"Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

[Daniel]

lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?

[David]

Pt. cei care pretuiesc adevarul conteaza, cum sa nu conteze. Celor carora le plac povestile de dragul povestilor pot sa nascoceasca orice absurditate si s-o creada, iar acel lucru nu va deveni real, o sa putem in continuare sa spunem ca sunt basme, ceea ce si sunt.

Pai si Biblia pretinde ca spune tot adevarul. Deci credinciosii sunt de partea lui. 

Pai conform tie, nici nu conteaza daca sunt sau nu reale, conteaza cum le considera credinciosul. Daca biblia pretinde ca spune adevarul, s-o dovedeasca. Nu putem lua de buna orice carte care pretinde ca spune adevarul. Deci degeaba o face.

N-au sens pt. ca va arata pe voi ca niste visatori si creduli De fapt ele au sens, pt. ca astfel se arata ca voi credeti niste gogomanii. Realitatea conteaza, chiar daca voi vreti sa traiti intr-o lume de vis.

Si Biblia tot asa spune: ca necredinciosii sunt in intuneric. Deci crediciosii sunt cei realisti. 

Idem, vezi mai sus. Biblia degeaba zice, orice carte poate sa zica ce vrea. Si cartea de povesti a lui Ispirescu zice o seama de chestii, iar cine o crede e realist? Nici pe departe, eventual credul.

NT ca istorie e foarte slabut. Majoritatea continutului  egal cu fabulatii, iar restul greseli istorice si adevaruri marunte (cum ar fi existenta lui Pilat, etc).

NT, ca si culegere, este cea mai documentata carte din antichitate. Daca respingi NT, ce sa mai vorbim de restul istoriei pe care lumea o crede.

Dovedeste-o.

[David]

Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"

Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.

Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.

Asa, si?

[David]

lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?

Universul are un creator? De cand?

[Daniel]

Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"

Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.

Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.

Asa, si?

Pai trebuie sa crezi ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat. Este un detaliu aflat in contextul unei situatii defavorabile si jenante.

[Daniel]

lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?

Universul are un creator? De cand?

Pentru neatei Universul are un creator. De ce n-ar avea?

[David]

Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"

Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.

Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.

Asa, si?

Pai trebuie sa crezi ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat. Este un detaliu aflat in contextul unei situatii defavorabile si jenante.

Pai de ce trebuia sa-l cred, e jenant? E chiar glorios Atunci asa avem reteta minciunii perfecte: ia o minciuna si inveleste-o in ceva adevar. Bea apa din pahar, doar 1% e otrava.

[David]

lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?

Universul are un creator? De cand?

Pentru neatei Universul are un creator. De ce n-ar avea?

De ce ar avea?

[Daniel]

Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"

Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.

Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.

Asa, si?

Pai trebuie sa crezi ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat. Este un detaliu aflat in contextul unei situatii defavorabile si jenante.

Pai de ce trebuia sa-l cred, e jenant? E chiar glorios Atunci asa avem reteta minciunii perfecte: ia o minciuna si inveleste-o in ceva adevar. Bea apa din pahar, doar 1% e otrava.

E jenant c-a prigonit pe crestini. Cum altfel justifici ce-a ajuns Pavel in cadrul comunitatii de crestini daca nu exista o convertire? Ce faci, inventezi tu o alta in loc?

[David]

Nu ma indoiesc ca i-a prigonit pe crestini. Dar tu vorbeai "ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat", de asta n-am cu sa nu ma indoiesc. Si nu cred in viziuni, vise, etc. Ca Pavel exista o groaza de oameni, care au primit cica viziuni, si ei si cred ca le-au primit. Si ce daca?

[Daniel]

lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?

Universul are un creator? De cand?

Pentru neatei Universul are un creator. De ce n-ar avea?

De ce ar avea?

Fiindca de unul singur n-ar fi ajuns in stadiul in care este.

[David]

De unde stii?

[Daniel]

De unde stii?

Fiindca exista o anumita ordine, ce necesita o inteligenta care s-o randuiasca.

[Daniel]

Nu ma indoiesc ca i-a prigonit pe crestini. Dar tu vorbeai "ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat", de asta n-am cu sa nu ma indoiesc. Si nu cred in viziuni, vise, etc. Ca Pavel exista o groaza de oameni, care au primit cica viziuni, si ei si cred ca le-au primit. Si ce daca?

Pai Pavel nu era singur. Si cei care erau cu el au vazut sau auzit ceva. Plus ca Pavel a orbit atunci si i s-a redat vederea de catre un crestin.

Trebuie sa stergi mult din Nt.

[David]

Inca o contradictie biblica. O data au auzit vocea si n-au vazut pe nimeni, ba o data n-au auzit vocea si au vazut lumina. Foarte credibil