Vai! de necrezut! o altà bombà peste martorii lui Iehova!

[David]

Valeriu, eu mă cred grâu? Cred ca te-am mai întrebat o dată, ai băut gaz? Nu-mi mai atribui mie propriile tale porniri teologice, ca nu merge. Tu te crezi grâu, nu eu! Cred ca iti lipeste o caramida de la mansarda.

Credeam că înţelegi rostul ghilimelelor. E bine şi aşa.

E total gresit si cu ghilimele, nu ma cred nici "grau". Tu in schimb te crezi, deci iata cine vorbeste.

[David]

Cum stam cu predicarea din casa in casa?Se pare ca s-a ales praful de ea...multe tari nu mai permit ca oamenii sa fie deranjati la domiciliu...ceeace este f. corect!

Trebuia sa se aleaga praful de ea (adica de lucrarea din casa in casa) nu este sustinuta de Biblie.

Asta zici tu. Altii ti-ar cita versete despre care ar zice ca sprijina asa ceva.

Iar mamuturile de cladiri pe care le detin , nu au putut vedea in Biblie vorbind-se de asa ceva. Daca ucenicii vroiau sa intre , puteau sa intre in sinagoga.

Cum zicea un popa ortodox intr-o fituica apologetica, "biblia nu spune nici sa-ti agati palaria in cui, si tot o faci".

[valeriu]

Valeriu, eu mă cred grâu? Cred ca te-am mai întrebat o dată, ai băut gaz? Nu-mi mai atribui mie propriile tale porniri teologice, ca nu merge. Tu te crezi grâu, nu eu! Cred ca iti lipeste o caramida de la mansarda.

Credeam că înţelegi rostul ghilimelelor. E bine şi aşa.

E total gresit si cu ghilimele, nu ma cred nici "grau". Tu in schimb te crezi, deci iata cine vorbeste.

Tot n-ai înţeles nimic nici aşa. Hai să ţi-o spun „mură-n gură” (cum zici tu) ca să înţelegi: te ţi mai bun ca şi cei ce cred în Dumnezeu şi ai vrea ca toţi să fie ca tine. Şi tu divizezi lumeaîn timp ce-i învinuieşti pe alţii. Deja faci două partide.  Asta era ideea. (Ai merita replica pe care mi-ai dat-o tu nu demult)
Sigur că mi-ar conveni să mă numească Cineva „grâu”.

[Alice]

Asta zici tu. Altii ti-ar cita versete despre care ar zice ca sprijina asa ceva.

David!
Te inteleg foarte bine, tu esti foarte revoltat acum cand iti dai seama ca ai fost folosit ca o unealta. Probabil ti-ai petrecut ani frumosi de tinerete in organizatia WTS si ai suportat regimul de teroare care se aplica in acea organizatie. Desi invinui Biblia, te rog adu-mi un singur verset chiar scos din context, care sa sprijine lucrarea din casa in casa. Sunt sigura ca cunosti Biblia si daca ar exista l-ai gasi. Isus si-a trimis ucenici dar nu din casa in casa , din cetate in cetate.Le-a zis:
Luca 10:7  Să rămâneţi în casa aceea, şi să mâncaţi şi să beţi ce vi se va da; căci vrednic este lucrătorul de plata sa. Să nu umblaţi din casă în casă.
Multumesc.

[David]

Iar bei gaz Valeriule? Eu mă țin mai bun decât cei care cred in dzeu? Ai factura mare la gaz pe luna asta? Ai ajuns sa vorbești prostii in fiecare post deja, bravo.

[David]

Alice, nu știu de ce imi ceri mie sa-ti dau versetele respective, tu nu ai biblie?

Poftim: Fapte 5:42; 20:20.

Cat despre versetul care l-ai dat, se poate argumenta foarte usor ca acolo e vorba de ospetie, de a locui temporar ca si musafir.

[Alice]

Poftim: Fapte 5:42; 20:20

Multumesc David de dovezi, dar cred ca si tu asemenea mie nu ai inteles din aceste dovezi ca este vorba de-a umbla din casa in casa. Invatau in Templu si in casa sau case, deci daca cineva te invita in casa poti sa intri dar nu dai tu buzna peste casa omului. Cand Matei la invitat pe Isus sa intre in casa lui,Isus s-a dus, desi apostolii s-au mirat cum de intra in casa unui vames. Asa ca sunt foarte convinsa ca, si tu, ai inteles ca  nu este vorba de-a umbla din casa in casa, ci de-a  invata in case. Acum (zic acum ca, am scapat si de teroarea comunismuli) putem sa invitam pe cine vrem in casa noastra si a discuta ce ne doreste inima.

[ilie]

Nu vad cine ar fii mers din casa in casa in acele vremuri...sclavii romani care au aderat la crestinism cu miile,sigur nu mergeau din casa in casa...nu cred ca le permiteau stapanii sa predice asa...insa puteau vorbi cu alti sclavi;sau puteau vorbi cu stapanii daca aveau trecere.Crestinii vorbeau cu rudele,vecinii,cunostintele si cu alti oameni in locurile publice,etc;daca erau invitati in casa,discutau acolo...pe langa asta daca observam cum erau repartizate in adunare darurile,este clar:nu toti erau "picioare","gura","ochi"etc.Unii erau Apostoli,altii,prooroci,invatatori,altii faceau minuni,altii erau evanghelizatori,etc.In concluzie,fiecare membru al"trupului"Domnului Isus,avea treaba sa.La martori toti sunt specialisti in "toate" si se calca pe picioare.Ai sesizat bine Alice!Trebuie sa facem o mica deplasare "in timp",in sec.1 si sa "vedem"ce ocupatii aveau oamenii,cum erau organizati crestinii,si care erau metodele cele mai raspandite de a predica...parca am plecat cu discutia de la predicarea la "gurile de metrou"Oare de ce au recomandat aceasta metoda, la intrunirea anuala din 6 oct.a.c.acesti campioni ai marturiei din casa in casa,si vor s-o extinda in toate tarile?(in orasele cu metrou).Alte culte crestine,au crescut mult la numar,fara a predica din casa in casa.Ei au aplicat metodele  de predicare expuse in Biblie.De altfel si in Romania pana in 1989,mii de oameni au devenit crestini in diverse culte,fara marturia din casa in casa,deoarece era interzisa;se predica in China si in Rusia din casa in casa?Sa fim seriosi.Ce ,in sec.1,evreii,romanii si altii ii lasau pe crestini sa predice din casa in casa?I-au imprastiat de nu s-au vazut...Pavel a fugit dupa ei,pana in Damasc,ca sa-i aduca legati la Ierusalim...altii au fugit in alte locuri...Stefan,ap.Iacov etc.au fost executati in Ierusalim...iar Nero,zeci de ani,mai tarziu s-a ocupat de Pavel de Petru,si de altii...mii de crestini au pierit in arenele romane...Ce era "democratie "pe atunci?Ca s-a umblat la traducerea bibliei , ca unele invataturi sa "bata"cu doctrina unor religii crestine,este altceva...chiar biblia a prevazut posibilitatea ca unii sa "scoata' si sa "adauge",bineinteles cu consecintele de rigoare!Rev22:18.Pana la urma scriptura spune ca fiecare ce seamana aceea va si culege...sanatate Alice.

[Alice]

In 1990 cand am intrat in democratie, CAMITII erau 3000 de membrii, numai aici in tara, fara rusi, fara"ursi", fara unguri din Ungaria , fara moldovenii de peste Prut....si fara lucrare din casa in casa. Cine indraznea sa mearga atunci la usa cuiva? iti era frica si de vecini ca te denunta. Acum in 2012 cu toti rusii 'ursii' de peste hotare sunt pe informator 1700 de capete , dar nu cred ca sunt ataia, si au umblat pe toate coclaole sa faca ceva ucenici , au mers din casa in casa, dar nu au avut spor. Le-am zis, sa se uite ca nu au nici-un spor , daca Cel ce trebuie sa faca sa creasca nu da ploaie (de binecuvantari) nu au spor. Dar trebuie sa aiba sefi si sefii trebuie sa traiasca, nu sa munceasca,

[David]

Alice, mi-ai zis "te rog adu-mi un singur verset chiar scos din context, care sa sprijine lucrarea din casa in casa"; ti-am dat doua chiar, nu unul. Nici acum nu esti multumita?

Si nu, eu nu am inteles ca nu se refera la predicare din casa. Versetele sunt destul de clare, predicau "din casa in casa". Ca o faceau in case in care cica ar fi fost invitati dinainte, sau care apartineau rudelor sau chiar unor crestini, nu reiese nicidecum din text. Cum am zis, exprimarea e vaga, neclara, deschisa la interpretari. Da, se poate foarte usor argumenta ca predicau din casa in casa chiar si la necunoscuti!

Si-apoi sa uitam de sclavi care cica nu ar fi putut umbla din casa in casa, ca si cum tot crestinismul era compus din sclavi. Te pomenesti ca si apostolii au fost tot sclavi?

Iar intrebari de genul "Ce ,in sec.1,evreii,romanii si altii ii lasau pe crestini sa predice din casa in casa?" nu au nici un sens, de vreme ce interdictia impusa unora nu inseamna ca va fi si respectata (cum mai e cu "noi trebuie sa ascultam mai degraba de dzeu decat de oameni"?). Ce ,in sec.1,evreii,romanii si altii ii lasau pe crestini sa predice... in templu? Ba bine ca nu!

[Alice]

David!
Oricum ai vrea sa zici, dovezile din Fapte nu vorbesc de umblat din casa in casa ci,"invatau in Templu si in case". Asta se facea si la noi inainte de revolutie, nu exista lucrare din casa in casa, eram legati foarte repede. S-au exploatat aceste doua versete peste masura asa ca cel din Proverbe cu lumina crescanda, desi la ei strafulgerarea de lumina se intoarce inapoi cu zeci de ani. Ce au scris la inceputul existentei lor se intorc iarasi acolo ca, nu li se mai arata nimic. In sec l erau putini, ieseau afara pe malul apei, sau in alte locuri la iarba verde.

[David]

Alice!
"Dovezile" din Fapte chiar vorbesc de umblat "din casa in casa", problema e ca tu te uiti doar in Cornilescu unde vezi doar "in case". Textul grecesc de fapt foloseste o constructie, "kat' oikon", care corect se traduce "din casa in casa", nu "in case". Vezi traduceri moderne englezesti, unde scrie clar:

"from house to house" - de ex. in New American Standard Bible.

O fi si asta o traducere de-a martorilor? Stiai ca "oikon", adica "casa" la acuzativ, este la singular? Ca nici vorba de "case"? Stiai ca de fapt Cornilescu traduce in Luca 8:1 ca Isus predica "din cetate in cetate", cand de fapt textul grecesc scrie "κατὰ πόλιν", adica aceeasi constructie? Nu, nu se traduce "in cetati", ci "din cetate in cetate".

Deci.

[ilie]

Alice,multi sufera de boala wts,si dau explicatiile care le convin.Odata spun ca BIBLIA a fost falsificata,alta data ca este tradusa corect.Adevarul este ca s-a umblat la ea,cu scopul de a sustine doctrina cultului!Traducerea lumii noi este un exemplu!Un lucru este clar:In sec.1 nu a existat predicare din casa in casa pentru simplu motiv ca era interdictie!Predicau la rude ,prieteni,ocazional in piete ,in areopag...In Atena,Ap.Pavel a predicat in sinagoga si in piata...Fapte:17:17.In Tesalonic,a predicat de asemenea in sinagoga,Iason a crezut si a invitat pe Pavel in casa lui sa predice.Iudeii din Tesalonic,au intaratat o gloata si lau scos din casa.Chiar Iason a platit o amenda...Daca in Tesalonic,iudeii procedau asa,la ei acasa,iar fi omorat cu pietre!Unii,au visat cai verzi pe pereti si au tradus prost din greaca...Sa-mi dea o singura expresie ca aceasta:Pavel,(sau Petru)a mers in cutare localitate si a predicat din casa in casa.Ei predicau condusi de Duhul sfant, care le oferea ocaziile de marturie.Auzi,marturie din casa in casa la ierusalim!Crestinii cand se adunau,incuiau usile...Daca crestinii sunt atat de viteji,de ce nu au predicat din casa in casa pe timpul lui Hitler?Era clar ce se intampla!In China,Rusia,Romania si in alte tari,pe vremea comunistilor,predica cineva din casa in casa?La fel si in sec.1,nu predica nimeni din casa in casa,cand crestinismul era la inceputuri si multi erau lapidati de iudei si executati de imperiul Roman.In primele trei secole,crestinismul a fost aspru prigonit.De fapt, Domnul Isus a fost omorat,Apostolii la fel(cu exceptia lui Ioan?,multi sfinti,au devenit martiri...Asa a fost...Asta cu predicatul din casa in casa este manipulare wts!salutari Alice!

[David]

Da, va sa zica traducerile alea englezesti ale protestantilor, care spun "din casa in casa", au tradus asa ca sa sustina doctrina cultului Watchtower? Logic

Expresia care o ceri exista deja, am dat doua versete care spun asa ceva. Nu va convine ce scrie biblia, ha? Te cred si eu.

[Alice]

David!
Ai dreptate, eu folosesc Biblia traducerea Dumitru Cornilescu sau  Biblia veche cu trimiteri, TLN nu o pot citi, nu pot, sunt obisnuita cu cele vechi, mi se par mai frumos scris, mai poetic. Imi pare rau, dar, eu nu cunosc  greaca sa pot compara. Dar lucrare din casa in casa, nu mi se pare corect sa navalesti peste om in casa lui, ori a cui a fost ideia. Evangheliile vorbesc ca, Isus si apostolii mergeau din cetate in cetate si lumea merga dupa ei, se asezau pe malul apei, pe camp.....Trebuiau si martorii sa se poarte in asa fel incat lumea sa fuga dupa ei sa ii roage sa vorbeasca nu sa ii injure.