cromozomi ca in interiorul fiintei ei sa poata creste un fruct (un om). Deci ca sa ajunga la cei 46 de cromozomi are nevoie fie de un barbat care sa o 'polenizeze' (fecundeze), fie de o interventie a Creatorului, asa cum a fost in cazul Mariei. Desigur, mai poate fi luata in calcul si fecundarea artificiala (umana). Daca in cazul fecundarii sexuate sexul copilului se stabileste, sa zicem, aleator; in cazul interventiei divine stabilirea voluntara a sexului la copil nu mai este o problema.
Spun asta ca teorie, foarte valabila si general acceptata in cazurile de fecundare sexuata si artificiala; dar in cazurile interventiei divine, devine nedigerabila in cazul ateilor, de exemplu.
Plecand de aici se pot stabili niste conventii ad-hoc, fortand un pic nota:
1. Fecundarea artificiala = fecundare umana
Prin aceasta metoda se poate stabili cu exactitate sexul copilului. Metoda uzeaza de cunostinte si tehnologie umana care pot manipula materialul genetic conform scopului urmarit.
2. Fecundare artificiala (hai sa-i zic asa) = fecundare divina
Prin aceasta metoda se poate stabili cu exactitate sexul copilului. Metoda uzeaza de cunostinte si tehnologie care depasesc cu mult sfera umana dar care pot manipula materialul genetic conform scopului urmarit. Printre metode se pot enumera: portarea materiei, portare suplimentara de material genetic, conversia energie<->materie, conversia materiei dintr-o substanta/element in alta substanta/element etc. De ce nu?
-
David, pica si teoria cu partenogeneza, asa cum o prezinti. Motivul este ca nu s-ar fi nascut nimic.
Exact.
Materialul genetic furnizat de o femeie are doar 23 de cromozomi, din care 22 sunt somatici (autozomi) si unul sexual (heterozom/genozom). Deci singurul cromozom sexual provenit de la femeie este de forma XX.
Pe de alta parte materialul genetic furnizat de barbat este compus la randu-i tot din 23 de cromozomi, din care 22 sunt somatici (autozomi) si unul sexual (heterozom/genozom). Prin urmare singurul cromozom sexual provenit de la barbat este de forma XY.
Gresit :) Cromozomul nu este nici de forma XX nici XY. Cromozomul sexual este ori X ori Y. Omul are o pereche de cromozomi sexuali: femeia are un X si un X (deci doi cromozomi, X-X) iar barbatul are un X si un Y (doi cromozomi, X-Y).
Deci e gresit sa afirmi ca "prin urmare singurul cromozom sexual provenit de la barbat este de forma XY". Celulele reproductive, gametii, sunt produsi de tata si de mama printr-un tip de diviziune celulara numita meioza. Dintr-o celula care contine o pereche de 23 cromozomi (deci celula contine 46 cromozomi), prin diviziune rezulta un gamete care are 23 cromozomi. Celulele spermatice (deci produse de barbat) vor contine deci 22 cromozomi nesexuali, si 1 cromozom sexual. In cazul tatalui, acel cromozom sexual va fi ori un X, ori un Y. In cazul mamei va fi intotdeauna un X (pt ca are doi de X). Deci singurul cromozom sexual provenit de la barbat este sau un X sau un Y. In caz ca noua celula spermatica primeste un X, o sa rezulte un nou-nascut feminin (X de la mama, X de la tata). In caz ca noua celula spermatica primeste un Y, o sa rezulte un nou-nascut masculin (X de la mama, Y de la tata).
Deci cum spuneam initial, in lipsa unui barbat care sa furnizeze un cromozom Y, nou-nascutul este intotdeauna o fata.
Deci ca sa ajunga la cei 46 de cromozomi are nevoie fie de un barbat care sa o 'polenizeze' (fecundeze), fie de o interventie a Creatorului, asa cum a fost in cazul Mariei.
"fie de o interventie a Creatorului"? Demonstreaza ca aceasta optiune exista - mai intai va trebui sa demonstrezi ca entitatea respectiva exista :) Daca faci afirmatii trebuie sa le sustii cu dovezi, altfel doar "vorbim cuvinte".
2. Fecundare artificiala (hai sa-i zic asa) = fecundare divina
Prin aceasta metoda se poate stabili cu exactitate sexul copilului. Metoda uzeaza de cunostinte si tehnologie care depasesc cu mult sfera umana dar care pot manipula materialul genetic conform scopului urmarit. Printre metode se pot enumera: portarea materiei, portare suplimentara de material genetic, conversia energie<->materie, conversia materiei dintr-o substanta/element in alta substanta/element etc. De ce nu?
Pentru ca tot ce-ai scris mai sus, fara dovezi, este in stadiul fanteziei. Nu poti emite ipoteze si sa le sustii cu "de ce nu", trebuie sa le sustii cu dovezi. Asa pot sa zic si eu ca Maria a fost insamantata artificiali de oameni de stiinta veniti din viitor din secolul 20 e.n., sau ca a fost impregnata artificial de rasa extraterestra Xenu din galaxia Andromeda. De ce nu?
-
Luca 1:34 Maria a zis îngerului: "Cum se va face lucrul acesta, fiindcă eu nu ştiu de bărbat?"
Luca 1:35 Îngerul i-a răspuns: "Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine, şi puterea Celui Prea înalt te va umbri. De aceea Sfântul care Se va naşte din tine, va fi chemat Fiul lui Dumnezeu.
Ce înseamnă pentru voi acțiunea de a umbri? ("puterea Celui Prea înalt te va umbri").
Mă doare mintea când mă gândesc la aceste lucruri.
Ar fi un antidot...
Robert M Price (un erudit) zice că nu e un răspuns natural din partea unei femei logodite. Logodna la evrei era o legătură puternică. Maria urma să se mute cu soțul ei ca și căsătoriți. De ce s-ar fi gândit în răspunsul ei la relații sexuale cu un alt bărbat??? Firesc era să spună: „Dacă Dumnezeu vrea astfel, ok! Nici Iosif nu e împotrivă”.
Există un manuscris latin din secolul V (Italab), e drept, singular, în care Maria răspunde: „Iată, sunt slujitoarea Domnului; să mi se întâmple după cuvântul tău”.
În alte situații când un înger a promis copiii, nu s-a înțeles că aceștia vor fi produși cu alte surse de fecundare decât soțul. Spiritul asigura numai surmontarea obstacolelor sterilității și/sau a vârstei înaintate.
De ce nu s-ar pune pe seama spiritului, și în cazul Mariei, doar acțiunea de punere deoparte ca sfânt pentru un scop, încă din uter, ca la Ioan Botezătorul?
Îngerul de fapt continuă chiar pe această linie, spunând: „Lucrul sfânt care se va naște din tine (evident în urma umbririi de către spiritul sfânt) VA FI numit [Mesia]”. („Fiul lui Dumnezeu” nu era atunci decât un titlu mesianic, nicidecum nu denumea un copil produs de Dumnezeu cu o muritoare în felul regilor și eroilor antici de la păgâni, ai căror tați se presupunea că erau zei).
-
Materialul genetic furnizat de o femeie are doar 23 de cromozomi, din care 22 sunt somatici (autozomi) si unul sexual (heterozom/genozom). Deci singurul cromozom sexual provenit de la femeie este de forma XX.
Pe de alta parte materialul genetic furnizat de barbat este compus la randu-i tot din 23 de cromozomi, din care 22 sunt somatici (autozomi) si unul sexual (heterozom/genozom). Prin urmare singurul cromozom sexual provenit de la barbat este de forma XY.
Gresit :) Cromozomul nu este nici de forma XX nici XY. Cromozomul sexual este ori X ori Y. Omul are o pereche de cromozomi sexuali: femeia are un X si un X (deci doi cromozomi, X-X) iar barbatul are un X si un Y (doi cromozomi, X-Y).
Imi dadusem seama mai apoi ca se strecurase o greseala insa fiind plecat nu am putut sa aduc modificarea necesara. Asa ca intre timp ai apucat sa-mi aplici corectia :).
Eu cand m-am referit la cromozomi m-am referit doar la cei existenti in materialul genetic furnizat de barbat si femeie, adica la zigoti (celulele sexuale barbatesti si femiesti).
Ovulul furnizat de femeie contine 22 de cromozomi somatici si doar un singur cromozom sexual care este doar de tip X.
Spermatozoizii furnizati de barbat sunt de doua feluri:
1. Spermatozoizi care contin 22 de cromozomi somatici si doar un singur cromozom sexual care este doar de tip X,
2. Spermatozoizi care contin 22 de cromozomi somatici si doar un singur cromozom sexual care este doar de tip Y.
Acuma, daca ovulul este fecundat de un spermatozoid de tip X se naste o fetita (XX). Prin urmare orice femeie prezinta in fiecare celula somatica din corpul ei perechea de cromozomi sexuali XX.
Daca ovulul este fecundat de un spermatozoid de tip Y se naste un baietel (XY). Prin urmare orice barbat prezinta in fiecare celula somatica din corpul lui perechea de cromozomi sexuali XY.
Stiai oricum lucrurile astea.
Deci cum spuneam initial, in lipsa unui barbat care sa furnizeze un cromozom Y, nou-nascutul este intotdeauna o fata.
In lipsa unui barbat nu primeste nimic, nu primeste nici X-ul barbatesc, nici Y. Deci nou-nascutul nu va fi nici macar fata, va fi nimic. In lipsa unui barbat nu se poate naste niciodata un om deoarece ar insemna sa aiba doar 23 de cromozomi, ceea ce e imposibil. Are nevoie de 46 in total.
M-am gandit sa-ti atrag atentia la acest punct deoarece textul din citat, care-ti apartine, este ambiguu. :)
2. Fecundare artificiala (hai sa-i zic asa) = fecundare divina
Prin aceasta metoda se poate stabili cu exactitate sexul copilului. Metoda uzeaza de cunostinte si tehnologie care depasesc cu mult sfera umana dar care pot manipula materialul genetic conform scopului urmarit. Printre metode se pot enumera: portarea materiei, portare suplimentara de material genetic, conversia energie<->materie, conversia materiei dintr-o substanta/element in alta substanta/element etc. De ce nu?
Pentru ca tot ce-ai scris mai sus, fara dovezi, este in stadiul fanteziei. Nu poti emite ipoteze si sa le sustii cu "de ce nu", trebuie sa le sustii cu dovezi. Asa pot sa zic si eu ca Maria a fost insamantata artificiali de oameni de stiinta veniti din viitor din secolul 20 e.n., sau ca a fost impregnata artificial de rasa extraterestra Xenu din galaxia Andromeda. De ce nu?
Eu cand vorbesc de Dumnezeu ma refer la o superinteligenta, nu la cineva care face chirpici din pamant si paie ca sa construiasca o casa sau la cineva care carpeste o traista rupta cu ac si ata. Din punctul meu de vedere fizica nucleara, nanotehnologia si alte discipline de care omul inca nu are idee nu sunt simple fantezii. Modul in care Dumnezeu isi aplica cunoasterea depaseste tot ce si-a imaginat sau isi va imagina veodata omenirea in domeniul science-fiction.
Ca nu le pot demonstra eu e alta poveste. Tot la fel cum nimeni nu poate demonstra inexistenta lui Dumnezeu.
-
Eu cand m-am referit la cromozomi m-am referit doar la cei existenti in materialul genetic furnizat de barbat si femeie, adica la zigoti (celulele sexuale barbatesti si femiesti).
Da stiu ca la asta te-ai referit, am citit foarte atent ce-ai scris. Greseala consta in afirmatia ca "singurul cromozom sexual provenit de la barbat este de forma XY"
Deci cum spuneam initial, in lipsa unui barbat care sa furnizeze un cromozom Y, nou-nascutul este intotdeauna o fata.
In lipsa unui barbat nu primeste nimic, nu primeste nici X-ul barbatesc, nici Y. Deci nou-nascutul nu va fi nici macar fata, va fi nimic. In lipsa unui barbat nu se poate naste niciodata un om deoarece ar insemna sa aiba doar 23 de cromozomi, ceea ce e imposibil. Are nevoie de 46 in total.
M-am gandit sa-ti atrag atentia la acest punct deoarece textul din citat, care-ti apartine, este ambiguu. :)
Desigur, tu te-ai dus si mai departe cu concluzia. Eu nu am nevoie sa ma duc chiar pana acolo :) E posibil sa existe insa si unele exceptii, se pare ca partenogeneza a fost deja realizata in laborator. Vezi aici (http://en.wikipedia.org/wiki/Parthenogenesis#Humans). Deci atentie :)
Pentru ca tot ce-ai scris mai sus, fara dovezi, este in stadiul fanteziei. Nu poti emite ipoteze si sa le sustii cu "de ce nu", trebuie sa le sustii cu dovezi. Asa pot sa zic si eu ca Maria a fost insamantata artificiali de oameni de stiinta veniti din viitor din secolul 20 e.n., sau ca a fost impregnata artificial de rasa extraterestra Xenu din galaxia Andromeda. De ce nu?
Eu cand vorbesc de Dumnezeu ma refer la o superinteligenta, nu la cineva care face chirpici din pamant si paie ca sa construiasca o casa sau la cineva care carpeste o traista rupta cu ac si ata. Din punctul meu de vedere fizica nucleara, nanotehnologia si alte discipline de care omul inca nu are idee nu sunt simple fantezii. Modul in care Dumnezeu isi aplica cunoasterea depaseste tot ce si-a imaginat sau isi va imagina veodata omenirea in domeniul science-fiction.
Ca nu le pot demonstra eu e alta poveste.
Dupa cum zicea Arthur C. Clark, orice tehnologie avansata va aparea ca magie/miracol/vrajitorie pt. primitivi. Omul de azi are idee de "fizica nucleara, nanotehnologia si alte discipline", deci nu stiu ce vrei sa zici mai sus. De unde stii tu ca nu exista o civilizatie avansata care a impregnat-o pe Maria? De ce nu? Desigur, intrebarea ti se poate parea un non-sens, si acum realizezi si tu cum imi suna mie afirmatiile pe care le faci tu despre acest dzeu extraterestru.
Tot la fel cum nimeni nu poate demonstra inexistenta lui Dumnezeu.
Cine face o afirmatie trebuie s-o dovedeasca, nu cel care ii neaga validitatea. Aici ateii au un avantaj asupra credinciosilor, pt ca afirmatia "exista dzeu" a fost facuta inainte de negatia ei (ce idee sa negi altfel?). Deci eu ca ateu nu trebuie sa dovedesc ca nu exista dzeu, negarea mea este o reactie la afirmatia teista. Deci nu se pune problema ca eu sa dovedesc ceva, doar tu ai de dovedit.
Asta nu inseamna insa ca eu nu pot dovedi ca dzeu tau nu exista. Da, nu pot dovedi ca un dumnezeu generic nu exista. Din fericire dzeul vostru nu este unul generic, ci unul cu multe atribute. Dzeul vostru este un dzeu iubitor si milos. Aceasta idee nu este compatibila cu realitatea, in care zeci de milioane de oameni au murit si vor muri in chinuri groaznice - dovezi.
Acest dzeu este totodata unul care cica a creat universul in cateva zile, iar exista dovezi ca universul a aparut acum 13-14 miliarde de ani.
Acest dzeu a creat omul intr-o zi, pe cand exista dovezi ca omul modern exista de vreo 200.000 de ani. La fel pot spune despre pamant, despre detaliile din geneza 1 contrazise de stiinta, etc.
Acesta este un dzeu drept, pe cand daca e sa credem biblia in anumite narative, el nu este drept deloc (un exemplu mic de tot: nou-nascutul lui David, omorat de dzeu), ba chiar se zice despre el ca este sursa raului.
Acesta este totodata un dzeu care l-a facut pe Isus sa profeteasca, si profetiile astea au esuat mizerabil. Si etc etc, as putea continua pana maine.
Deci nu, dzeul asta al vostru nu exista. E adevarat ca nu pot dovedi ca un dzeul unui deist nu exista. E cam lipsit de atribute si fara chip. Dar n-am nici o problema cu astfel de zei, care nu cer moartea vrajitoarei si a homosexualului, care nu cer genocid, care nu le cer credinciosilor sa-i masacreze pe cei care-i incalca legea, etc.
-
Băieții!
Vi s-a răsturnat căruța!!! Ce problemă am pus eu și ce-a ieșiiiiitttt??? Dați-o-ncolo de genetică! Nu asta era problema. Chestiunea expusă de mine era, cât de ușor ne putem înșela atunci când interpretăm anumite expresii sau cuvinte de genul:
Să nu întristați pe Duhul Sfânt ------> de aici rezultă în mod sigur că ------> Duhul Sfânt este o persoană!
Chiar dacă Duhul Sfânt ar fi o persoană, în mod sigur, nu de aici rezultă acest lucru!
Atâta tot! Nimic mai mult! Rămâneți pe subiect vă rog! >:( ;) :)
-
Concluzia mea: Mintea mea are o gaură! Că dacă nu avea, nu putea trece nimic prin ea!
Și v-am spus câte idei mi-au trecut prin minte!
Derutezi... :)
-
duminică, 12 februarie 2012 SELECTIE FACUTA DE BOTA IOAN
TEXTE BIBLICE NEDISCUTATE DE CĂTRE IDEOLOGII ORGANIZAŢIEI MARTORILOR LUI IEHOVA!
-Exod 33:7-Moise a luat cortul lui şi l-a întins afară din tabără,la o depărtare oarecare;la numit Cortul întîlnirii.Şi toti ceice întrebau pe Jehova se duceau la Cortul întîlnirii,care era afară din tabără.
-Isaia 21:11,12-„Străjerule,cît mai este din noapte?Străjerule,mai este mult din noapte?
Străjerul răspunde:Vine dimineaţa,şi este tot noapte!
-Isaia 45:15-Dar Tu eşti un Dumnezeu care te ascunzi!,Tu,Dumnezeul lui Israel,Mîntuitorule!
-Ieremia 17:5-Asa vorbeşte Iehova:blestemat să fie omul care se încrede în om,care se sprijineşte pe un muritor şi îşi abate inima de la Jehova!
-1Regi 8:22-23-Solomon s-a asezat înaintea altarului lui Jehova,în faţa întregii a lui Israel.Şi-a întins mîinile spre cer şi a zis:Jehova,Dumnezeul lui Israel!.....
-2Regi 5:26-Dar Elisei i-a zis:Oare n-a fost duhul meu cu tine,cănd a lăsat omul acela carul şi a vent înaintea ta?Este oare acum vremea de luat argint,haine,măslini,vii,oi,boi,robi şi roabe?
-2Cronici 6:13-14-Solomon făcuse o treaptă de aramă şi o pusese în mijlocul curţii.Ea era lungă de cinci coţi,lată de cinci coţi şi înaltă de trei coţi;a şezut pe ea,s-a aşezat în genunchi în faţa întregii adunări Israel,şi a întins mîinile spre cer şi a zis:Jehova,Dumnezeul lui Israel!
-Daniel 6:10-Cînd a aflat Daniel că sa iscălit porunca a intrat în casa lui,unde ferestrele odaii de sus erau deschise înspre Ierusalim,şi de trei ori pe zi îngenunchea,se ruga şi lăuda pe Dumnezeul lui,cum făcea şi mai înainte.
-Matei 12:18-21,”Iată,Robul meu pe care l-am ales,Prea iubitul meu în care sufletul meu îşi găseşte plăcerea.Voi pune Spiritul meu peste el şi va vesti naţiunilor judecata.El nu se va lua la ceartă,nici nu va striga.Şi nimeni nu-i va auzi glasul pe uliţe.Nu va frînge o trestie ruptă şi nici nu va stinge un fitil care fumegă,pînă va face să biruie judecata.
Şi naţiunile vor nădăjdui în Numele lui.
-Matei 12:48-50,Dar Isus a răspuns celui ce-i adusese ştirea
Apoi şi-a întins mîna spre discipolii săi şi a zis:Iată mama mea şi fraţii mei!Căci oricine face voiaTatălui care este în ceruri acela îmi este frate,soră şi mamă.
-Matei 18:5,Oricine va primi un copilaş ca acesta în Numele meu mă primeşte pe mine.
-Matei 18:20,Căci acolo unde sunt doi sau trei adunaţi în Numele meu sunt şi eu în mijlocul lor.
-Matei 22:12,Oricine se va înălţa va fi smerit;şi oricne va fi smerit va fi înălţat.
-Matei 24:9,Veţi fi urîţi de toate neamurile pentruNumele meu.
-Marcu 9:38-41,Ioan i-a zis:Învăţătorule,noi am văzut pe un om scoţînd draci în numele tău;şi l-am oprit pentrucă nu venea după noi.
„Nu-l opriţi!”a răspuns Isus”căci nu este nimeni care să facă minuni în numele meu şi să mă poată grăi de rău îndată după aceea.
Cine nu este împotriva noastră este pentru noi.
Şi oricine vă va da de băut un pahar cu apă în numele meu,pentru că sunteţi discipoli ai lui Cristos,adevărat vă spun că nu-şi va pierde răsplata.(Luca 9:49,50).
-Luca 18:8-Cînd va veni Fiul Omului va găsi el credinţă pe pămînt?
-Ioan 1:11-13,A venit la ai săi şi ai săi nu l-au primit.Dar tuturor celor ce l-au primit,adică celor ce cred în Numele lui,le-a dat dreptul să se facă copii ai lui Dumnezeu;născuţi nu din sînge nici din voia firii lor,nici din voia vreunui om ci din Dumnezeu
-Ioan 5:23-Pentru ca toti să-l onoreze pe Fiul cum îl onorează pe Tatăl.Cine nu-l onorează pe Fiul nu-l onorează pe Tatăl care l-a trimis.
-Ioan 20:28-Drept răspuns Toma i-a zis:Domnul meu şi Dumnezeul meu!
-Fapte 1:7-El le-a răspuns:Nu este treaba voastră să ştiţi vremurile sau soroacele;pe acestea Tatăl le-a păstrat subt stăpînirea sa.
-Fapte 9:14-16,Ba şi aicea are puteri din partea preoţilor celor mai de seamă ca să lege pe toţi care cheamă Numele tău.
Dar Domnul i-a zis:Du-te,căci el este un vas pe care l-am ales,ca să ducă Numele meu înaintea naţiunilor,înaintea înpăraţilor şi înaintea fiilor lui Israel şi îi voi arăta ce trebuie să sufere pentru Numele meu.
-Fapte 20:36-După ce a vorbit astfel a îngenunchiat şi s-a rugat cu ei toţi.
-Fapte 21:5-Cînd s-au împlinit zilele am plecat şi ne-am văzut de drum;şi ne au petrecut toţi,cu nevestele şi copiii,pînă afară din cetate.Am îngenunchiat pe mal şi ne-am rugat.
-Roman8:14-Toţi cei ce sunt călăuziţi de spiritul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu.
-Romani 14:4-Cine esti tu,care judeci pe robul altuia?Dacă stă în picioare sau cade este treaba stăpînului său;totusi va sta în picioare,căci Domnul are putere să-l întărească pentru ca să stea.
-Romani 15:4-Şi tot ce a fost scris mai înainte,a fost scris pentru învăţătura noastră,pentru ca prin răbdarea şi prin mîngîierea pe care o dau Scripturile,să avem nădejde.
-1Cor 1:2-către biserica lui Dumnezeu care este în Corint,către cei care au fost sfinţiţi în Cristos Isus,chemaţi să fie sfinţi şi către toţi cei ce cheamă în vreun loc Numele lui Isus Cristos,Domnul lor şi al nostru.
-1Cor 1:23-NOI PROPOVĂDUIM PE CRISTOS CEL RĂSTIGNIT.
-1Cor.2:2-Căci n-am avut de gînd să ştiu între voi altceva decît pe Isus Cristos şi pe el răstignit.
-1Cor 6:19-Nu ştiţi că trupul vostru este Templul spiritului sfînt care locuieşte în voi şi pe care l-aţi primit de la Dumnezeu?
-1Cor 7:23-Voi aţi fost cumpăraţi cu un preţi.Nu vă faceţi dar robi oamenilor!
-1Cor 8:6-Pentru noi nu este decît un singur Dumnezeu:TATĂL,de la care vin toate lucrurile şi pentru care trăim şi noi şi un singur DOMN:Isus Cristos,prin care sunt toate lucrurile şi prin el şi noi.
-Efeseni 4:4-Voi aţi fost chemaţi la o singură nădejde a chemării voastre.
-Flipipeni 2:10,11-Pentru ca în Numele lui Isus să se plece orice genunchi al celor din ceruri,de pe pămînt şi de subt pămînt şi orice limbă să mărturisească spre slva lui Dumnezeu TATĂL că Isus Cristos este DOMNUL.
-Filipeni 3:7,8-Dar lucrurile care pentru mine erau cîştiguri le-am socotit ca o pierdere din pricina lui Cristos.Ba încă şi acum privesc aceste lucruri ca o pierdere faţă de pretul nespus de mare al cunoaşterii lui Cristos Isus,DOMNUL MEU!Pentru el am pierdut toate şi le socotesc ca un gunoi ca să cîştig pe Cristos!
-Filipeni 3:15-Dacă în vreo privinţă sunteţi de altă părere Dumnezeu vă va lumina şi în această privinţă.
-Filipeni 3:20-Dar cetăţenia noastră este în ceruri,de unde şi aşteptăm ca Mîntuitor pe Domnul Isus Cristos.
-1Tes 5:19- Nu stingeţi Duhul!
-1Tes 5:21-Cercetaţi toate lucurile şi păstraţi ce este bun.
-2Timotei 3:16,17-Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre,să îndrepte,să dea înţelepciune în neprihănire,pentru ca omul lui Dumnezeu să fie desăvirşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
-Evrei 13:13- Să ieşim dar afară din tabără la el şi să suferim ocara lui.
-1Petru 5:5-Tot aşa şi voi,tinerilor,fiţi supuşi celor bătrîni.Şi toţi în legăturile voastre să fiţi împodobiţi cu smerenie.Căci Dumnezeu stă înpotriva celor mîndrii,dar celor smeriţi le dă har.
-1Ioan 5:21-Copilaşilor păziţivă de idoli.
-Apocalipsa 19:10-.......Eu sunt un împreună slujitor cu tine şi cu fraţii tăi,care păstrează mărturia lui Isus.Lui Dumnezeu închină-te! Căci mărturia lui Isus este Duhul proorocirii.
-Apocalipsa 22:20-Celce adevereşte aceste lucruri zice:”Da,eu vin curînd!”VINO DOAMNE ISUSE!
P
-
Pentru martorii lui iehova, toată biblia este o enigmă.
Dacă încerci să porți o conversație cap-coadă pe o idee, încearcă să se eschiveze de la idee într-un mod de gândire apoplexat, adică, acolo unde nu stăpânesc un subiect, te „trag” pe subiectul mai bine cunoscuți de ei și, întotdeauna lasă loc pentru altă dată să se mai pregătească pe la „frații” mai bine dotați d.p.d.v. informațional doctrinar.