Există Dumnezeu?

[sceptic]

Într-adevăr, e revoltător (în sensul moale, evident, al cuvântului) să vezi că mai există oameni care mai cred încă în Dumnezeu

Oameni de stiinta.

http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?command=download&id=660

Deşi numărul poate părea unor observatori ca fiind destul de mare, acesta reprezintă mai putin de 0.023% din oamenii de ştiinţă din lume. Pe frontul ştiinţific al propagandei „Războiul evoluției", darwiniştii au câştigat ușor. Lupta ideologică (metodologică) între natural şi supranatural a continuat în mare măsură în fanteziile credincioşilor şi în exagerările presei.

Mai mult, mișcarea ID a pierdut celebrul proces Kitzmiller v. Dover prin care propunea introducerea Designului Inteligent ca teorie concurentă cu evoluția. Interesant este că judecătorul care a dat verdictul (John E. Jones III) era creștin, mai exact luteran. În cercurile științifice, deocamdată evoluția nu are adversar. Doar în cercurile teist fundamentaliste este prezentată ca o teorie „în criză”, plină de lacune, care în curând va fi abandonată. În general, oamenii de știință credincioși cât și unele biserici creștine mai liberale susțin evoluționismul teist.

[Abel Cavași]

Iată nişte argumente solide de care aflu şi eu acum! E bine de ştiut...

[David]

Mulţumesc pentru susţinerea cu argumente atât de clare, David! Într-adevăr, e revoltător (în sensul moale, evident, al cuvântului) să vezi că mai există oameni care mai cred încă în Dumnezeu (mai ales dacă pui sentiment în asta). Dar nu trebuie să uităm că există încă şi oameni care mai cred că Pământul este plat sau că astronauţii nu au ajuns pe Lună.

Cu placere Abel, imi place sa-mi sustin fratii atei

Mai mult, mișcarea ID a pierdut celebrul proces Kitzmiller v. Dover prin care propunea introducerea Designului Inteligent ca teorie concurentă cu evoluția. Interesant este că judecătorul care a dat verdictul (John E. Jones III) era creștin, mai exact luteran. În cercurile științifice, deocamdată evoluția nu are adversar. Doar în cercurile teist fundamentaliste este prezentată ca o teorie „în criză”, plină de lacune, care în curând va fi abandonată. În general, oamenii de știință credincioși cât și unele biserici creștine mai liberale susțin evoluționismul teist.

Exact! Uite aici un documentar care discuta procesul cu protagonistii seculari si religiosi:

Judgment Day: Intelligent Design On Trial - (creationism vs evolution)

E aproape doua ore dar merita vazut, e foarte interesant sa vezi cum gandesc creationistii, si foarte satisfacator pt. mine ca exista justitie impartiala, si ca ratiunea a triumfat intr-o tara imbibata de superstitie.

O alta prezentare a acestei realitati: Nivelul de suport pt. evolutie in comunitatea stiintifica (eng.)

Traducerea google aici

[Abel Cavași]

imi place sa-mi sustin fratii atei

Ce fain sună! E pentru prima dată când mi se spune aşa (cu o sinceritate pe care am simţit-o).

[ConstantinStancu]

Problema cea mai ciudată care se poate pune este:
   Există un Dumnezeu Atotputernic care cere supunere, are intenția să ne judece, dar care să nu fie înstare să ne comunice (să ne informeze) cine este, ce vrea și unde este?
   Că se vede clar că pentru noi muritorii de rând este imposibil să-i demonstrăm existența! Ce părere aveți?

[Abel Cavași]

Problema cea mai ciudată care se poate pune este:
   Există un Dumnezeu Atotputernic care cere supunere, are intenția să ne judece, dar care să nu fie înstare să ne comunice (să ne informeze) cine este, ce vrea și unde este?

Păi, mie nu mi se pare ciudată deloc! Răspunsul are doar o singură posibilitate dintre „da” şi „nu”. Şi sunt convins că „nu”-ul înclină clar această balanţă, având o greutate incomparabil mai mare decât „da”-ul.

[GABRIELL]

Si ce sa credem noi muritorii astia simplii...ca sintem produsul unor accidente repetate alle materiei.Si oricum mai ramin multe intrebari...de unde aparut materia,cine a gindit universul...sa fie materia inteligenta...bla bla bla.

[Abel Cavași]

Si ce sa credem noi muritorii astia simplii...ca sintem produsul unor accidente repetate alle materiei.

Nicidecum. Cei care spun că am apărut din întâmplare greşesc aproape la fel ca şi cei care spun că ne-a creat Dumnezeu. Nu suntem accidente, ci suntem consecinţe fireşti ale tuturor legilor naturii.

Si oricum mai ramin multe intrebari...de unde aparut materia,cine a gindit universul...sa fie materia inteligenta...bla bla bla.

Dacă răspundem la întrebarea „de unde a apărut materia”, răspundem la toate celelalte întrebări. Şi culmea, cel mai mulţumitor răspuns este că materia a apărut din nimic. Orice alt răspuns este nemulţumitor. Mai mult, matematica ne dă un pont pe care îl putem folosi în acest sens: o infinitate de nimicuri nu este obligatoriu tot un nimic!

[pavel]

o infinitate de nimicuri nu este obligatoriu tot un nimic!

1/∞=0, este adevărat în contextul limitelor. Dar însemnătatea expresiei este că tinde spre 0 nu că este 0. Cum infinitul nu este un număr real, în acest sistem 1/∞ este nedefinit. O proprietate/regulă a acestui sistem este că orice număr înmulţit cu zero dă rezultat zero. Sunt sisteme de numere unde 1/∞ este un număr infinitezimal, însă acolo sunt şi mai multe numere infinite.

PS: Încă nu m-am hotărât cum să răspund la discuţia cu simularea şi in/determinismul. 

[Abel Cavași]

însemnătatea expresiei este că tinde spre 0 nu că este 0.

Ceea ce pentru om „tinde”, pentru natură „este”. Omul nu poate percepe infinitul, ci doar numere „apropiate” de infinit. Dar asta nu înseamnă că natura nu poate fi infinită, fără să-i „pese” dacă omul o înţelege sau nu. Omul nu va putea crea niciodată realitatea pornind de la nimic tocmai pentru că omul nu percepe infinitul, nu îl poate număra. Dar natura poate. Ceea ce pentru om este infinit potenţial, pentru natură este infinit actual.​

Cum infinitul nu este un număr real, în acest sistem 1/∞ este nedefinit.

Expresia poate fi uşor definită în mulţimea barată a numerelor reale, adică mulţimea numerelor reale la care se adaugă cele două infinituri, pozitiv şi negativ.​

Sunt sisteme de numere unde 1/∞ este un număr infinitezimal, însă acolo sunt şi mai multe numere infinite.

Toate aceste complicaţii apar doar în mintea omului, care nu poate percepe infinitul şi încearcă să dea o valoare concretă expresiei ∞·0. Pontul matematic de care vorbeam transcende mintea umană, dar este cea mai bună propunere (filozofică) posibilă pentru a explica apariţia lumii din nimic, mult mai bună decât orice altă explicaţie bazată pe vreun creator.

[pavel]

​

Cum infinitul nu este un număr real, în acest sistem 1/∞ este nedefinit.

Expresia poate fi uşor definită în mulţimea barată a numerelor reale, adică mulţimea numerelor reale la care se adaugă cele două infinituri, pozitiv şi negativ.

Operaţiile ce includ infinitul, definite în acea mulţime, pot fi înţelese ca prescurtări ale formulărilor cu limite.

[Abel Cavași]

Da, aşa este.

[GABRIELL]

DA ASA ESTE.....DAR NOI NU INTELEGEM




http://www.trilulilu.ro/gentia/97d769fb2a02fa#

[Abel Cavași]

Încântător filmuleţul şi foarte bine ales fondul muzical, Gabi! Felicitări realizatorului Ungureanu Radu! Mulţumim pentru o aşa delectare de câteva minute, care merită văzută!

Totuşi, Gabi, dincolo de tot ceea ce vezi în filmuleţ se află adevărul. După ce trec toate cele pe care le poţi vedea în filmuleţ, rămâne adevărul. Adevărul este imuabil, veşnic. Oricât de complexă şi frumoasă pare lumea din jurul nostru, faptul că totul rezultă din nimic este şi mai complex, şi mai frumos. Atât de complex, atât de frumos, încât merită făcut efortul de a-l înţelege.

Un exemplu care ne este mai la îndemână îl constituie lumea complexă a matematicii. Matematica este plină de noţiuni, de teoreme, de tot felul de calcule lungi şi laborioase. Şi, culmea, totul rezultă dintr-o bază simplă de câteva axiome grupate în jurul noţiunii de mulţime vidă şi mulţimi formate cu mulţimea vidă.

[GABRIELL]

Faceam si eu un pic de Parodie cu privire la existenta...viata....si vroiam sa te provoc sa mai zici ceva Pentru ca le zici bine.Dupa experienta cu "martorii" nu vreau sa ma mai las manipulat nici chiar de Biblie ..cica "cuvintul lui Dumnezeu....Mai cred ca exista viata superioara noua ,chiar daca NU AM NICI O DOVADA.
Am doar un FILING.Iar acestia stiu aproape tot ...despre ce si cum.   Timpul va hotari