Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Natura omului  (Citit de 48818 ori)

Offline silviu

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 141
  • Dragostea acoperă totul
    • Vezi Profilul
Natura omului
« : Ianuarie 11, 2012, 01:42:23 am »
O tema la care inca meditez.Cit timp am fost la martori credeam ca omul e pur material dar acum nu mai sint asa de sigur.
Cazurile de moarte clinica in care oamenii descriu in mod real cea ce au vazut si auzit ba mai mult persoane oarbe din nastere care in urma unor acidente au ajuns in moarte clinica si au relatat  ce au VAZUT.
http://www.near-death.com/experiences/evidence03.html
Near Death Experience - Blind woman SEES while OUT OF BODY
The Strange Case Of Bradley Burroughs
Oamenii care au trecut prin acesta experienta s-au schimbat radical.
Sint oameni care pot iesi din corp in mod constient.Am citiva prieteni care au avut asemenea experiente. Spuneau ca pot vedea in toate directiile in acelasi timp.Cautind pe net am gasit ca si ati oameni au avut aceasta experienta a vederii in toate directiile.
Care e parerea voastra legat de aces lucru.
1 Timotei 4:10
Noi muncim, în adevăr, şi ne luptăm, pentru că ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #1 : Ianuarie 11, 2012, 02:03:45 pm »
Cred că totul e o halucinație indusă sau auto-indusă sau o escrocherie.

Offline silviu

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 141
  • Dragostea acoperă totul
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #2 : Ianuarie 11, 2012, 10:18:25 pm »
Pai daca ar fi doar halucinatie sau  escrocherie  cum spui tu cum explici ca multi oameni de stiinta studiaza aceste fenomene.http://www.cfpf.org.uk/articles/background/snyder.html
Ii faci mincinosi pe toti .http://www.near-death.com/documentaries.html
Unul din aspectele legate de experientele in afara corpului este faptul ca cei care au avut aceste experiente au spus ca au putut sa vada simultan in toate directiile. Un om care de exemplu nu a experimentat gustul unei banane sa zicem nu isi poate imagina acest gust.Nu exista cuvinte prin care poti transmite celuilalt aceasta experienta.El poate sa constientizeze doar prin experienta proprie. La fel e cu vederea in toate directiile. Cum de toti au mintit la fel.Si cum sa le treaca prin cap acea minciuna sa o inventeze.
1 Timotei 4:10
Noi muncim, în adevăr, şi ne luptăm, pentru că ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Vezi Profilul
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: Natura omului
« Răspuns #3 : Ianuarie 12, 2012, 12:59:10 am »
Știința studiază într-adevăr fenomentul și a încercat replicarea acestor experiențe:

Michael Shermer Out of Body Experiment

Cea mai probabilă cauză este halucinația, dar nu auto indusă. Cred că acești indivizi sunt sinceri, însă interpretează anumite anomalii ale creierului ca fiind dovezi ale paranormalului. Un câmp magnetic puternic, o traumă mintală, drogurile psihedelice pot cauza astfel de experiențe. Sunt persoane care susțin că s-au întâlnit cu extratereștri, că au vorbit cu îngeri, etc. Cel mai probabil cauza este aceeași.

THE GOD HELMET (Koren Helmet) Michael Persinger


Vezi și:
http://www.nytimes.com/2007/08/23/science/23cnd-body.html
Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #4 : Ianuarie 12, 2012, 05:48:40 pm »
Silviule, trage aer adânc și gândește: faptul că studiază aceste fenomene nu înseamnă că sunt mincinoși. Datoria omului de știință este să investigheze. Aia nu înseamnă că toate ipotezele oamenilor de știință se dovedesc adevărate a doua zi. Și un om de știință adevărat nu-și dă viața ca să apere o ipoteză greșită (aia e apanajul zeloților religioși și al sfertodocților), ci recunoaște că a greșit și o abandonează fără remușcări. Cam asta se va întâmpla cu ideile astea despre călătoriile astrale, ieșiri din corp, experiențe dincolo de moarte, etc. Vor fi abandonate.
« Ultima Modificare: Ianuarie 12, 2012, 05:52:06 pm de Dagothur »

Offline alorearamis

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 37
  • Am trecut sub o masca
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #5 : Ianuarie 12, 2012, 10:34:38 pm »
Toate invataturile religioase,ateismul,reincarnarea,iesiri astrale etc... vor disparea dupa Armaghedon,atunci cand Satan va fi legat ca sa nu mai insele neamurile(adica pe noi oamenii),desi in orice invatatura exista un simbure de adevar...toti avem atat nelamuriri cat si certitudini,probabil ca la unele intrebari vom gasi raspuns in aceasta viata,iar la celelalte dupa inviere                                                                         
     ...Bun venit pe forum Silviu
Matei 7:11
Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru care este în ceruri va da lucruri bune celor ce I le cer!

Offline maria

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 301
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #6 : Ianuarie 15, 2012, 09:36:21 pm »
Un film care are legatura intr-o masura cu acest subiect.Eu nu sunt intru totul de acord cu ideile prezentate,dar e bine sa consultam mai multe puncte de vedere.

http://filmedocumentare.com/falsa-plecare-moartea-clinica/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+FilmeDocumentareOnline+%28Filmedocumentare.com%29&utm_content=FaceBook
"Mai bine sa mori in picioare,decat sa traiesti in genunchi." Tacit

Offline silviu

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 141
  • Dragostea acoperă totul
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #7 : Ianuarie 19, 2012, 05:19:30 am »
faptul că studiază aceste fenomene nu înseamnă că sunt mincinoși.
Nu ma refeream la oamenii de stiinta ca sint mincinosi ci la oamenii care au traite experiente in timpul mortii clinice si care au descris exact realitatea in timp ce ce erau in moarte clinica.
Uitata-te la documentar poate te pune pe ginduri.
1 Timotei 4:10
Noi muncim, în adevăr, şi ne luptăm, pentru că ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #8 : Ianuarie 19, 2012, 05:45:05 am »
Silviu  in comentariul scris am curajul sa te contrazic putin  si din mai multe motive;
1.Daca ai trece prin o astfel de experienta  ai avea alte explicatii
2.Nici medicii nu pot sa explice astfel de fenomene si nici oamenii de stiinta
3.orichite documentarii o sa vedem si o sa ascultam tot nu se va putea intelege.
De ce ?Omul intelege doar anumite lucruri prin ceea ce expermenteaza  si la fel sint si cei care descopera in centrele de cercetare si de studiu in toate domeniile de descoperire.Domnul Isus a facut invieri,minuni si ucenicii la fel ,dar au fost crezuti?Si azi se intimpla la fel  chind apar anumite lucruri.Eu in viata am trecut prin multe incercari si stari si ceea ce scriu  nu o scriu pentru a te face pe tine sa crezi sau pe altii ,o scriu din expeienta si din ce am trait .Si pentru foarte multi ceea ce mie s-a intimplat e greu de inteles si de perceput ,iar chind am vazut ce ai afirmat pentru aia am fost determinat sa scriu ceea ce scriu .Deci sa fim atenti si sa meditam bine la ce se intimpla,vedem si sa nu uitam ce este scris in matei 24 cu 24 si in 2 Corinteni 11 cu 14 la 15 .Dar in acelas rind sa meditam asupra mesajului Domnului Isus Hristos din matei 7 cu 15 la 23.Si pe chit se pare mesajul de simplu  inca de prea putini a ajuns inteles !Explicarea este lunga si merita discutata!!!

Offline calea

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 399
    • Vezi Profilul
    • Calea Crestina
Re: Natura omului
« Răspuns #9 : Martie 05, 2012, 04:17:28 pm »
Experienţe de moarte clinică (EMC):
Ce este o EMC? Este o experienţă a vieţii după moarte, care are loc, atunci când persoana este moartă din punct de vedere clinic. Este vorba de o detaşare de trup, şi de o existenţă în afara trupului în mod conştient.
Nu trebuie să confundăm aceste experienţe, cu cele în stare de comă, în stări excepţionale la graniţa dintre moarte şi viaţă, sau cu cele sub influenţa unor substanţe, sau cu cei ce au experimentată răpiri sufleteşti, după cum spune Pavel: „Cunosc un om în Hristos, care, acum patrusprezece ani, a fost răpit până în al treilea cer (dacă a fost în trup nu ştiu; dacă a fost fără trup, nu ştiu: Dumnezeu ştie). Şi ştiu că omul acesta (dacă a fost în trup sau fără trup, nu ştiu: Dumnezeu ştie), a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte, care nu se pot spune şi pe care nu-i este îngăduit unui om să le rostească.” (2Corinteni 12:2-4; vezi şi 1Corinteni 5:3,4).
Atunci când vorbesc de EMC, mă refer la oamenii declaraţi morţi de medici sau personal medical competent, şi care după un timp mai lung sau mai scurt, au revenit la viaţă.
Atât cei ce au avut experienţe pozitive, sau negative, descriu: detaşarea de trup, începutul unei existenţe în afara corpului, de multe ori ei privesc corpul neînsufleţit, cât şi personalul medical care încercă reanimarea persoanei. Mai târziu persoana dacă a fost bună se simte că pluteşte / se ridică, trece printr-un tunel, şi se întâlneşte cu o fiinţă de lumină: Isus sau un înger, sau chiar din clipa detaşării de trup este întâmpinat şi înconjurat de îngeri (comp. cu Luca 16:22), aceea persoană apoi, e posibil să vadă anumite secvenţe din paradis, sau se întâlneşte cu fiinţe dragi sau cunoscute decedate. Comunicarea cu fiinţa de lumină sau cu sufletele celor cunoscuţi este fie verbală, fie non-verbală, printr-un fel de telepatie.
Cei ce au experienţe negative declară, cum sunt preluaţi de demoni, din clipa morţii, sau simt că sunt traşi sau alunecă în jos, simt un întuneric dens şi înfricoşător (Matei 8:12; 22:13; 25:30); alţii ajung la o poartă a iadului şi sunt preluaţi de o fiinţă oribilă, sau văd un loc al torturii, al flăcărilor, al ţipetelor sau durerilor, unii văd anumite persoane cunoscute, necredincioase, chinuindu-se în foc, sau fiind chinuiţi de fiinţe demonice, sau experimentează chinul de a fi sfâşiaţi, zgâriaţi de mii de fiinţe care parcă îi străpung fiinţa cu ghearele lor. Experienţe pot fi de la caz la caz diferite, însă păstrează acelaşi tipar, cei buni, un loc frumos, de unde nu mai doresc să plece, o fiinţă de lumină sau mai multe, iar cei răi chinul în forme mai grave sau mai puţin grave.
În general Fiinţa de lumină care este prezentă lângă cei drepţi, sau vine ulterior şi îi scapă din ghearele demonilor, din întuneric sau din flăcări pe cei ce au ajuns în acel loc, le arată viaţa de pe pământ, sau secvenţe cu faptele făptuite în trup, după care îi spune că trebuie să se întoarcă pe pământ, i se mai acordă astfel o şansă, ca cei drepţi să devină şi mai drepţi, şi cei nedrepţi să se pocăiască, unii dintre ei primesc chiar un mesaj pentru omenire sau pentru biserică.
Toţi cei care au revenit înapoi, şi au descris raiul sau iadul, au simţit un sentiment al veşniciei, nu au simţit trecerea timpului ca pe pământ.
Ei revin în corp, şi când se trezesc (învie) în lumea aceasta, află că au fost declaraţi morţi, dar că din fericire au revenit la viaţă. Unii au revenit la viaţă şi după câteva zile nu doar după ore. Am auzit de un caz ce a revenit la viaţă după nouă zile, altul după trei sau patru, altul după o zi, etc.
Trebuie amintit faptul că unii dintre cei ce au experimentat moartea clinică, nu au o asemenea experienţă a raiului sau a iadului. O posibilă explicaţie ar fi, că nu-şi amintesc, ca şi situaţia cu visurile. Toţi oamenii visează în fiecare noapte, acest lucru este demonstrat ştiinţific, însă nu toţi îşi amintesc visul dimineaţa, decât o mică parte.
O altă explicaţie ar fi că Dumnezeu nu a dorit ca acei oamenii să aibă, detaşarea de trup, ştiind că vor reveni la viaţă în scurtă vreme.
Scepticii, materialiştii, necredincioşii, anihiliştii, care neagă viaţa după moarte, au încercat să explice acest fenomen, dând tot felul de explicaţii, şi născocindu-se multe teorii care încearcă se explice aceste experienţe.
În general se dau următoarele explicaţii la experienţele de moarte clinică, cu continuarea vieţii după moarte, ele sunt: 1) halucinaţii induse de durere sau medicamente; 2) resturi de amintiri din experienţa naşterii; 3) reacţia creierului la nivele modificate de dioxid de carbon; 4) împlinirea psihologică a unor dorinţe, speranţa unui cer; 5) autosugestie; 6) experienţe induse de droguri sau de diferite anestezice; 6) atacuri de apoplexie în lobii temporali; 7) pierderi senzoriale.
Sunt aceste explicaţii satisfăcătoare? Dacă cercetăm acest fenomen experimentat de mii de persoane, ne dăm seama că aceste explicaţii nu satisfac, ele nu dau răspunsuri la anumite cazuri reale concludente, ca de pildă:
De exemplu, ele nu pot explica cum ar putea nişte oameni cu creierul mort, să descrie ulterior cu amănunte exacte şi amănunţite încercările personalului medical de a-i reanima. Astfel dintr-un studiu pe 25 de pacienţi cu cunoştinţe medicale, care au fost rugaţi să descrie manevrele ce se fac atunci când un medic încearcă să reanimeze un pacient care este în comă sau mort clinic, aproape toate persoanele (23 din 25) au făcut greşeli mari de descriere a procedurilor de reanimare. Pe de altă parte, nici unul din pacienţi morţi clinic n-au făcut greşeli în descrierea a ceea ce s-a petrecut cu ocazia reanimării lor. Asemenea studii dovedesc că oamenii aceştia au fost cumva în afara trupurilor lor, aşa cum au pretins, şi au privit ce se întâmplă.
Există probe care arată şi mai bine existenţa după moarte, desprinderea sau ieşirea din trup şi deplasarea la o anumită distanţă de trup. Astfel o mamă, după ce a intrat în moarte clinică, a ieşit din trup, şi a plutit spre coridor, unde şi-a văzut fetiţa adusă de o cunoştinţă pe holul spitalului, şi a văzut că fusta ei nu era asortată cu bluza. După câteva minute, mama a revenit trup, şi a revenit la viaţă. După ce şi-a recăpătat conştiinţa, ea a spus personalului medical de ce fetiţa ei este aşa prost asortată ca îmbrăcăminte. Medicul a apostrofat asistenta că a lăsat fetiţa să fie văzută de mama ei. Însă aceasta s-a scuzat şi a spus că fetiţa nu a intrat la mama ei. Iar mama a precizat că a văzut-o din postura de suflet. Ne întrebăm ce halucinaţii putea să-i arate mamei cu ce este îmbrăcată fetiţa ei? Sau mai degrabă cu adevărat această mamă a experimentat viaţa după moarte şi ieşirea din trup.
Un alt caz, a unei femei aduse de urgenţă la spital, unde a venit pentru prima oară, a simţit că fiind în sala de operaţie, că s-a detaşat de trup, a început să se ridice în sus, prin ziduri, şi a ajuns pe acoperişul spitalului, unde zăcea aruncat un tenis (pantof) de culoare roşie. După ce şi-a revenit din moarte clinică, a spus personalului medical că pe acoperişul spitalului este un pantof roşu. Lucru confirmat ulterior, când o persoană din cadru spitalului a mers pe acoperiş şi a găsit pantoful roşu.  Întrebare pentru sceptici: Cum putea, halucinaţiile, inconştientul, sau sedativele, sau anestezicul să-i permită să vadă o realitate fizică, şi nu anumite imagini ireale? Cum de a văzut femeia pantoful roşu fiind prima oră în acel spital, decât doar dacă a experimentat o ieşire din trup cu adevărat?
Alte cazuri indică o întâlnire cu fiinţe dragi care au decedat, însă curios, ele au decedat după ce a decedat cei cu experienţa cu moartea clinică, deci nu avea de unde să ştie că au decedat, deoarece când au intrat în comă, acele persoane erau în viaţă. Când se trezesc la viaţă abia atunci află, că persoanele cu care s-a întâlnit au decedat imediat după ei. Cum ar fi putut să ştie de decesul rudelor lor, decât că s-a întâlnit cu ele, având în vedere că ele au decedat după ce persoana în cauză a intrat în comă?!
Unii chiar descriu cu lux de amănunte împrejurările în care au decedat rudele lor, sau anumite evenimente la sute de kilometri distanţă. Cu siguranţă că nu anestezicul sau halucinaţiile sau dereglările unor substanţe din creier au putut face ca aceştia să aibă acces la aceste informaţii din timpul morţii lor, ci doar dacă au experimentat cu adevărat, ieşirea din trup de după moarte clinică.
Cu siguranţă că nu aceste mărturii sunt fundamentul credinţei noastre, ci Cuvântul lui Dumnezeu, însă aceste experienţe întăresc Cuvântul lui Dumnezeu, fiind asemănătoare cu anumite descrieri ale Bibliei, deoarece oamenii care au experimentat moartea clinică, au descris asemănător cu Biblia: paradisul, Noul Ierusalim, îngerii, etc. Iar cei necredincioşi, au descris asemănător, iadul, flăcările, demonii, întunericul, chinul, etc. 
Se poate cumpăra filme cu asemenea mărturii de la Alfa & Omega – Timişoara: http://www.alfaomega.tv/
Filmele: Viaţă după moarte; Viaţă după viaţă; Înviat din morţi; Dovezi ale existenţei raiului; etc. prezintă zeci de asemenea mărturii. Pe internet se pot citi asemenea mărturii: http://spiritlessons.com/romanian/index.htm
« Ultima Modificare: Martie 05, 2012, 04:20:27 pm de calea »
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline calea

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 399
    • Vezi Profilul
    • Calea Crestina
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.


Offline calea

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 399
    • Vezi Profilul
    • Calea Crestina
"Nici o minciună nu este din adevăr" - 1Ioan 2:21.

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #13 : Martie 07, 2012, 04:30:01 pm »
Oamenii sunt subiectivi. Iar creierul e capabil să se auto-drogheze. Deci multe astfel de persoane au fost sub influenţa hormonilor secretaţi de acest organ extraordinar. Nu mă poate nimeni contrazice dacă afirm că există cazuri de psihoză colectivă. Oameni care acţionează contra bunului simţ şi contra convingerilor lor umane, fiind condiţionaţi de ceva sau de cineva. Exemplul clasic e Germania nazistă. Ceea ce vreau să spun e că nu are nici o legitimitate ştiinţifică criteriul numeric. Dacă 1000 de oameni spun că Universul e finit şi 1000.000 spun că e infinit, ăia 1.000.000 nu au dreptate chiar dacă sunt mai mulţi, aşa cum nici ăia 1000 nu au dreptate. Doar adevărul ştiinţific stabilit printr-o metodă ştiinţifică are valoare. Opiniile sunt doar opinii. Cei care cred că un lucru e adevărat pentru că există mărturiile câtorva zeci de persoane obscure pe youtube s-au născut cu un mileniu prea târziu.

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #14 : Martie 07, 2012, 05:09:34 pm »
Citat
Cei care cred că un lucru e adevărat pentru că există mărturiile câtorva zeci de persoane obscure pe youtube s-au născut cu un mileniu prea târziu.

Mai buna concluzie ca asta n-as fi putut gasi. Eu zic ca  totusi oamenii aflati in situatia asta (nascuti cu intarziere sau ramasi in ignoranta as spune eu) mai au o sansa - multa multa lectura, documentare, invatare si cultivare. Altfel raman in ignoranta is incultura lor cu perceptii gresite si sperante false, fiind usor manipulabili si sensibili la orice adiere de vant doctrinar.
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)