Natura omului

[David]

David? Dagothur? Va cer o parere aici. Hai ca si asa va acuza lumea ca promovati doar ateismul pe forum. Spuneti-ne va rugam parerea voastra despre moarte si ce se intampla dupa ea. Si o opinie macar pe textul biblic, chiar daca stiu ca nu credeti ca ea ar fi o carte inspirata. Cel putin ce intelegeti voi ca credeau evreii care au scris cartile din vechiul testament.

Ok, parerea mea: un credincios care argumenteaza ca Ecleziastul e doar o cartulie scrisa din punctul de vedere al unui biet om de sub soare isi cam bate cuie in talpa. Daca bine imi aduc eu aminte, despre Solomon se zice ca a primit intelepciune de la dzeu intr-o masura deosebita. Se pare ca intelepciunea asta de la duhul sfant e cam lumeasca si goala atunci? Pacat, pt ca scriitorul se auto-intituleaza "intelept" si afirma ca a fost o sursa de intelepciune pt altii (12:9). De fapt el mentioneaza de mult ori intelepciunea ca virtute in aceasta carte.
 
Daca a fost doar un marginit ne-iluminat de dzeu, ce mai cauta atunci cartea lui in biblie? Care "nascut din nou" a rupt aceasta parte din propria biblie?

Un lucru reiese clar din lucrarea lui: nu exista nimic dupa moarte, nici macar inviere. E posibil ca respectivul nici sa nu fi cunoscut conceptul, cel putin asta reiese din concluzia care o trage, capitolul 12.

In rest, evreii vechiului testament concorda cu ideea inexistentei dupa moarte in marea majoritate a cazurilor. Sufletele se duc in groapa, iar sheolul-groapa e un loc al tacerii, al intunericului, al inexistentei. Nu este o coincidenta ca "calea" a reusit sa citeze doar vreo 2 chestii din intregul VT care pot fi sucite inspre ideea supravietuirii dupa moarte:

Isaia 14; degeaba vs 4 zice ca ceea ce urmeaza este un "mashal", un "proverb", "o parabola", oportunistii nu vor scapa ocazia si vor lua scena literalmente - pt. ca le place sa creada asa ceva. Textul din Ezechiel intra in aceeasi categorie.

[silviu]

Un lucru reiese clar din lucrarea lui: nu exista nimic dupa moarte, nici macar inviere. E posibil ca respectivul nici sa nu fi cunoscut conceptul, cel putin asta reiese din concluzia care o trage, capitolul 12.

Parerea mea,  este ca e cam  exgerat sa spunem ca Solomon nu credea in inviere.

Eclesiastul 11:9
Bucură-te, tinere, în tinereţea ta, fii cu inima veselă cât eşti tânăr, umblă pe căile alese de inima ta şi plăcute ochilor tăi; dar să ştii că pentru toate acestea te va chema Dumnezeu la judecată.
 Eclesiastul 12:14
Căci Dumnezeu va aduce orice faptă la judecată, şi judecata aceasta se va face cu privire la tot ce este ascuns, fie bine, fie rău.
Eclesiastul 12:7 până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat.

Isi punea el tot felul de intrebari  dar nu legat de existenta lui D-zeu.Daca un om crede in D-zeu e putin probabil ca el sa creada ca totul se limiteaza la viata actuala.

Eclesiastul 3:11
Orice lucru El îl face frumos la vremea lui; a pus în inima lor chiar şi gândul veşniciei, măcar că omul nu poate cuprinde, de la început până la sfârşit, lucrarea pe care a făcut-o Dumnezeu.

[Dagothur]

Cred că oamenii mor la fel ca animalele. La urma urmei, tot din același material suntem făcuți. Mai cred că odată mort, omul nu mai poate învia niciodată. Aia e doar o poveste frumoasă. Cât privește textul biblic, se pare că în cărțile mai vechi nu exista credința în înviere sau exista doar la unii autori și era exprimată prolix. E evident că Noul Testament vorbește despre înviere ca despre ceva real. Rezultă că undeva între ele a avut loc o tranziție doctrinară.

[vio16]

Da intradevar toata lumea moare si cu totii ajungem din nou o tarina !!Dar pentru fiecare la arhiva ramine o caseta inregistrata !!!Depinde ce inregistram pe ea si cum dorim sa beneficiem de darul vietii!!!Daca ajungem sa-i cunoastem valoarea si scopul pentru care exzistam!Sa fim atenti ca noi sa profitam de acest dar si nicidecum altii!!!

[David]

Silviu, nu e vorba ca ecleziastul credea sau nu in inviere, ci daca cunostea conceptul sau nu. Nici unul din versetele care le-ai dat nu arata ca ii era cunoscut.

[silviu]

Silviu, nu e vorba ca ecleziastul credea sau nu in inviere, ci daca cunostea conceptul sau nu. Nici unul din versetele care le-ai dat nu arata ca ii era cunoscut.

 Eclesiastul 12:14
Căci Dumnezeu va aduce orice faptă la judecată, şi judecata aceasta se va face cu privire la tot ce este ascuns, fie bine, fie rău.
Daca nu ii era cunoscut cum iti explici versetu.
1.In verset se mentioneaza pacatele sau faptele bune ascunse care nu pot fi cunoscute decit de D-zeu 2. o judecata viitoare cind D-zeu va aduce aceste fapte la lumina.
 Credea ca D-zeu ii va judeca pe oameni dar ei nu vor fi prezenti la judecata

[David]

Cum scrie acolo, ca dzeu va aduce orice fapta la judecata, sau ca dzeu va aduce orice persoana la judecata? Ai auzit de "judecata in contumacie"? Deci cum am zis, versetele citate nu arata ca autorul stia de inviere.

Ba chiar dimpotriva, cap. 12 indeamna ca faptele bune sa fie facute *inainte* de a imbatrani, cand nu le va mai putea face. Pai daca stia de inviere, nu stia ca vor avea ocazia sa faca fapte bune si dupa inviere? In 10:10 indeamna oamenii sa faca ce pot din plin cat sunt inca inainte de moarte, pt ca morti fiind nu vor mai putea face nimic. Pai nu stia ca vor avea ocazii din plin de a face tot felu de chestii si dupa ce mor (invierea e dupa moarte)? Ideea e: fa ce poti sa faci *acum*, ca dupa ce mori nu mai faci nimic, nu exista viata dupa moarte.

[vio16]

Toata lumea este in o transformare si moare !Insa persoana umana fata de animale ,plante si toate celelalte vetuitoare detine pe linga suflet si spirit!!!Si din aceasta cauza persoana umana detine un rol si importanta aparte in creierea divina!!!

[page]

Corpul uman se poate vindeca, regenera si totusi nu poate sa-si pastreze tineretea, de la o anumita varsta intervine entropia. Acest proces are o viteza variabila in functie de cum avem grija de noi sau ce bagaj genetic am mostenit(?), dar nu o putem opri…oare, de ce?

[silviu]

Cum scrie acolo, ca dzeu va aduce orice fapta la judecata, sau ca dzeu va aduce orice persoana la judecata? Ai auzit de "judecata in contumacie"? Deci cum am zis, versetele citate nu arata ca autorul stia de inviere.

 Eclesiastul 12:13
 Să ascultăm, dar, încheierea tuturor învăţăturilor: Teme-te de Dumnezeu şi păzeşte poruncile Lui. Aceasta este datoria oricărui om.
DE CE?
Căci Dumnezeu va aduce orice faptă la judecată, şi judecata aceasta se va face cu privire la tot ce este ascuns, fie bine, fie rău.
Cu alte cuvinte ceea ce faci acum v13 va avea consecinte bune s-au rele in viitor la judecata.v14
Daca cel care a scris nu credea ca oamenii vor fi prezenti la acea judecata nu are nici o logica.
Eclesiastul 11:9 pentru toate acestea te va chema [ personal] Dumnezeu la judecată.
Deci nu e in  contumacie.
E nonsens sa desparti in mod artificial faptele de cei care le comit.

Pai daca stia de inviere, nu stia ca vor avea ocazia sa faca fapte bune si dupa inviere?

Pai nu stia decit ceea ce a afirmat.  Eclesiastul se adreseaza  poporului evreu care aveau legea [ poruncile lui] v13

[logic]

Pare ca cuvintele Eclezistului se termina la 12:8 cu "totul este desartaciune". V9-14 pot fi un adaos ulterior al unui redactor care a scris pentru cineva de pe postul de invatator/"parinte" ("fiul meu, ia invatatura din aceste lucruri", v12). Chiar si asa "judecata" s-ar putea referi la scoaterea la lumina in cursul vietii a unor abateri grave ascunse facute la tinerete sau la repercursiunile negative ale acestor fapte in anii de batranete.
Daca "parintele" sfatuitor a fost tarziu, chiar postexilic, atunci teologia vremii a inclus deja judecata escatologica si invierea (scrierile lui Isaia si mai tarziu Daniel).

Ce vreau sa zic e ca daca Eclezistul credea teologic in inviere , nu insista pe savurarea vietii prezente si nu incheia cu "totul e desertaciune".

[Dagothur]

Da intradevar toata lumea moare si cu totii ajungem din nou o tarina !!Dar pentru fiecare la arhiva ramine o caseta inregistrata !!!Depinde ce inregistram pe ea si cum dorim sa beneficiem de darul vietii!!!Daca ajungem sa-i cunoastem valoarea si scopul pentru care exzistam!Sa fim atenti ca noi sa profitam de acest dar si nicidecum altii!!!

Asta e doar o opinie și nu există dovezi care să susțină ideea că rămâne vreun fragment de software cerebral după ce murim. Ceea ce se vede, în schimb, e că neuronii umani seamănă foarte bine cu ai oricărui alt mamifer și că în principiu un creier de câine funcționează cam la fel ca unul omenesc. Eu unul am văzut vreo câteva zeci de cadavre la viața mea și n-am băgat de seamă să fi venit cineva să le înregistreze conținutul creierului pe stick. Au murit și n-au mai venit înapoi. Ba vă dau cuvântul meu că vreo câțiva dintre ei au început chiar să pută înainte să ajungă în pământ! Cred că nu poți convinge un om să moară pentru o idee religioasă dacă nu îi dai o viață mai bună în schimb. De aia religiile au inventat tot felul de povești despre Rai, despre viață după moarte, etc. Și unii le cred și acum, în era microtehnologiei și a cuceririi spațiului cosmic! 

[silviu]

Asta e doar o opinie și nu există dovezi care să susțină ideea că rămâne vreun fragment de software cerebral după ce murim. . Și unii le cred și acum, în era microtehnologiei și a cuceririi spațiului cosmic!

Lucrurile nu stau nici pe departe asa. Fenomenul NDE e studiat  de catre oamenii de stiinta.Deocamdata e bine sa fim mai rezervati in a trage concluzii.
http://iands.org/research/important-research-articles/43-dr-pim-van-lommel-md-continuity-of-consciousness.html
http://www.skepticalinvestigations.org/Mediaskeptics/vanLommel.html
http://www.skeptiko.com/118-jeffrey-long-responds-to-parnia/#qaz
http://www.nderf.org/

[David]

De-acord cu Logic 

[lycurgos]

Domnule Dagothur,exista dovezi ca dupa"moarte"este CVA ce mere mai departe,dar nu au ajuns toata lumea la ele.Cum spunea si Einstein:"imaginatia este singura noastra limita."Limita cladita de fiecare in parte in ce privesc punctele de vedere ce constituie convingeri relevante sau mai putin relevante.De unde si atatea religii ce se invart in jurul propriei cozi.