Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Sunt dilema1212  (Citit de 2201 ori)

Offline dilema1212

  • Persoană interesată
  • *
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 14
    • Vezi Profilul
Sunt dilema1212
« : Ianuarie 14, 2012, 10:45:27 pm »
Buna seara,
Am descoperit acest site cautand pe Google.
Am fost vizitata de doua persoane si mi s-a propus sa fac un studiu al bibliei. Mi-am dat seama inca de la inceput ca este vorba despre Martorii lui Iehova, inainte de a-mi intinde un  pliant pentru ca numai ei te pot trezi sambata dimineata sa iti intrerupa somnul dulce. De multe ori le-am trantit usa in nas, dar de aceasta data      i-am invitat in casa.
Eu sunt botezata in religia ortodoxa, insa in acest moment nu cred ca sunt adepta niciunui cult, niciunei doctrine.
De cultul asta am auzit mai mult de la televiziune., din cazurile mult mediatizate.  Nu am inteles niciodata de ce un parinte isi lasa copilul sa moara doar pentru ca religia nu ii permite sa accepte transfuzie de sange. Cred ca acei oameni erau total indobitociti.
Am “rasfoit” un pic forumul. Am remarcat ca membrii acestuia sunt foarte bine documentati.
Eu nu am o astfel de pregatire. La ortodoxi se pune accentul pe a citi la nesfarsit rugaciuni, pe dat acatiste, pupat icoane, aprins de lumanari , gesture pe care nici macar cei care le fac nu le cunosc. Am intrebat odata pe o batranica foarte evlavioasa de ce aprinde intr-o parte o lumanare pentru vii si in cealalta parte o lumanare pentru morti, dar  raspunsul a fost ca asa face de cand se stie. Doar la sfarsitul slujbei mai citeste si preotul din biblie cate ceva si face comentarii sumare.
Din punctul asta de vedere , mi-a placut de aceste persoane si mi  s-a parut interesant sa fac acest studio al bibliei
Saptamana viitoare  mi s-a propus sa-l incep.
Sper ca ma veti ajuta cu raspunsuri pe care nu le voi gasi pe forum cu raspunsuri pe care sufletul meu le cauta.
Pentru inceput as dori sa aflu parerea dumneavoastra referitoare la urmatoarea intrebare: Biblia este cartea de capatai al oricarui crestin? Cine a scris-o? E autentica? De exemplu, am intrebat un preot daca asa este si mi-a spus ca da, Biblia si Sfanta Traditie.
Dar daca aproape toate religiile pornesc de la Biblie , de ce atatea religii? Sau cate interpretari ale bibliei = atatea religii?
Va multumesc pentru eventualele raspunsuri si sper sa fiti rabdatori cu o persoana care este framantata de multe indoieli, dar care de-abia acum incepe sa caute raspunsuri


Offline Offline

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 391
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #1 : Ianuarie 14, 2012, 11:04:06 pm »
Bine ai venit dilema1212!

Te admir ca in aceasta lume nebuna si plina de religii fanatice, agnostici si atei exista persoane care cauta sincer dovezi ale existentei lui Dumnezeu. Ramai, te rog, pe acest forum si speram ca raspunsurile pe care le vei primi sa te ajute in cautarile tale.
In functie de framantarile tale poti sa deschizi topicuri pe anumite subiecte unde poti primi raspunsuri.
Multumim pentru prezenta ta pe acest forum.
« Ultima Modificare: Ianuarie 14, 2012, 11:06:03 pm de Oma Desala »

Offline maria

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 301
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #2 : Ianuarie 14, 2012, 11:11:00 pm »
Bun venit pe forum!
Scopul acestui forum este in special acela de-a discuta pe baza Bibliei,desi cei mai multi dintre noi am fost sau unii inca sunt martori,si discutam din prisma acestei situatii.
Omul are aceasta dorinta fireasc de-a cauta divinitatea,de-a se apropia de D-zeu si de-a gasi raspunsuri la intrebarile care-l framanta.Este bine sa cauti adevarul biblic,dar in acelasi timp este bine sa fi foarte atent,deoarece multe religii nu prezinta adevarata fata.Mult mai tarziu poti sa intelegi totul.
Aici pe forum sunt dezbatute subiecte biblice,versete chiar,iar la fiecare subiect ai posibilitatea sa-l discuti,sa pui intrebari acolo unde esti interesata,si sigur vei primi raspunsuri,iar eu sper ca raspunsurile vor fi satisfacatoare.

Deci inca odata bun venit si sedere cat mai placuta! :)
"Mai bine sa mori in picioare,decat sa traiesti in genunchi." Tacit

Offline dilema1212

  • Persoană interesată
  • *
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 14
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #3 : Ianuarie 14, 2012, 11:32:12 pm »
Multumesc pentru incurajari!
La un moment dat, ,  in adolescenta, mergeam in fiecare duminica la biserica. Dupa revolutie, am vazut filmul acela Isus din Nazaret. Pot sa spun ca m-a marcat teribil acel film. Am plans, gandindu-ma ca Fiul lui Dumnezeu si-a dat viata si pentru mine. Insa de la acel film, cu mintea mea de copil, am inceput sa imi pun intrebari : in film nu apareau icoane, Ioan Botezatorul spunea "pocaiti-va". In acele timpuri, cand auzeai despre cineva ca este pocait, insemna ca este ceva rau.
Am intrebat preotul de la biserica ce inseamna toate astea, la care el mi-a zis ca sigur au venit la mine niste sectanti, ca sigur il am pe Satana in mine, ca am devenit posedata, ca trebuie sa vin sa imi faca nu stiu ce molifte. Va dati seama ce impact a avut asta asupra unui copil care era credincios?M-a traumatizat pentru cativa ani, am avut cosmaruri . Am citit mai tarziu Noul Testament si cel putin mi-am dat seama ca nu sunt ortodoxa.Am incercat  sa discut cu parintii mei, insa mama mi-a aruncat biblia. Ca daca m-am nascut ortodoxa, cel mai mare pacat e sa imi schimb religia.
Deci clar nu mai sunt ortodoxa, dar nici altceva nu sunt. Nici nu am pareri clar definite. Sunt total dezorientata. Toata lumea comenteaza Biblia si toti spun ca au dreptate. Nu stiu inca ce sustin Martorii, insa e clar ca ortodoxia se indeparteaza foarte mult de adevar. Acolo a ramas numai formalism si comert.
Inca o data, va multumesc pentru sprijin si pentru faptul ca v-ati facut timp sa imi raspundeti

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #4 : Ianuarie 15, 2012, 02:11:54 am »
Bine ai venit dilema1212. Imi pare bine sa vad ca esti insetata dupa cunoastere si adevar!

Pentru inceput as dori sa aflu parerea dumneavoastra referitoare la urmatoarea intrebare: Biblia este cartea de capatai al oricarui crestin? Cine a scris-o? E autentica? De exemplu, am intrebat un preot daca asa este si mi-a spus ca da, Biblia si Sfanta Traditie.

Permite-mi sa fiu primul care-ti ofera un raspuns la aceste intrebari.

Biblia este cartea de capatai al oricarui crestin?

Nu este. Exista foarte multi crestini astazi (si de-alungul istoriei) care n-au citit nici macar un cuvintel din ea. Primii crestini nu se conduceau dupa ceea ce astazi numim noul testament - in parte pt. ca el nu exista inca; nici dupa ce primele carti din el incep a fi scrise (epistolele lui Pavel) ele nu au fost considerate de catre contemporanii scriitorilor ca fiind "sfinte" ori "inspirate de dzeu". Evangheliile insesi sunt simple traditii puse in forma scrisa, care nu pretind ca ar fi "sfinte" sau "inspirate".

De remarcat ca componenta noului testament a fost finalizata dupa secole de controverse si lupte intre crestini. Cei care au invins au fost ortodocsii, care au stabilit ce intra si ce nu intra in componenta NT. Prima lista a cartilor permise in NT si care corespunde cu componenta actuala a noului testament apare in secolul 4, si este opera unui arhiepiscop ortodox numit Atanasie; o situatie destul de ironica in cazul de fata pt. ca martorii lui Iehova considera ca ortodoxismul acelor vremuri era deja alterat de invataturi satanice, un fel de crestinatate falsa, dar in acelasi timp martorii preiau de la acesti ortodocsi acest canon al NT.

Cine a scris-o? E autentica?

Au scris-o mai multe zeci de oameni cu diferite idei si scopuri - de aceea se si contrazice deseori. Multe carti care intra in componenta ei sunt pseudepigrafe - carti in care autorul isi asuma o identitate falsa cu scopul de a da greutate scrierilor lui; un exemplu ar fi epistola numita "2 Petru", care nu a fost scrisa in nici un caz de apostolul Petru (care era ca mai toti taranii de atunci, analfabet, dupa cum afirma chiar cartea Faptele Apostolilor). Un alt exemplu ar fi evanghelia lui Ioan, care nu a fost scrisa de apostolul Ioan ci de catre un "comitet" de crestini sectanti care se dau de gol in ultimul capitol.

Alte scrieri insa, desi atribuite de crestini mai tarziu unor personaje marcante, sunt de fapt niste scrieri anonime. Acesta este cazul evangheliilor sinoptice  - Matei, Marcu, Luca - care nu afirma nici unde ca au fost scrise de "Matei, Marcu, Luca". Continutul lor si modul de exprima arata ca nu au fost scrise de nici unul din cei 12 apostoli ai lui Isus, si ca autorii ei nu au fost martori oculari (daca esti atenta, nici unul nu vorbeste la persoana 1, ca de ex. "atunci am mers toti cu Isus in barca pe marea Galileii etc"). Aceste carti sunt totodata scrise la zeci de ani dupa moartea lui Isus - care nu poruncise discipolilor sa scrie vreun cuvintel, avand in vedere ca le spuse ca avea sa se intoarca inapoi inainte ca ei sa moara, ceea ce evident nu s-a intamplat. Ele au fost scrise insa tocmai pt ca a 2-a venirea a lui Isus parea din ce in ce mai improbabila spre sfarsitul secolului I, generatiile martorilor oculari erau pe duca, iar noile generatii trebuiau sa aiba deci ceva scris.

Singurele carti ne-anonime din NT despre care stim sigur ca nu sunt pseudepigrafe sunt cateva epistole ale unui anume Pavel, un crestin autointitulat "apostol" care bantuia prin orientul mijlociu si apoi prin Europa intre anii 40-60 e.n. Din scrierile lui reiese ca avea rafuieli serioase pe teme doctrinare cu alti crestini din anturajul unui anume Iacob zis frate de sange cu Isus si conducatorul comunitatii crestine din Ierusalim, pe care ii anatemizeaza (blestema), ii numeste "frati falsi" si le doreste sa-si auto-mutileze penisurile pt. ca ii invatau pe crestinii galateni ca trebuie sa se circumcida precum evreii.

Dau si referinte la cerere daca e nevoie.

Ca sa-ti faci o idee de ce se spune ca biblia nu este cuvantul vreunui dzeu, te invit sa citesti urmatoarele subiecte de pe acest forum:

Biblia gresita, sau cuvântul lui Dumnezeu?

Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

Citat
Sper ca ma veti ajuta cu raspunsuri pe care nu le voi gasi pe forum cu raspunsuri pe care sufletul meu le cauta.
Cu mare placere! Intreaba-ne si-ti vom raspunde fiecare cum stie.

Bine ai venit dilema1212!

Te admir ca in aceasta lume nebuna si plina de religii fanatice, agnostici si atei exista persoane care cauta sincer dovezi ale existentei lui Dumnezeu.

Oma, imi place cum ii asociezi pe agnostici si atei cu "lumea nebuna si plina de religii fanatice" ;)
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #5 : Ianuarie 15, 2012, 03:22:09 am »
Vizetele intradevar indeplineste unul din principiul de functionare a organizatiei martorilor si a gruparilor derivate care inca sint pe acelas principiu doctrinar.Nimic rau si merita sa se expuna o comunicare pozitiva si un interes aparte fiinca este implicat principiul spiritual sub cupola puterii religioase si de bine de rau fiecare doreste sa-si mareasca grupul si sa-si atinga scopul.In aceasta viata trebuie sa intimpinam si aceste provocari dupa cum le intimpinam pe cele politice si cei care doresc sa ne atraga de partea lor stiu cu ce scop o fac si noi raspundem sau acceptam din motivele noastre personale.Dar sa nu uitam ca si religia si politica este creata de om si cu un scop bine definit ;De a impune stapinire si manipulare!Unii traiesc si beneficiaza prin puterea politica si religioasa si chiar ajung la un confort aparte si un lux aparte ,si greu de perceput de cei din jur.Acum fiinca tehnologia internetului  a ajuns sa fie folosita in domeniul public,juridic ,politic,comercial si religios lucrurile se schimba si cei capabili reusesc sa perceapa ce se intimpla in jurul lor si pot sa descopere viata celui pretins asa cum se expunesi astfel ;faptele,afacerile si pretentiile ii dau de gol.Totusi sa nu uitam ca in spatele acestor lucruri ciudate si de unii rau intentionate in creierea lor egoista ,exzista si o explicatie pentru ADEVAR  cu privire la scopul creierii persoanei umane si restaurarii ei din starea de pacat si problemele dificile la o stare normala si la o noua personalitate;Insa trebuie cunoscute principii care se bazeaza pe ADEVAR SI CREDINTA (Evrei capitolul 11)Si trebuie sa intelegem mesajul din Efeseni capitolul 4;"22. cu privire la felul vostru de viata din trecut, sa va dezbracati de omul cel vechi care se strica dupa poftele inselatoare; 23. si sa va innoiti in duhul mintii voastre,
24. si sa va imbracati in omul cel nou, facut dupa chipul lui Dumnezeu, de o neprihanire si sfintenie pe care o da adevarul. "
Daca aceste lucruri se cunosc si se doreste sa se implineasca ajungem sa intelegem mesajul divin si putem sa facem o diferenta intre cerinta doctrinala si mesajul divin.Iar chind religiile  vor ajunge sa implineasca prin liderii  lor aceste cerinte ;
"25. De aceea, lasati-va de minciuna: "Fiecare dintre voi sa spuna aproapelui sau adevarul", pentru ca suntem madulare unii altora. 26. "Maniati-va, si nu pacatuiti." Sa n-apuna soarele peste mania voastra 27. si sa nu dati prilej diavolului. 28. Cine fura sa nu mai fure; ci mai degraba sa lucreze cu mainile lui la ceva bun, ca sa aiba ce sa dea celui lipsit. 29. Niciun cuvant stricat sa nu va iasa din gura; ci unul bun, pentru zidire, dupa cum e nevoie, ca sa dea har celor ce-l aud. 30. Sa nu intristati pe Duhul Sfant al lui Dumnezeu, prin care ati fost pecetluiti pentru ziua rascumpararii. 31. Orice amaraciune, orice iuteala, orice manie, orice strigare, orice clevetire si orice fel de rautate sa piara din mijlocul vostru. 32. Dimpotriva, fiti buni unii cu altii, milosi si iertati-va unul pe altul, cum v-a iertat si Dumnezeu pe voi in Hristos."
Atunci merita sa le dam crezare si sa -i urmam in mesaj .Dar daca una explica si alta fac  atunci sa nu uitam din ce cauza se intimpla!Si tot din mesajul Scripturii gasim raspunsul;Matei 24;"24. Caci se vor scula hristosi mincinosi si proroci mincinosi; vor face semne mari si minuni, pana acolo incat sa insele, daca va fi cu putinta, chiar si pe cei alesi. "
Asadar sa intelegem din ce cauza se doreste sa fim atrasi intr-o parte si alta.Chiar daca ajungem sa fim in una sau alta grupare  sa nu uitam de standardele de crestin si de mesajul divin!De ce pot sa spun acest lucru?Fiinca vrem nu vrem persoana umana are nevoie de o transformare dupa cum am vazut si am citit;"22. cu privire la felul vostru de viata din trecut, sa va dezbracati de omul cel vechi care se strica dupa poftele inselatoare; 23. si sa va innoiti in duhul mintii voastre, 24. si sa va imbracati in omul cel nou, facut dupa chipul lui Dumnezeu, de o neprihanire si sfintenie pe care o da adevarul. 25. De aceea, lasati-va de minciuna: "Fiecare dintre voi sa spuna aproapelui sau adevarul", pentru ca suntem madulare unii altora."
Daca aceste lucruri ar fi intelese de liderii gruparilor religioase ;toate acestea ar ajunge la o unitate deplina si alaturi de religiune ar intelege ca alaturi de CREDINTA  TREBUIE INTELES MESAJUL DIN 2 PEETRU CAPITOLUL1;"dati-va si voi toate silintele ca sa uniti cu credinta voastra fapta; cu fapta, cunostinta; 6. cu cunostinta, infranarea; cu infranarea, rabdarea; cu rabdarea, evlavia; 7. cu evlavia, dragostea de frati; cu dragostea de frati, iubirea de oameni. 8. Caci, daca aveti din belsug aceste lucruri in voi, ele nu va vor lasa sa fiti nici lenesi, nici neroditori in ce priveste deplina cunostinta a Domnului nostru Isus Hristos. 9. Dar cine nu are aceste lucruri este orb, umbla cu ochii inchisi si a uitat ca a fost curatat de vechile lui pacate. 10. De aceea, fratilor, cautati cu atat mai mult sa va intariti chemarea si alegerea voastra; caci, daca faceti lucrul acesta, nu veti aluneca niciodata. 11. In adevar, in chipul acesta vi se va da din belsug intrare in Imparatia vesnica a Domnului si Mantuitorului nostru Isus Hristos"
Mesajul este simplu ,dar trebuie inteles ,asumat si trait  ,fiinca daca nu se intimpla asa stiti ce este scris in versetul 9 si sa nu ne autoinselam  fiinca tot noi o sa regretam!Si aceste lucruri sint mai presus si de folos dechit numele  si puterea unei religii !Aceste lucruri de fapt au puterea daca sint cunoscute sa ne transforme ,sa ajungem la o noua personalitate si sa intelegem ca sint mai presus dechit cerintele doctrinale ale religiilor care doresc doar dezbinare mai presus dechit unitate si iubirea de oameni!!!





Offline Cineştiecine

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 447
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #6 : Ianuarie 15, 2012, 08:08:42 am »
dilema1212, bun venit! Frământările tale sunt frământările multora. Îmi place sugestia lui Oma.
Cu topicele.

Offline Vasile H

  • Vestitor botezat
  • ***
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 90
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #7 : Ianuarie 15, 2012, 08:34:26 am »
Bine ai venit dilema 1212!Din punctul meu de vedere fiecare om care il cauta pe Dumnezeu face un lucru foarte bun.Acest lucru se realizeaza in primul rand in mod personal si dupa cum stim si sustinem noi crestinii prin Cristos Isus.In ceea ce privesc religiile acestea nu par a fi decat asa zise cai de a ajunge la Divinitate.Toate religiile crestine se considera mijloace de a accede la Cristos si Dumnezeu ,dar in acelasi timp pretind vehement ca fara ele nu se poate,ca un om daca nu face parte dintr-o religie sau o grupare atunci este pierdut.Totusi eu raman la ceea ce am afirmat si anume:orice om poate avea o relatie cu Dumnezeu ,iar crestinii, prin Isus asa cum spune Biblia ,in timp ce religia incearca doar sa-i organizeze ,fiecare asa cum crede ea ca-i potrivit.Prin urmare exista credinta si religie,iar ceea ce ne mantuieste este CREDINTA si nu Religia,iar pentru a fi credincios nu-ti trebuie o religie anume ,sau neaparat o religie.Foarte multi oameni adera  la o religie sau traiesc intr-o religie pentru ca au nevoie in unele momente de serviciile ei (botez,nunta,deces etc)in rest nu sunt interesati mai de loc de ea.Oricum fiecare om credincios sau chiar religios stie ca viata viitoare depinde de Dumnezeu si de ce relatie ai avut cu El.
 

Offline dilema1212

  • Persoană interesată
  • *
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 14
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #8 : Ianuarie 15, 2012, 11:29:48 am »
Am  o curiozitate: de ce Martorii bat pe la usile oamenilor pentru a le vorbi despre Dumnezeu? Sunt convinsi de ceea ce spun? Considera oare ca ceilalti care nu sunt Martori sunt niste rataciti pe care i-ar aduce ei la adevarata credinta sau este pur si simplu un job de-al lor? Este ca si la ortodocsi? Cu cat mai multi membri, cu atat mai multe donatii, contributii?
Oricum, dintr-un anumit punct de vedere sunt de admirat, credinta lor este cu mult diferita de a majoritatii, adica cred ca nu este usor sa vorbesti cuiva despre schimbare in conditiile in care acesta toata viata a pupat icoane si a pupat mana preotului.

Offline Offline

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 391
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #9 : Ianuarie 15, 2012, 12:34:38 pm »
Am o propunere:

Cred ca ar trebui ca unul dintre admini sa decupeze acest topic de la prima interventie a dilemei1212 si sa creeze un topic nou la sectiunea 'Prezinta-te', topic care sa fie numit, de exemplu 'Sunt dilema1212'.
Spun asta deoarece Dagothur a deschis acest topic pentru un scop distinct si nu e corect sa abatem subiectul in alta directie.
Sper ca sunteti cu totii de acord.

Offline Dorel Caminante

  • Administrator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 210
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #10 : Ianuarie 15, 2012, 02:06:43 pm »
Am  o curiozitate: de ce Martorii bat pe la usile oamenilor pentru a le vorbi despre Dumnezeu? Sunt convinsi de ceea ce spun? Considera oare ca ceilalti care nu sunt Martori sunt niste rataciti pe care i-ar aduce ei la adevarata credinta sau este pur si simplu un job de-al lor? Este ca si la ortodocsi? Cu cat mai multi membri, cu atat mai multe donatii, contributii?

Din punctul de vedere al Martorilor individuali care participă în lucrarea de predicare, activitatea reprezintă respectarea poruncii lui Isus, consemnată în Matei 28:19, 20: „Duceţi-vă deci şi faceţi discipoli din oamenii tuturor naţiunilor . . . învăţându-i să respecte tot ce v-am poruncit. Şi iată că eu sunt cu voi în toate zilele până la încheierea sistemului“. De asemenea, Martorii sunt convinşi că această lucrare de predicare şi predare trebuie să se intensifice în zilele noastre, ca o împlinire a profeţiei din Matei 24:14: „Această veste bună despre regat va fi predicată pe tot pământul locuit ca mărturie pentru toate naţiunile. Şi atunci va veni sfârşitul“. Având în vedere că Martorii consideră că sfârşitul este iminent, necesitatea de a ajunge la cât mai mulţi cu vestea bună despre Regatul lui Dumnezeu — sau Evanghelia Împărăţiei, după alte traduceri — este stringentă.
Marea majoritate a celor pe care îi vezi în lucrarea din casă în casă sau stradal sunt persoane sincere, care sunt convinşi că au găsit adevărul şi doresc într-un mod dezinteresat să-i ajute pe alţii să şi-l însuşească. Ceea ce e controversat în toată povestea aceasta este metoda prin care viitorii Martori ajung să-şi dorească să devină Martori şi cât de biblice (sau nebiblice) sunt învăţăturile.
Dacă nu există altă indicaţie, citatele biblice sunt din Sfintele Scripturi — Traducerea lumii noi.
Ioan 3:16; 2 Timotei 3:16

Offline dilema1212

  • Persoană interesată
  • *
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 14
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #11 : Ianuarie 15, 2012, 02:51:53 pm »
Ceea ce e controversat în toată povestea aceasta este metoda prin care viitorii Martori ajung să-şi dorească să devină Martori şi cât de biblice (sau nebiblice) sunt învăţăturile.

La ce va referiti, dle Dorel?  Ce fel de metode? Va referinti la insistenta lor? Sau credeti ca o sa imi faca o "spalatura de creieri" in program prelungit, cu prespalare, spalare, stors si la sfarsit si ceva balsam parfumat ca totul sa miroasa frumos?
Cu ghilimele, de rigoare am scris asta
Nu cred ca voi ajunge sa devina Martora, insa, da, mi-ar placea sa studiez mai mult.
Multumesc pentru ca ati pus postarile mele in acest topic, sper sa aveti rabdare cu o persoana care nu se descurca prea bine cu tehnologia, in cazul in care mai postez pe unde nu trebuie


Offline Dorel Caminante

  • Administrator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 210
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #12 : Ianuarie 15, 2012, 04:22:33 pm »
În principiu, da, la asta mă refer. Literatura Martorilor destinată publicului (revistele Turnul de veghe şi Treziţi-vă! care se oferă în lucrare, cartea Ce ne învaţă în realitate Biblia?, tractul Aţi dori să cunoaşteţi adevărul? şi alte asemenea materiale) sunt concepute psihologic ca să atragă cititorul, să-şi pună anumite întrebări şi să-i cultive interes faţă de explicaţiile aparent logice, directe şi biblice ale Martorilor. De asemenea, se face un foarte mare apel la sentimente, la inimă, la gândurile viitorului elev. Având în vedere că între Martori trebuie să existe "unitate" (care de multe ori este obţinută prin uniformitate, ceea ce e un concept oarecum diferit la nivelurile profunde), scopul studiului este acela de a modela gândirea, personalitatea şi conduita individului (într-un mod mai mult sau mai puţin conştient) pentru a corespunde perceptelor organizaţiei, respectiv modului în care organizaţia interpretează Biblia.
Îţi apreciez dorinţa de a studia mai multe, sunt de acord că pentru a afla mai multe despre credinţa creştină trebuie să studiem şi să ne convingem fiecare la nivel personal de valoarea de adevăr a informaţiilor care ni se propun spre analiză şi/sau acceptare, însă acest lucru pretinde prudenţă, să nu acceptăm direct ca adevăr ceea ce ni se spune, ci să manifestăm acelaşi spirit pe care l-au avut creştinii din anticul oraş Bereea: "Aceştia aveau un caracter mai nobil decât cei din Tesalonic, căci au primit cuvântul cu cea mai mare însufleţire, cercetând cu atenţie Scripturile în fiecare zi ca să vadă dacă lucrurile erau aşa" (Faptele 17:11).
Dacă nu există altă indicaţie, citatele biblice sunt din Sfintele Scripturi — Traducerea lumii noi.
Ioan 3:16; 2 Timotei 3:16

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Vezi Profilul
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #13 : Ianuarie 15, 2012, 05:06:00 pm »
Bine ai venit!

Pe acest forum sunt atât persoane care se asociază cu martorii lui Iehova (dar sunt în general disidenți),  persoane care s-au asociat cu martorii (considerate acum de martori „apostați”), persoane care au studiat cu martorii (cum intenționezi și tu) cât și agnostici, atei sau de altă religie. Dacă te interesază răspunsurile la anumite întrebări, menționează și perspectiva din care vrei să primești răspuns. Majoritatea de pe forum cunoaștem foarte bine doctrina Watchtower Society (WTS) - organizația legală din spatele Martorilor lui Iehova - cât și istoria, practicile și mentalitatea lor.

Acum o să încerc să-ți răspund la întrebări din perspectiva mea de liber cugetător :), dar cred că cel mai bine este să analizezi lucrurile și să încerci să ajungi singură la o concluzie. Această analiză va necesita unele eforturi, însă cel mai probabil ea va fi încununată de satisfacția de a găsi răspunsuri la întrebările care te macină.

Eu personal nu cred că Biblia poate fi de inspirație divină și asta datorită numeroaselor contradicții interne, contradicții cu lumea naturală, moralității ei, lipsei de claritate, de consecvență, etc. Vechiul Testament conține o culegere de mituri dar și o istorie alternativă a poporului evreu și a zeului lor Yahweh, iar Noul Testament, istoria timpurie a unei mișcări din cadrul iudeilor care a ajuns să aibă o influență majoră asupra umanității - creștinismul.  Poți urmării [noembed]acest documentar[/noembed] prezentat de PBS care arată cum este văzut Vechiul Testament în cercurile academince și care este cel mai probabil adevărata istorie a poporului evreu.

Oricum, Biblia merită citită, studiată. Ca să-l citez pe un membru al forumului, logic: „Biblia poate fi discutata indiferent daca este sau nu Cuvantul lui Dumnezeu. E suficient ca este o carte foarte veche, care a influentat cultura multor popoare, iar la nivel individual spiritualitatea a miliarde de oameni. ”

Legat de studiul biblic pe care ți l-au propus martorii, cel mai probabil el se va desfășura din cartea Ce ne învață în realitate Biblia. Aruncă o privire peste ea, dacă te interesează subiectele, poți începe studiu. Reține însă că martorii îți vor prezenta lucrurile din perspectiva lor și vor încerca să demonstreze că ei sunt singura religie acceptată de Dumnezeu. Pentru cineva fără prea multe cunoștiințe în materie de Biblie, lucrurile pot părea foarte logic. Mai mult, martorii te vor pregatătii să-i respingi pe aceia care te îndeamnă să întrerupi studiul, lăsându-ți impresia că acei oameni sunt de fapt influențați de Satan. Nu ai de ce să te temi, nu îți vor „spăla creierul” dacă analizezi ceea ce înveți și din altă perspectivă. Dar dacă vei fi supusă doar doctrinei lor, poate îți va fi dificil să vezi lacunele. Oricum sfatul meu este să pui multe întrebări și să nu accepți răspunsuri incomplete sau ilogice. O gândire critică te poate ajuta să vezi cum argumentează martorii anumite subiecte biblice, istorice. Simte-te liberă să cauți pe internet, să întrebi pe forum ce înveți, mai ales ce ți se pare „ciudat”.

O altă tehnică folosită de culte pentru atragerea noilor membrii este bombardamentul cu dragoste (eng. love bombing) care constă în arătarea unei afecțiuni deliberate față de un nou recrut. La martori are loc acest fenomen, însă poate fi și unul real, veridic, sincer, fără motive ulterioare. Depinde de cine te vizitează. Martorii încearcă să-i atragă pe oameni nu doar prin doctrină ci si prin alte mijloace.

În final vreau să spun că studiul cu martorii te poate ajuta să cunoștii unele lucruri din Biblie, poate fi un pas în evoluția ta „spirituală”. Trebuie numai să nu te limitezi doar la învățăturile lor ci în paralel să compari ceea ce înveți cu alte perspective religioase, științifice, astfel încât să poți ajunge singură la o concluzie.
« Ultima Modificare: Ianuarie 15, 2012, 08:35:18 pm de sceptic »
Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline pavel

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 45
    • Vezi Profilul
Re: Sunt dilema1212
« Răspuns #14 : Ianuarie 15, 2012, 07:07:29 pm »
O mică observaţie:
Primii crestini nu se conduceau dupa ceea ce astazi numim noul testament - in parte pt. ca el nu exista inca; nici dupa ce primele carti din el incep a fi scrise (epistolele lui Pavel) ele nu au fost considerate de catre contemporanii scriitorilor ca fiind "sfinte" ori "inspirate de dzeu". Evangheliile insesi sunt simple traditii puse in forma scrisa, care nu pretind ca ar fi "sfinte" sau "inspirate".
Mi-aduc aminte că şi eu am pus problema aşa pe un forum american acum câţiva ani, şi se pare că ar fi ceva suport în 2 Petru 3:16, unde epistolele lui Pavel sunt menţionate ca şi cum ar forma un întreg cu celelalte Scripturi.