Cine sunt cei 24 de batrani

[Vasile H]

Sunt cei 24 de batrani din revelatia , cei 144000 asa cum explica martorii?
Astept sa comentati pe acest subiect.

[ilie]

draga Vasile,doresc sa fac un scurt comentariu:raspunsul meu este:nu!!!boala religiilor "crestine"este sa explice tot,din revelatia.cunosc mai multe variante,inclusiv a cultelor neo protestante.insa este posibil ca unele explicatii sa devina mult mai evidente in viitor...de ce se grabesc toti cu explicatiile?tanti leana si nea gheorghe de la tara ,(sunt cu milioanele),nu par interesati de aceste explicatii,chiar ale sclavului fiind.au pus cartea apogeul de mult pe borcanul cu muraturi.in schimb multi au o incredere extraordinara in-domnul isus Ccristos si in jertfa sa.1 ioan 5:10-13!multi vor mosteni promisiunile tatalui,chiar daca nu stiu raspunsul exact cu privire la cei 24 de batrani.sigur este ca sint inchinatori ai lui iehova si se pleaca si in fata mielului.are putina importanta daca sunt 24 literali s-au o clasa.totusi si mie i-mi plac provocarile asa ca o-sa vin putin mai tarziu cu un punct de vedere propriu.sanatate ,vasile h!.ilie.

[Cineştiecine]

Ideea e, că multe învăţături pe care le-am primit în organizaţie s-au dovedit a fi eronate. Sigur, puţină lume pune accent pe profeţii iar când vine câte un articol de studiu privind vreo profeţie majoritatea preferă să citească răspunsul sugerat de paragraf decât să gândească.
Mai bine să înghiţi mâncarea gata rumegată decât să gândeşti cu propriul tău cap. E mai uşor. Mie nu mi-au plăcut în veci profeţiile. Lasă loc de interpretări. Dar voi urmări subiectul măcar pentru cultura mea biblică.

[logic]

Sunt cei 24 de batrani din revelatia , cei 144000 asa cum explica martorii?
Astept sa comentati pe acest subiect.

Au oarecum dreptate.
   Bătrânii sunt un simbol al întregului grup de israeliți spirituali,
grup care numără, conform VT, 288.000.
   144.000 care au murit fideli în persecuția finală și 144.000 rămășița
supraviețuitoare, menționată explicit în Apocalipsa 7 și 14.

288.000 de regi și preoți!

[Cineştiecine]

Eu pentru prima dată aud de 288000. 
Sunt oare chiar aşa departe de învăţătuă?

[Vasile H]

2logic
Am fost martor 20 de ani dar asta cu 288.000 nu am auzit-o niciodata.A aparut in ceva publicatie mai recenta?

[Valer]

Este doar o alta parere a unora ... iata-o.


 Ca şi alte simboluri apocaliptice, numărul 144.000 are o bază profetică în Vechiul Testament. Dublul acestui număr, 288.000, era efectivul combatanţilor din armata israelită oficială organizată de David. Aceasta era compusă din 12 divizii (după numărul seminţiilor) a câte 24.000 combatanţi fiecare (1 Cron. cap. 27). În Apocalipsa, 144.000 este numărul membrilor rămăşiţei supravieţuitoare, "din toate seminţiile fiilor lui lui Israel", care se întoarce din Babilon în Sion (Capitolele 7 şi 14). Cealaltă jumătate sunt în mod logic cei care nu au supravieţuit în confruntarea cu Babilonul, dar care au murit fideli (şi care astfel 'au fost adăugaţi la poporul lor'), dar care vor învia la începutul mileniului pentru a domni alături de rămăşiţă ca judecători, regi şi preoţi (Apoc. 20:4-6). O nouă "armată" de 288.000 de învingători - ridicată la cele mai înalte onoruri!
    Ideea de 2x144.000 de combatanţi este sprijinită şi de profeţia lui Zaharia (cap. 14) unde jumătate din apărătorii fideli ai Ierusalimului sunt duşi în "captivitate" de naţiunile atacatoare.

[Cineştiecine]

Apoi scuzaţi-mă, artificii de calcul pot face câte vreau eu. Eu aşa ştiu că este singurul număr care se ia în considerare literalmente, acela de 144000.

[logic]

Eu pentru prima dată aud de 288000. Sunt oare chiar aşa departe de învăţătuă?

Am fost martor 20 de ani, dar asta cu 288.000 nu am auzit-o niciodata.

    Dacă nu ați auzit, înseamnă că ați auzit altceva prea tare... 

Eu aşa ştiu că este singurul număr care se ia în considerare literalmente, acela de 144000.

    144000 este un simbol, propriu limbajului profetic.
(deci și 288000)

Ideea e, că multe învăţături pe care le-am primit în organizaţie s-au dovedit a fi eronate. Sigur, puţină lume pune accent pe profeţii iar când vine câte un articol de studiu privind vreo profeţie majoritatea preferă să citească răspunsul sugerat de paragraf decât să gândească.
Mai bine să înghiţi mâncarea gata rumegată decât să gândeşti cu propriul tău cap. E mai uşor. Mie nu mi-au plăcut în veci profeţiile. Lasă loc de interpretări. Dar voi urmări subiectul măcar pentru cultura mea biblică.

    Chiar așa...

[Cineştiecine]

Este convenabilă explicaţia mai ales pentru cei ce se împărtăşesc mai ales că numărul lor creşte de la an la an.

[logic]

Greg Stafford a scris într-o notă din cartea sa Trei disertaţii asupra învăţăturilor Martorilor lui Iehova (p. 47):

    (*) Să examinăm un exemplu ipotetic despre felul cum ar putea fi considerată o problemă de importanţă relativ minoră dacă este exprimată public în timpul unei întruniri a congregaţiei sau chiar într-o conversaţie particulară cu câţiva prieteni Martori.

   Martorii lui Iehova învaţă în mod curent că cei 144.000 menţionaţi în Apocalips 7 şi 14 sunt un grup limitat ce numără exact 144.000. Aceştia vor avea parte de viaţă cerească împreună cu Cristos ca regi şi preoţi (Apocalips 5:9, 10). Până acum eu am acceptat această învăţătură şi am argumentat de numeroase ori în sprijinul ei (Vezi Martorii lui Iehova apăraţi, ediţia a doua, paginile 527-540). Dacă cineva însă ar sugera în decursul unei întruniri a congregaţiei (sau chiar altundeva, în cadrul unui grup mai mic de Martori) că este posibil ca numărul de 144.000 să fie simbolic, reprezentând un grup al cărui număr precis nu este cunoscut, chiar dacă tot un grup limitat care va domni cu Cristos peste pământ, nu ar fi primit bine deloc. Totuşi, această interpretare este posibilă, deoarece avem de-a face cu cartea plină de simboluri a Apocalipsului, unde numerele au în mod frecvent o semnificaţie neliterală.

    Mai mult decât atât, interpretarea sugerată ar întări chiar poziţia Martorilor în acest subiect. Ar elimina un argument împotriva interpretării curente care sugerează că, de la Penticosta anului 33 e.n. până în prezent, nu au fost mai mult de 144.000 de creştini fideli unşi. Apoi, aceasta nu ar schimba învăţătura de bază că există o clasă cerească şi una pământească. O abordare spune simplu că numărul indicat pentru grupul ceresc (144.000) este simbolul unui alt număr nedeterminat, cunoscut numai de Dumnezeu, în timp ce „marea mulţime“ nu este predeterminată în sensul unui număr prestabilit de membri. Dar reacţia pe care ar stârni-o o asemenea sugestie în congregaţiile Martorilor lui Iehova de astăzi, ne aduce aminte de ceea ce a fost scris în al treilea număr al Turnului de veghe al Sionului în 1879:

    Vederi extreme sunt susţinute de mulţi în toate aceste puncte şi în multe altele. Lucrurile aparent opuse sunt adesea doar părţi diferite ale aceluiaşi mare adevăr. Un extremist ia o latură a adevărului şi nu se va uita la o alta. El se apără cu Scripturile şi lansează apelative dure, anatemizându-i pe toţi cei care nu pot vedea lucrurile aşa cum le vede el sau care le văd din latura opusă.

[Vasile H]

Eu am studiat acest subiect si l-am discutat si cu alti martorii chiar si cand eram martor.Nu mi sa parut niciodata explicatia martoriilor sigura si corecta desi am predat la studiul de carte unei grupe de frati.Mi-a fost greu sa cred ceva si sa spun altceva .Am studiat revelatia (din Biblie) de mai multe ori si de fiecare data intelegeam acelasi lucru. Cei 24 de batrani nu pot fi cei 144000.O sa scriu in continuare intelegerea pe care o am .In revelatia cap.4 unde intalnim pentru prima data pe cei 24 de batrani vers.4 si 10ii vedem in jurul tronului lui Iehova in formatiune completa.In cap 5:8 ii intalnim la fel.Abia incepand cu cap 6 in intelegerea martoriilor Isus a pornit ca rege (1914) si au inceput vaiuruile.Astfel ca la inceperea vaiurilor cei 24 de batrani sunt deja in cer in numar complet.Iar cei 144000 chiar si in intelegerea martoriilor o parte inca sunt pe pamant.Iar in cap 14 gasim cele doua grupuri distincte.In vers.1-3 gasim pe cei 144000 cantand cantari iar in vers 4 gasim ca acest lucru se intampla in fata batranilor si a celor 4 fapturi vii descrise si in cap 4.Asadar cei 24 de batrani nu pot fi cei 144000.Cred ca pe viitor vor revizui si aceasta explicatie.Daca li se va parea mai logica asa cum o vad eu si cred multi altii sper ca ne vor chema inapoi.

[ilie]

VASILE,"mi-ai luat apa de la moara!"sunt de acord cu tine!asa ca nu mai comentez.totusi, mai spun ca unul din batrani a vorbit cu ioan:rev.5:5.ioan ,chiar spune :unul dinbatrini mi- zis...la fel in rev.7:13 si14.ioan ii spune;,doamne tu stii!si batranul ii spune ca cei imbracati in haine albe,vin din necazul cel mare!ti se pare ca ioan a vorbit cu" o clasa"?acelasi ioan vorbeste cu un inger,si vrea sa i se inchine!ingerul refuza>a vorbit ioan cu" o clasa de ingeri?"vts ,are imaginatie bogata,a ajuns sa creada si el minciunile pe care le-a spus!!!

[Vasile H]

Asa e Ilie,daca citesti cu multa atentie si studiezi in profunzime Biblia ,gasesti ca lucrurile stau mult diferit decat le interpreteaza martorii.Vezi ca ei de fapt reduc toata cartea revelatia le ei,tot ce este descris de Ioan se intampla doar cu referire la ei si doar cum doresc ei.Oricum Biblia este cartea de capatai si cine vrea sa se apropie de Creator prin ea si prin Isus trebuie sa vina,restul de explicatii de la tot felu de grupari si tot felu de indivizi nu cred ca isi au rostul.

[ilie]

sunt total de acord!ioan14:16,17,26.salutari.vasile!