Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Este credinta nociva pentru omenire?  (Citit de 117363 ori)

Offline ilie

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 540
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #15 : Aprilie 14, 2012, 01:25:15 pm »
Ham ,ham si eu:Grivei,observatiile tale sunt Pertinente!Multi fac confuzia asta.;ex. dat de tine cu Iuda,
arata ca sau facut manarii...dar oricum,oamenii isteti pot reface puzze-lul.Daca au lasat amprente cine e de vina?

Asta arata ca trebuie sa luam in considerare si alte apocrife...Bravo tie,o bila alba!

Offline Grivei

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 547
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #16 : Aprilie 14, 2012, 02:09:33 pm »
Enoh nu e nici macar apocrifa . Apocrifele sunt alta discutie.
Are you sad?
Are you depressed?
If so, we can help.

Smith&Wesson
When nobody loves you.

Offline ilie

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 540
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #17 : Aprilie 14, 2012, 02:15:01 pm »
ok.esti multumit?

Offline Grivei

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 547
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #18 : Aprilie 14, 2012, 02:20:29 pm »
Nici . Daca as avea raspunsurile macar la intrebarile simple pe care le am ... :)
Are you sad?
Are you depressed?
If so, we can help.

Smith&Wesson
When nobody loves you.

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #19 : Aprilie 14, 2012, 04:52:45 pm »
David, nu este problema mea ca unele persoane cred ca au libertatea sa omoare, in calitate de crestini; si nici ca exista indivizi care nu deosebesc VT de NT. Crestinii sunt povatuiti si de Duhul Sfant, si nu doar deschid Biblia, la intamplare, si aplica tot ce scrie in ea, indiferent daca este pentru ei sau nu. Daca insisti sa te axezi pe o forma de crestinism multicolor, nu ajungem nicaieri. Este egal cu zero, din moment ce pentru tine crestinismul poate fi format din tabere are caror incredintari sunt total opuse una alteia, relativ la chestiunea omuciderii. Trebuie pornit de la premisa obligatorie ca este imposibil sa consideri a fi crestine ambele grupari. Nu ti se pare logic?
Desi cunosti ca exista crestini (sau pretinsi crestini?) care nu ar omori sub nicio forma, pentru tine nu conteaza, si-i bagi la gramada cu ceilalti crestini (sau pretinsi crestini?), ce au libertatea sau porunca de-a omori. Si atunci, daca primii (nonucigasii) se numesc crestini, cei din al doilea grup (ucigasii) se numesc tot crestini, intrebi: este credinta crestina nociva omenirii? Nu sunt de acord cu abordarea asta; dupa mine, fiind lipsita de obiectivitate.

Propui un fel de unitate in nonunitate, la modul extrem; incat sugerezi ca poate exista o compatibilitate intre cei ce ucid, din credinta si cei ce nu ucid, tot din credinta -  Ce mai conteaza diferenta grosolana atat timp cat sunt insufletiti de o...credinta...crestina...nu?

Pentru tine e de neconceput ca in cadrul crestinismului sa se adere la doctrine diferite. Pentru unul din afara lui e deosebit de normal. Diferentele de opinie sunt ceva normal, si nu trebuie sa privesti mai departe de biblie, unde exista o tensiune marcanta intre cei pro-lege si cei contra-lege. Deci nimic nou sub soare. Ce spui tu reprezinta o imagine idealizata care nu a existat niciodata. Da, exista crestini care cred ca a-l iubi pe dzeu inseamna a-i implini poruncile, si poruncile lui nu sunt grele. Chiar si porunca dumnezeiasca si sfanta de a omori vrajitoare.

Totusi, nu evita intrebarea care ti-am pus-o: In concluzie, ce inteleg eu din ce scrii: problema ta cu uciderea vrajitoarelor se reduce doar la timpul uciderii, nu la uciderea in sine. Azi, zici tu, oamenii lui dzeu nu mai trebuie sa omoare vrajitoarele. Dar in trecut, oamenii lui dzeu aveau datoria de a omori vrajitoarele. Asta-i problema ta deci, ca ele sunt omorate intr-un secol gresit, nu? E bine ca au fost omorate intr-un secol mai potrivit.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #20 : Aprilie 14, 2012, 04:54:56 pm »
A nu se confunda credinta cu religia , zic eu. 

Nu cred ca le confunda cineva. Vrajitoarele n-au fost omorate de religie, ci de oameni credinciosi. Este nevoie de credinta in dzeu si in faptul ca el vrea moartea vrajitoarelor, ca cineva sa respecte porunca din levitic.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Grivei

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 547
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #21 : Aprilie 14, 2012, 05:17:19 pm »
David , inclin sa cred ca oamenii credinciosi erau controlati de lideri religiosi.
Are you sad?
Are you depressed?
If so, we can help.

Smith&Wesson
When nobody loves you.

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #22 : Aprilie 14, 2012, 05:34:36 pm »
Liderii religiosi sunt si ei oameni credinciosi.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Daniel

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 394
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #23 : Aprilie 14, 2012, 09:14:43 pm »
Citat
Da, exista crestini care cred ca a-l iubi pe dzeu inseamna a-i implini poruncile, si poruncile lui nu sunt grele. Chiar si porunca dumnezeiasca si sfanta de a omori vrajitoare.

Arata-mi in Noul Testament porunca de a ucide (fie ele si vrajitoare)!
Trebuie sa accepti ca crestinii trebuie sa se ghideze dupa Noul Testament.

Uite niste vorbe de-ale Domnului Isus:

Ati auzit ca s-a zis: "Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte."
Dar Eu va spun: sa nu va impotriviti celui ce va face rau. Ci, oricui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si pe celalalt. (Matei 5:38,39)

Ati auzit ca s-a zis: "Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau."
Dar Eu va spun: iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va asupresc si va prigonesc, (Matei 5:43-44)

Observi schimbarile aduse de Domnul Isus la legea lui Moise?

Offline Grivei

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 547
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #24 : Aprilie 14, 2012, 09:48:38 pm »
@David
Stii foarte bine ca eu ma refeream la faptul ca religia manipuleaza credinta.  :)
Are you sad?
Are you depressed?
If so, we can help.

Smith&Wesson
When nobody loves you.

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #25 : Aprilie 15, 2012, 01:13:42 am »
Daniel de ce nu vrei sa raspunzi la intrebare si o eviti? Ti-o mai pun odata:

In concluzie, ce inteleg eu din ce scrii: problema ta cu uciderea vrajitoarelor se reduce doar la timpul uciderii, nu la uciderea in sine. Azi, zici tu, oamenii lui dzeu nu mai trebuie sa omoare vrajitoarele. Dar in trecut, oamenii lui dzeu aveau datoria de a omori vrajitoarele. Asta-i problema ta deci, ca ele sunt omorate intr-un secol gresit, nu? E bine ca au fost omorate intr-un secol mai potrivit.

Uite ca eu iti raspund la intrebari:

Citat
Da, exista crestini care cred ca a-l iubi pe dzeu inseamna a-i implini poruncile, si poruncile lui nu sunt grele. Chiar si porunca dumnezeiasca si sfanta de a omori vrajitoare.

Arata-mi in Noul Testament porunca de a ucide (fie ele si vrajitoare)!

O sa-ti arat in biblie porunca de a ucide.

Citat
Trebuie sa accepti ca crestinii trebuie sa se ghideze dupa Noul Testament.

Dar nu trebuie deloc sa accept asa ceva pt. ca e o inventie de-a ta. Nu?

Citat
Uite niste vorbe de-ale Domnului Isus:

Ati auzit ca s-a zis: "Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte."
Dar Eu va spun: sa nu va impotriviti celui ce va face rau. Ci, oricui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si pe celalalt. (Matei 5:38,39)

Ati auzit ca s-a zis: "Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau."
Dar Eu va spun: iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va asupresc si va prigonesc, (Matei 5:43-44)

Observi schimbarile aduse de Domnul Isus la legea lui Moise?

Sigur ca le observ; uite care sunt schimbarile, cu mare ingaduinta: porunca razbunarii - ochi pt ochi - cade sub suspiciunea de a nu mai fi considerata actuala de catre Isus (el de fapt mentioneaza o fapta mult mai putin grava, o palma).

A doua, nu va mai urati dusmanii, ci iubiti-i. Ce mai observ e ca poruncile amintite aici nu vorbesc despre ucidere - adica tu nu vorbesti la subiect.

Ceea ce nu vad in schimb, este vreo vorbulita despre porunca de a omori vrajitoarele. Sau de ucidere a aduterilor. Sau a copiilor neascultatori. Deci vorbeste si tu la subiect, nu-mi vorbi de "dusmani".

Deci, vrei sa raspunzi la intrebare sau nu?
« Ultima Modificare: Aprilie 15, 2012, 01:21:28 am de David »
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #26 : Aprilie 15, 2012, 01:20:08 am »
@David
Stii foarte bine ca eu ma refeream la faptul ca religia manipuleaza credinta.  :)

Ipotetic vorbind (pt ca nu stim daca toate crimele astea sau macar majoritatea lor, au fost instigate de pastori), daca vreun lider religios manipuleaza, o face probabil din credinta. El stie porunca lui dzeu si "manipuleaza" pe credulii ca el, s-o puna in aplicare. Ce sa puna in aplicare? Porunca dumnezeiasca. De ce sa puna in aplicare porunca dzeiasca? Pt ca asa a poruncit dzeu => credinta.

Despre credinta insasi se poate spune ca este manipulare. Manipulare a celor care au scris documentele sfinte. Cel mai mare manipulator si cel mai mare lider religios insa, e chiar dzeu. Spune-mi si mie, care pastor i-a pus pe evreiii aia sa-l omoare pe nenorocitul ala care strangea lemne sambata?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Daniel

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 394
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #27 : Aprilie 15, 2012, 09:08:02 am »
David, eu ti-am raspuns la intrebare. Ca nu ti-am afisat babeste raspunsul, e altceva.
Porunca de a ucide era pentru poporul lui Israel din VT. Crestinii nu mai au o asemenea porunca. Noul Testament este diferit.
Israel - VT - inainte de Hristos (timpul)
Crestinii - NT - dupa Hristos (timpul)
Acum e mai bine?

Degeaba imi arati ca exista in Biblie (mai exact in VT) porunca de a ucide. Dupa porunca aceea, eventual, poti sa-i acuzi pe evreii care mai tin legea, nu pe crestini.

A uri dusmanii (VT) nu este totuna cu a iubi vrajmasii (NT)
A te razbuna (sau a riposta, a raspunde cu aceeasi moneda; VT) nu este totuna cu a nu te impotrivi celui care-ti face rau (NT).

E evident trendul: daca in VT aveai voie sa vatamezi pe cineva, in anumite conditii; in NT nu mai ai voie sa faci niciun fel de rau. Dimpotriva, trebuie sa te rogi pentru cei care-ti vor raul sau care-ti fac rau, trebuie sa le doresti binele.
Acuma... Domnul Isus nu vine sa ne arate modificarile la toate poruncile din VT; pentru asta exista discernamant, care e musai sa se foloseasca si in cazul poruncii de a ucide vrajitoare.
« Ultima Modificare: Aprilie 15, 2012, 09:09:45 am de Daniel »

Offline GABRIELL

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 1.577
  • adevarul te va face liber dar intai te va enerva
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #28 : Aprilie 15, 2012, 04:42:46 pm »
Da credinta este NOCIVA! ia vedeti;  8)                         IADUL...

     Una dintre cele mai răspândite şi mai infame doctrine ale creştinismului este cea a Iadului. Ea apare cu desăvârşire dezgustătoare în momentul în care este folosită pentru a acţiona mecanismul fricii în creierele necoapte ale copiilor care sunt îndoctrinaţi în cultul creştin.
    Există variaţii în funcţie de denominaţie, există variaţii în funcţie de criteriile pe baza cărora se ajunge în Iad dar în principiu această doctrină susţine că există un loc unde în mod clar nu curge nici lapte şi nici miere şi unde vor suferi pentru eternitate oamenii răi, oameni răi care de regulă înclud pe toţi necredincioşii.
    Sigur că există la fel de multe dovezi pentru existenţa acestui loc neplăcut pe câte există pentru existenţa lui Dumnezeu, adică zero. Sigur că este doar o altă invenţie a unor oameni a căror principală ocupaţie a fost inventarea de mijloace psihologice prin care să poată controla comportamentul semenilor lor. Şi adevărul este că aceste mijloace funcţionează, au tulburat liniştea sufletească a multor oameni timp de secole şi o tulbură multora şi în prezent.  Sper că în viitor aceast deject concept va fi folosit doar pentru a le trage copiilor o sperietură grozavă, atunci când li se va explica faptul că miliarde de indivizi au trăit cu o frică turbată toată viaţa şi au crezut toată viaţa lor că acest loc imaginar ar fi de fapt real. Iraţionalitatea umană este ceva de speriat şi adevărul este că dacă merită să-ţi fie frică de ceva, atunci merită să-ţi fie frică de modul în care frica adeseori transcende raţiunea umană şi de consecinţele dezastruoase ale acestei predispoziţii.
    Ideea de Iad este incompatibilă cu cea a unui Dumnezeu bun sau drept. Să presupunem că există un singur om care ajunge în Iad şi că acolo este plânsul şi scrâşnirea dinţilor. Ei bine, chiar dacă ar fi vorba despre Hitler, cam cât ar suporta cineva să-l vadă pe Hitler ţipând sfâşâietor de durere? După ce i-ai asculta urletele două luni crezi că te-ai plictisi de ele? Dar după 58 de ani? Dar după 35 000 de ani, crezi că ţi s-ar face milă de nefericitul Hitler din care nu a rămas decât un mecanism care se alimentează cu foc şi produce doar suferinţă? Dar după 10 miliarde de ani, timp în care ar fi suferit pentru cei care au murit din vina sa de zeci de milioane de ori, nu ar trebui să ne fie milă de Hitler? A fost şi el un mamifer din specia noastră, a fost defect la cap, a făcut nişte prostii, a nenorocit multă lume, dar totuşi eu cred că nimeni nu merită suferinţă eternă. Ei bine, conform ideologiei creştine Dumnezeu ar putea să oprească suferinţa lui Hitler după ce au trecut zeci de miliarde de ani şi ar putea să-l trimită nu în Rai, ci pur şi simplu să îi înceteze existenţa din toate punctele de vedere, dar n-o va face. Eu spun că cineva care nu are milă de cel care încearcă cea mai mare suferinţă posibilă nu poate fi bun în nici un sens al cuvântului iar Dumnezeul creştin se înscrie exact la această categorie.
    Şi conform majorităţii creştinilor în acest Iad nu va fi cazat doar Hitler. Vor mai fi cazaţi oameni ca Brad Pitt, Angelina Jolie, Steven Pinker, Albert Einstein, Betrand Russell, George Carlin, Mihai Eminescu sau Richard Dawkins. Mahatma Ghandi va suferi pentru eternitate pentru că nu s-a născut în locul potrivit. Musulmanii vor fi veşnic torturaţi în Iadul creştin dar măcar aici există o anume echitabilitate deoarece după doctrinele musulmane şi creştinii vor fi afla suferinţa veşnică în Iadul musulman. Aborigenii, oamenii de Neanderthal, civilizaţiile amerindiene şi mai toţi chinezii au să fie colegi de suferinţă. Vor fi colegi de suferinţă eternă cu majoritatea oamenilor de ştiinţă şi a filozofilor, cu mine şi probabil cu tine.
  Dacă mi-aş întemeia eu acum o religie care să suţină că în afară de cei din cultul meu toţi oamenii de pe planeta asta sunt nişte persoane atât de infecte şi de mizerabile încât merită suferinţa veşnică credeţi că s-ar simţi cineva ofensat? Măcar câţiva aş zice că s-ar simţi. Şi este cazul să se simtă la fel faţă de această idee a Iadului care este o ofensă adusă umanităţii. Oricât de rău ar fi un om, ne-am pierde noi umanitatea dacă am considera la modul serios ideea de-a-i produce suferinţă veşnică. Astfel de cruzimi sunt rezervate exclusiv minţilor bolnave şi ideologiilor bolnave.
Cei care au privilegiul de a sti, au datoria de a actiona. (A. Einstein) (eu Gabriel- fost iehovist in congregatia Viilor Baia Mare. Sa se stie ! :D Actualmente ateu si apostat calificat :))

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #29 : Aprilie 15, 2012, 05:05:28 pm »
David, eu ti-am raspuns la intrebare. Ca nu ti-am afisat babeste raspunsul, e altceva.
Porunca de a ucide era pentru poporul lui Israel din VT. Crestinii nu mai au o asemenea porunca. Noul Testament este diferit.
Israel - VT - inainte de Hristos (timpul)
Crestinii - NT - dupa Hristos (timpul)
Acum e mai bine?

Deci am avut dreptate. Singura ta problema cand vine vorba de uciderea vrajitoarelor din credinta este timpul in care se face. Conform tie, este bine si necesar ca vrajitoarele sa fie ucise inainte de cristos. Si uite aici demonstratia ca credinta e nociva pt. omenire.

Apoi voi mai mentiona ca iti cam plac inventiile. "Crestinii nu mai au o asemenea porunca" este inca una din sirul de inventii care le-ai insirat.

Citat
Degeaba imi arati ca exista in Biblie (mai exact in VT) porunca de a ucide. Dupa porunca aceea, eventual, poti sa-i acuzi pe evreii care mai tin legea, nu pe crestini.

Cand crestinii o respecta (au existat si mai exista multi crestini care au respectat-o) atunci ii acuz si pe crestini.

Citat
A uri dusmanii (VT) nu este totuna cu a iubi vrajmasii (NT)
A te razbuna (sau a riposta, a raspunde cu aceeasi moneda; VT) nu este totuna cu a nu te impotrivi celui care-ti face rau (NT).

E evident trendul: daca in VT aveai voie sa vatamezi pe cineva, in anumite conditii; in NT nu mai ai voie sa faci niciun fel de rau. Dimpotriva, trebuie sa te rogi pentru cei care-ti vor raul sau care-ti fac rau, trebuie sa le doresti binele.

O fi evident trendul pt. tine, pt zecile de mii de crestini care au comis crime din credinta nu a fost evident deloc. Aici este esecul credintei crestine in varianta ta, in loc sa fie explicita ea se bazeaza pe "trenduri". Cand vine vorba de vietile oamenilor, asta devine neglijenta criminala.

Citat
Acuma... Domnul Isus nu vine sa ne arate modificarile la toate poruncile din VT; pentru asta exista discernamant, care e musai sa se foloseasca si in cazul poruncii de a ucide vrajitoare.

Daca e asa, atunci trebuie sa repet, aici este esecul credintei crestine. Daca a omori vrajitoare sau nu ramane la latitudinea discernamantului crestinului, atunci vai de capu' nostru. Uite la ce masacre a dus politica asta. Isus asta e iresponsabil in acest caz.

Dar de fapt nu exista nici un motiv sa credem ceea ce ai scris. Ca ar exista "modificari la toate poruncile din VT" este inca o inventie a ta - nu stiu de unde le scoti. Modificarile care exista sunt destul de clare, putine, si insirate de Isus, si niciuna n-are legatura cu omorul. Dimpotriva, se pare ca tu, Pavel si Isus nu prea ati fi de-acord privitor la lege. Isus era un evreu pios care tinea la lege ca orice evreu pios, si nici nu-i trecea prin cap s-o abroge:

    Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc.

    Căci adevărat vă spun, cîtă vreme nu va trece cerul şi pămîntul, nu va trece o iotă sau o frîntură de slovă din Lege, înainte ca să se fi întîmplat toate lucrurile.

    Aşa că, ori cine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi, şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19