Cine sunt cei 24 de batrani

[logic]

    Este interesant ce a scris pe această temă Ray Franz, în apendicele la capitolul 13 al cărţii lui, In Search of Christian Freedom (În căutarea libertăţii creştine):

     Cu referire la cei 144.000 din acest capitol al Apocalipsei, textul vorbeşte despre aceştia ca fiind “sigilaţi din toate triburile fiilor lui Israel”, 12.000 din fiecare din cele 12 triburi (versetele 4-8). Publicaţiile Watchtower îi consideră pe 'fiii lui Israel' în sens figurativ, ca parte a Israelului spiritual. Cele 12 “triburi” sunt considerate în mod similar triburi figurative. Având în vedere acest fapt, selectarea a “douăsprezece mii” de persoane din cele douăsprezece ‘triburi' trebuie să fie, tot aşa, figurativă. Întrebarea este deci, cum poate adunarea tuturor acestor elemente figurative să dea o sumă totală literală, adică 144.000 literal? Argumentul Societăţii este că, deoarece “marea mulţime” este descrisă ca una pe care “nimeni nu putea s-o numere”, adică nedefinită ca număr, cei 144.000 trebuie să fie un număr definit şi literal. Totuşi, când explică semnificaţia celor “douăzeci şi patru de bătrâni" la care se face referire în pasajele Revelaţiei, Societatea afirmă că acest număr de 24 nu este literal, ci simbolul numărului complet al celor care vor domni cu Cristos în cer (Vezi Revelaţia 4:4, 10; 5:8; 11:16; 19:4; vezi şi Apocalipsul - grandiosul său apogeu este aproape!, p. 77).  În Revelaţia sunt menţionate 7 spirite (1:4), 7 stele (1:16), 10 zile (2:10), 24 tronuri, 24 bătrâni, 7 lămpi (4:4, 5), 4 făpturi vii (4:6, 7), 7 coarne, 7 ochi ai Mielului (5:6), a patra parte a pământului (6:8 ), 4 îngeri, 4 colţuri ale pământului (7:1), a treia parte a copacilor, creaturilor şi râurilor, etc. (8:7-12), şi multe, multe alte valori numerice. Acestea sunt prezentate în publicaţiile Watchtower ca fiind simbolice, figurative. De ce să nu fie văzut şi numărul 144.000 în aceeaşi lumină?

    Din aceste motive unii înţeleg că 144.000 este un număr simbolic ce reprezintă o valoare numerică ideală, suma completă a celor ce devin israeliţi spirituali, indiferent cât de mulţi ar fi aceştia.

[calea]

Cei douăzeci şi patru de bătrâni nu pot fi cei 144.000 din mai multe motive, este vorba de 24 de persoane nu de 144.000 de persoane, cei 24 de bătrâni există din vrmea lui Ioan, cei 144.000 vor apărea în viitor după ruperea sigiliului al 6-lea.
Cei douăzeci şi patru de bătrâni sunt fiinţe spirituale cereşti care încă de pe vremea apostolului Ioan stăteau în jurul scaunului lui Dumnezeu, pe scaune de domnie, aveau cununi de aur pe cap, şi erau îmbrăcaţi în alb, cei ce vor merge la cer, vor primi cununa doar la venirea Domnului (2Timotei 4:.
Cei douăzeci şi patru de bătrâni se închină împreună cu cei 4 heruvimi, toate aceste făpturi sunt deja în cer cu mult înainte de anul 1918, când WTS susţine că cei morţi unşi au înviat (Rev. 4:10; 5:8,14; 11:16; 19:4).

În timp ce cei patru făpturi vii sunt heruvimi Îl reprezintă pe Dumnezeu.
Însă cei douăzeci şi patru de bătrâni Îl reprezintă pe Regele Isus, stând pe scaune de domnie şi cu cununi de aur pe cap şi îmbrăcaţi în alb.
Iar cele şapte duhuri sunt 7 creaturi spirituale, dar care reprezintă pe Duhului Sfânt, mai bine zis 7 calităţi sau lucrări ale Duhului Sfânt (Isaia 11.1,2), cu toate că sunt şi persoane distincte de Duhul Sfânt, dar în existenţa şi lucrarea lor, manifestarea însuşirilor Duhului este ceea ce îi caracterizeză.
Cele şapte spirite din Zaharia şi Apocalipsa sunt un grup separat de cei patru îngeri, numiţi şi: făpturi vii, heruvimi, şi de cei 24 de bătrâni, alte creaturi cereşti, acest lucru reiese din Apocalipsa 4:4-7, căci sunt văzuţi de Ioan în viziune cele trei grupuri de creaturi spirituale.
În timp ce la cei patru heruvimi şi la cei 24 de bătrâni accentul cade pe distincţia lor ca persoane spirituale diferite şi distincte, la cele şapte spirite, accentul cade pe înrudirea lor cu Duhul Sfânt, expresia: „duh” îi defineşte pe ei, decât „făptură”, ei îl manifestă pe Duhul Sfânt şi nu-şi promovează persoana lor proprie.
Probabil ordinea în grad este următoarea: primii sunt cele patru făpturii vii, care stau atât împrejurul tronului cât şi în mijlocul tronului lui Dumnezeu (Apocalipsa 4:6); şi apoi cei douăzeci şi patru de bătrâni încoronaţi care stau pe tronuri împrejurul tronului, la dispoziţia lui Dumnezeu. Şi apoi cele şapte spirite (îngeri).
Cele patru făpturi vii Îl reprezintă pe Iehova stând pe tron cu El, cei douăzeci şi patru de bătrâni care au coroane, reprezintă pe Fiul, iar cele şapte duhuri pe Duhul Sfânt.
Dar în timp ce cei patru heruvimi şi cei 24 de bătrâni sunte descrişi ca creaturi spirituale cu o personalitate proprie şi distinctă, cele şapte duhuri sunt descrişi ca fiind duhuri-atribute, o arătare înşeptită a Duhului Sfânt, şi o prelungire a Fiinţei lui Dumnezeu şi a lui Cristos fiind ochii lor.

[ionică]

Înşuşirea de către o organizaţie a rămăşiţei celor 144000 este o armă cu două tăişuri.Chiar şi adventiştii consideră că numai ei fac parte dintre cei 144000.Pentru acei care acaparează această cifră(fără aprobarea Duhului Sfânt) în interes propriu pot avea următoarea surpriză. Numărul fiarei este 666 nimeni nu poate contrazice acest lucru. Să facem următorul calcul:
!44000:6:6:6=666,666 666 666 666 666 666
144000:6=24000
  24000:6=4000
    4000:6=666, 666 666 666 666 666...
Să nu fim orbiţi de Satana şi în loc să avem sigiliul pus pe frunte de Dumnezeu să ne trezim cu acest număr 666.

[ilie]

Apostolul Ioan "a fost invitat in cer",a vazut si scris acest mesaj al lui ISUS.Apoc.1:1;4:1.Dialogul lui ioan cu anumite entitati a fost unul real?exemple:dialogul cu unul din cei 24 de batrani relatat in apoc.5:5.;dialogul cu alt batran din grupul celor 24,relatat in Apoc.7:13-17.;un inger se adreseaza lui ioan in Apoc.10:4;Dialogul lui Ioan cu ingerul din Apoc.22:8-10,cand Ioan a vrut sa se inchine ingerului si Apoc.22:20,unde Ioan il invita pe ISUS sa vina.A discutat Ioan cu persoane individuale sau cu "clase"?Adica cu cate un batrin dintre cei 24,sau cu o clasa simbolica,cum sustin Martorii,ca cei 24 de batrani ar fi o clasa si ar simboliza pe cei 144.000?.A discutat Ioan cu un inger sau cu o clasa de ingeri?A fost Ioan in acelasi loc unde a fost rapit Pavel ,in al trilea cer?2 Corint.12:2.Ioan vede scaunul de domnie al lui Dumnezeu,inconjurat de 24 de scaune de domnie pe care stateau cei 24 de batrani imbracati in haine albe purtand cununi de aur.De ce au fost date aceste detalii? De ce i sa interzis lui Ioan sa scrie anumite cuvinte ?Apoc 10:4b.La fel i sa interzis si Ap.Pavel cand a fost rapit in al treilea cer.2 Corint.12:4.Oare de ce?De ce au consemnat totusi acest lucru?.SANATATE TUTUROR!

[valeriu]

Eu am o altă variantă. Vă rog să o analizaţi şi pe asta: 24 de bătrâni -  mărturia celor 24 de prooroci ai Domnului, de la Moise la Ioan Botezătorul, proorocii  consemnate în Biblie, 4 făpturi vii - cele 4 Evanchelii, iar cele 7 duhuri - duhurile care au inspirat pe cei 7 care au continuat scriera Bibliei de la Fapte la Apocalipsa.  Spus în cuvinte puţine, în jurul tronului lui IEHOVA era "scris este".

[KoBoLd]

Înşuşirea de către o organizaţie a rămăşiţei celor 144000 este o armă cu două tăişuri.Chiar şi adventiştii consideră că numai ei fac parte dintre cei 144000.Pentru acei care acaparează această cifră(fără aprobarea Duhului Sfânt) în interes propriu pot avea următoarea surpriză. Numărul fiarei este 666 nimeni nu poate contrazice acest lucru. Să facem următorul calcul:
!44000:6:6:6=666,666 666 666 666 666 666
144000:6=24000
  24000:6=4000
    4000:6=666, 666 666 666 666 666...
Să nu fim orbiţi de Satana şi în loc să avem sigiliul pus pe frunte de Dumnezeu să ne trezim cu acest număr 666.

Păi 144 000 e fixat tot de biblie, deci cifra 666 de asemenea, așa că sunt cei 666 de jidani aleși sau 24, 12, cine știe, joc mediocru de cifre. E totul o diversiune, dar, carnea de tun, știind sau nu, se aruncă-n mulțime fără ași da seama, măcar, de ce o fac.

[valeriu]

Păi 144 000 e fixat tot de biblie, deci cifra 666 de asemenea, așa că sunt cei 666 de jidani aleși sau 24, 12, cine știe, joc mediocru de cifre. E totul o diversiune, dar, carnea de tun, știind sau nu, se aruncă-n mulțime fără ași da seama, măcar, de ce o fac.

Da, "KoBoLd"! Aşa este, doar pentru creştini lucrurile stau altfel.

[lycurgos]

Tragem la sorti ,organizam alegeri pe forum,sa se aleaga 24 de membri de elita ai acestu forum .Ei,astia suntem cei 24 de batrani .fiecare specalizat intr-un domeniu de activitate .