Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: J din Mai 11, 2013, 08:22:12 am
-
"Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
Asta ii apartine lui Voltaire. Cat adevar poate sa contina.
Prost am putut fi si eu. Acum ca sunt liber (cel putin eu sunt la comanda sforilor acum si nu 'altcineva', care imi doreste 'binele' ca stie 'mai bine'), imi dau seama cat de ingust am putut fi, cat de arogant si atotstiutor, cat de putine lucruri intelegeam sau eram dispus sa accept. In era post-WTS pentru mine, viata a capatat mai multa logica si ratiune. Are mai mult sens acum, in comparatie cu perioada cand credeam in cai verzi pe pereti (paradis, inviere etc.). Niciodata nu m-am simtit mai linistit si mai fericit ca in ultima vreme.
-
Felicitari J :) ,ma bucur pentru trezirea ta din WTS si nu numai ;) Din pacate multi se trezesc doar din betia WTS si nu au curajul sa mearga mai departe.
Traiesc aceleasi simtaminte ca tine." 8) Un regret ar fi ca sintem destul de putini cei care am avut curajul sa incepem o viata noua si am reusit sa ne deprogramam. :)
-
Salut J, ma bucur ca mai exista oameni care gândesc :)
-
J.... ce inseamna pt.tine FERICIREA ?
-
Pentru mine, fericirea provine din realizarea progresiva a unui obiectiv semnificativ. Cand faci ceea ce iubesti cu adevarat, vei gasi cu siguranta o multumire profunda. "Scopul vietii este o viata cu scop"
Eu nu am vazut in mijlocul organizatiei oameni cu hobby-uri si pasiuni adevarate, pentru ca nu doar ca nu sunt incurajate, ci sunt descurajate: "ocupa prea mult timp", "te distrage de la lucrurile cu adevarat mai importante", "ai putea petrece mai mult timp in lucrare", "uita-te la x si y cum isi petrec timpul cu folos si ce bucurosi sunt" etc. Astea sunt replicile si reactiile de care eu am avut parte si de care sunt sigur ca si altii au avut parte. Mereu se gaseste cate cineva care sa ti le readuca aminte in mod metodic.
Cei mai tristi si mai neimpliniti oameni pe care ii cunosc sunt cei din interiorul organizatiei pentru ca mereu amana lucrurile pentru viitorul "foarte apropiat" (aka paradis, lumea noua etc.). Si aici nu vorbesc doar de hobby-uri si pasiuni sau lucruri care iti fac placere in viata, ci si despre intemeierea unei familii sau decizia de a avea copii. Cand ma gandesc ca atatia oameni au decis ca o sa isi caute un partener de viata in "noul sistem" sau ca o sa aiba copii in "noul sistem", mi se face mila de atatea vieti irosite pentru ca vor avea parte de o mare dezamagire mai devreme sau mai tarziu. Si aici nu vorbim de cazuri rarisime, ci in fiecare congregatie veti gasi cel putin cateva cupluri sau cativa celibatari care se simt mandri de decizia lor. Unii sa mai si lauda cu asta si insista ca ce decizie inteleapta e. Si cand te gandesti ca o congregatie are undeva la 70-100 de membri, iti dai seama, de fapt, ce des intalnite is astfel de cazuri.
Acum pot sa vad asta. Asa am fost si eu. Eu niciodata nu am simtit 'bucuria' pe care 'ar fi trebuit' sa o simt in lucrare, de exemplu, ci mereu a fost o corvoada si un chin. Esti invatat ca daca nu simti bucurie, atunci clar problema e la tine. Traiam cu impresia ca doar eu aveam astfel de sentimente si ca ceva e in neregula cu mine. Dar toti se confruntau cu astfel de sentimente atat doar ca martorii se pricep foarte bine sa se prefaca, astfel totul pare perfect la prima vedere. Era totul o mare iluzie.
La ultimul congres al organizatiei la care am participat in viata mea, argumentul suprem adus impotriva studiilor superioare era ca "nu iti asigura 100% un loc de munca mai bun". :o :-X :o Scuzati-ma, eu o sa aleg intotdeauna un 75%, 50%, 25% sau chiar mai putin, atat timp cat numarul este pozitiv. Intotdeauna. Si un interviu mai fals cu o "sora pionera" care a ales sa nu mearga la facultate in urma cu cativa ani, nu cred ca se putea face. Aaa, si mereu cei care dau sfaturi in astfel de privinte, sunt oameni fara studii superioare, cu o instruire mai mult modesta, ca mai toti batranii de congregatie. Logica perfecta, imbatabila! :o
(brrr...ma trec fiorii cand ma gandesc la cultul in care am crescut)
David, Gabi, va multumesc de cuvinte. Eu as zice ca nu suntem asa de putini cum vor unii sa credem. Eu acum daca stau sa ma gandesc sunt foarte multi pe care i-am cunoscut care in decursul anilor au plecat din organizatie. Despre toti aveam impresia ca au plecat din cele mai ingrozitoare motive. Pentru ca asta se face. Persoana care decide sa nu se mai asocieze cu organizatia, amintirea ei, este ostracizata de membrii ramasi. Atunci cand avem un gol despre o persoana, tindem sa umplem golul respectiv cu propriul scenariu, cu propriile presupuneri si "adevaruri", care sa intareasca iluzia in care traim.
-
Da, de obicei semidoctii indemnau impotriva studiilor superioare. Strangeam din dinti cand auzeam la congrese/adunari cum tinerii se mandreau ca nu le vor.
Si-apoi prin anii 90 au inceput sa se tina teme pe la congrese impotriva plecarii in strainatate la lucru. Sa stea toti acasa "unde e nevoia mai mare", si sa o traga de la o zi la alta. Chestia faina a fost ca multi n-au dat doi bani pe sfatul asta, le intra pe-o ureche si le iesea pe cealalta - plecau fara sa stea pe ganduri.
-
Si un interviu mai fals cu o "sora pionera" care a ales sa nu mearga la facultate in urma cu cativa ani, nu cred ca se putea face.
La noi în fosta mea congregaţie era una care a făcut un an de studii şi a abandonat facultatea pentru că a ales ceva mai bun (adică pionieratul) dar până şi cei din congregaţie şuşoteau că ar fi lăsat facultatea doar de dragul interviurilor viitoare de la congrese. Şi într-adevăr, i s-au luat câteva...
-
Este o mare stupizenie ce spui ! Adica ea face pionierat ,cate 70 de ore lunar pt.cateva minute de interviu ???
-
Da Marcu da. Pt cateva minute de interviu
Sunt zeci de cazuri de genul asta. pt ca devii vedeta locala.tu nu vezi ca de obicei sunt aceeasi frati si surori carora l-i se iau interviuri la aproape fiecare congres?
in plus eu iti garantez ca peste 50 % din rapoartele cu 70 de ore lunar sunt fictive. Crede-ma stiu exact ce vorbesc!
-
marcu , asculta-l pe artymer ca el stie ce spune . unii aleg si repartitii pentru a deveni vedete , macho sau semizei locali.
-
Esti AMUZANT !!Cum sa devina un martor vedeta ????
-
Este o mare stupizenie ce spui ! Adica ea face pionierat ,cate 70 de ore lunar pt.cateva minute de interviu ???
Este adevărat ceea ce spun. Că este o stupizenie acest tip de comportament şi asta e adevărat. Cel puţin de 12 ani de când o cunosc are doar acest obiectiv: interviurile de la congres.
in plus eu iti garantez ca peste 50 % din rapoartele cu 70 de ore lunar sunt fictive. Crede-ma stiu exact ce vorbesc!
Este exact aşa. Şi nu de puţine ori mi s-a sugerat că şi timpul petrecut în lucrare stradală, chiar dacă nu ai vorbit cu nimeni poate fi raportat, întrucât lumea ştie cine eşti şi ce faci. Şi acest lucru mi se pare anormal.
-
La mine in congregatie, la un moment dat, s-a facut un anunt referitor la rapoarte si anume ca se raporta un numar aproape dublu de reviste date in lucrare fata de numarul total de reviste care veneau in congregatie.
Gen, in congregatie intrau 750 de turnuri + 750 de treziti-va lunar si pe rapoarte, la total reviste apareau raportate 2000-2500 ca fiind date in lucrare in luna respectiva. S-au mai potolot un pic lucrurile imediat dupa aia, dar numarul revistelor raportate ca date in lucrare lunar a ramas mai mare decat totalul revistelor intrate lunar in congregatie.
Ca sa iti dai seama cat de multa atentie se acorda raportului, e suficient sa te uiti la sala atunci cand se face anuntul ca trebuie predate rapoartele, sa vezi cati isi iau atunci foaia de raport si o completeaza pe loc fara a se raporta la niste notite cu activitatea din luna respectiva, ci pur si simplu din minte (mai bine zis din burta ;D).
-
Este adevărat că s-au raportat şi la noi mai multe distribuite decât intrate, dar este posibil să se fi distribuit din stocuri. Eu ştiu pe cineva care avea peste 2000 de reviste acasă şi când mergea în lucrare lua din stoc la grămadă.
-
Atunci, in perioada in care au strans respectivele stocuri, ce raportau ?
-
Atunci, in perioada in care au strans respectivele stocuri, ce raportau ?
:D
atunci sau acum, fabulau.
Sigur se minte masiv.
-
Eu am terminat cu rapoartele. Mereu ma faceau sa ma simt vinovat, pentru ca mereu eram sub "limita imaginara" a capabilitatilor mele, din ce imi spunea organizatia prin diversele ei metode.
Cinestie, eu zic: sa fabuleze ei de acum incolo ca si-asa au experienta in a fabula.
Sa stii ca ti-am urmarit indeaproape evolutia ta, atat cat ai postat-o pe forum, si m-a ajutat. Iti multumesc ca ti-ai facut timp sa o faci publica. Eu sunt de parere ca cu cat altii se regasesc in experientele noastre, in povestirile noastre, cu atat le va fi mai usor sa se trezeasca din iluzie.
-
Nu Este uşor să-ţi scuturi hainele de mizeriile WTS şi-apoi să-ţi continui drumul. Dar cu fiecare pas făcut suntem mai încrezători în forţele noastre, şi fiecare treaptă urcată ne dă aripi . Eu sunt foarte fericită că am scăpat de lanţurile WTS, şi evident şi pe mine m-au ajutat mulţi alţii cărora nu pot decât să le mulţumesc. Maria Hodor spre exemplu, m-a încurajat enorm. Alice de asemenea, mi-a fost de un real ajutor.
-
Cinestie....ai urcat trepte catre ce sau catre cine?Pt.cel catre care te indrepti,nu trebuie sa urci,ci sa cobori !
-
Am urcat pe treptele libertăţii.
-
Erai robul cui? Acum in ce consta libertatea ta ? Esti liber sa mori?
-
Marcu, sunt liberă să trăiesc. De murit, murim toţi...restul e poveste
-
Si...cand erai sora mea...te impiedicam eu sa traiesti?
-
Tu personal, nu. Dar principiile acestei religii, DA. Şi o spun cu toată convingerea. Câtă ură am găsit în interiorul acestei religii nu am găsit nicăieri.
Dar dacă suntem la capitolul "întrebări" vreau să te întreb:
- Ce părere ai, doar martorii lui Iehova vor fi salvaţi?
-
Raspuns:IN MOD CERT,NU .
-
Te întrebam asta doar pentru că-mi ziceai că am ales drumul spre moarte prin libertatea mea şi m-am temut că tu crezi că doar martorii vor fi salvaţi. Un lucru e sigur: nu m-aş întoarce în organizaţie sub nici o formă. E prea mult zgomot pentru nimic- vorba unui ilustru dramaturg.
-
Ce te determina sa crezi asa ceva ?
-
Să cred ce?
Că e zgomot mare? - experienţa. Lipsesc sentimentele adevărate din organizaţie. Un loc unde eşti învăţat să zâmbeşti chiar dacă nu simţi asta e un loc fals. O scenă unde fiecare joacă un rol în timp ce viaţa privată e alta.
-
Draga...daca te-a invatat cineva asa ceva,nu este locul lui intre cei care predau Adevarul.Adevarul nu contine ipocrizii.... ! Am intalnit cazuri de surori care fac exces de " afectiune" ,dar le spun mereu sa inceteze.Daca ma intreaba ceva sora si,pana sa raspund este in cealalta parte a Salii Regatului,dupa program eu discut confidential cu ea si o rog sa inceteze cu astfel de pseudoefuziuni. Suntem imperfecti si gresim cu totii,insa eu am simtit adevarata iubire frateasca nu doar in Romania ... Am fost primiti,eu si familia, de frati despre care,pana atunci,nici nu stiam ca exista ! Unde intalnesti ,in alte organizatii,situatii cum am intalnit noi in Italia cand,fratele care ne-a gazduit,un tanar celibatar despre care nu stiam nimic,gasindu-i adresa cu GPS-ul,ne-a primit,ne-a prezentat locuinta,ne-a dat cheie de la intrare si cartela de la interfon si...a plecat la munca,lasandu-ne singuri.... Ce inseamna?Oare nu INCREDERE DEPLINA ? Oare nu iubire frateasca,fratele luandu-si liber o ora ca sa ne poata primi,sa nu stam noi sa-l asteptam ?
In opozitie,iata o situatie dintr-un oras din Ungaria.Intr-o biserica de neoprotestanti rromi (discriminare sadea...) ,cu ocazia unui botez,s-a furat din portbagaje si din masini cam tot ce era de valoare !!
Daca tu nu ai simtit iubirea fratilor si surorilor,imi permit sa te intreb:tu ai oferit iubire altora si nu ti s-a raspuns la fel? Si...in viata privata nu este voie sa ne amestecam......daca o face cineva,spiritul lui Iehova nu este in el(ea)......
Noi suntem o congregatie mare,avem multi tineri ,ei se intalnesc cel putin odata in fiecare luna,se bucura impreuna,dar...jumatate dintre ei fac pionierat !
Cand,la o nunta ,un tanar venit dintr-o alta zona a tarii s-a mirat cum danseaza tinerii nostri,i-am spus:TINERE... ACESTI FRATI SI ACESTE SURORI FAC TOTUL DIN INIMA ,INCLUSIV CE FAC ACUM ;..SI SE VEDE !
-
Nu zic că nu sunt excepţii. Şi eu am fost în Italia. Şi eu am fost la familii de fraţi. Dar călătoria mea în Italia a ajutat la dezasocierea mea. Am avut ocazia să servesc prânzul la Betel. Şti ce am găsit acolo? O armată de roboţi. O armată de oameni cărora zâmbetul le-a rămas atârnat pe faţă. Mi-a venit să plâng. Totul la comandă... Iartă-mă dar nu doresc aşa ceva. Să văd cum nici vieţile nu le sunt vieţi, să văd cum se ridică la comandă, se aşează la comandă de parcă ar avea un pistol îndreptat spre tâmplă, şi în tot acest timp zâmbetul să le rămână acolo, pe faţă.
Nu cred că există sentimente adevărate. Mai ales de iubire. De ură, probabil. Şi mai cred că dacă mâine ar veni o directivă de sus ca fiecare martor să ucidă, majoritatea ar face asta. În numele lui Dumnezeu, evident...
-
Toti cei din Betel muncesc acolo in mod mod voluntar.Exista neadaptati,care insa pleaca.Nimeni nu-i obliga pe betelisti sau pe alti martori sa zambeasca,... Eu cunosc cazuri in care unii tineri au renuntat la cariere sportive sau didactice pt.a face parte din acea familie...De ce oare?
Nu pot veni directive absurde.Daca ar veni o directiva de acel gen,99% dintre martori s-ar dezasocia. De ce faci asemenea afirmatii ?
-
Nu pot veni directive absurde.Daca ar veni o directiva de acel gen,99% dintre martori s-ar dezasocia.
Toate directivele sunt absurde si abuzive mister... Din pacate 99% dintre martori sunt drogati de voi si de corpul de guvernare pe care il ridici in slavi atat.
I rest my case.
CdG
-
"Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
Și Voltaire mai zice încă un mare adevăr:
"Omul nu va fi liber până când ultimul rege va fi spânzurat cu intestinele ultimului preot."
Și pentru plăcerea lui Marculos, includem aici și pe uncheșii din GB WTB&TS și pe el, doar e un... preot iehovist, nu? ;D ;)
CdG
P.S. Am un tambur de parâmă (sfoară) de 16mm numa' bună! :-X
-
Asa "corpule" BRAVO !!! Lasa-i pe ei in pace..... tin eu carca !!!!
-
Marculos, pentru tine nici nu e nevoie de sfoară... te spânzuri singur ;D ;D ;D ;D
CdG
-
marcu, eu nu vreau să intru în polemici . Sunt extrem de fericită că am scăpat,înţelegi?
Pentru mine acel loc pe care tu îl numeşti spiritual a fost o puşcărie. Dacă te simţi bine acolo atunci rămâi acolo. Dar pe mine nimeni şi nimic nu mă poate convinge că e frumos. Chiar dacă e acoperit cu frunze, pute.
-
CDG!
Respect Maxim!
-
;D ;D
Super asta @CDG.
Uite aici altul: ,,Religia este considerata de oamenii obisnuiti ca fiind adevarata, de catre intelepti ca fiind falsa si de conducatori ca fiind utila.'' Seneca cel Tanar
-
Draga mea... acum ce faci? Esti inconjurata de miresme imbatatoare?
Adevarul pute,dar numai pt.cei ce nu-l agreaza !
Serios...ce faci? Ce ai pus in locul ramas gol?Ce te face fericita? Ce impliniri ai obtinut ?
-
Serios...ce faci? Ce ai pus in locul ramas gol?Ce te face fericita? Ce impliniri ai obtinut ?
Dar cine ți-a zis că a rămas vreun loc gol?!
CdG
-
CdG mulţam de ajutor. Mie mi-era greaţă să răspund.
-
Doar mă știi de atâta vreme... E de vis băiatul ăsta, scuze ;), e în vis băiatul ăsta, marcu...
CdG
-
Pt.cinestiecine: Iata ca nu raspunzi...Ce ti-am facut eu?Nici nu ma cunosti si o dai cu "greata" !Draga mea...ASA SCRIE...CA VOM FI URATI...Tu CONFIRMI CE ESTE SCRIS !!!
-
Ce ti-am facut eu?
I-ai dat cu greață.... vere.
CdG
-
Pt.cinestiecine: Iata ca nu raspunzi...Ce ti-am facut eu?Nici nu ma cunosti si o dai cu "greata" !Draga mea...ASA SCRIE...CA VOM FI URATI...Tu CONFIRMI CE ESTE SCRIS !!!
Cu tine personal n-am nicio treabă. Sincer! Şi nici cu cei ce sunt în fruntea congregaţiei mele, şi nici cu cei din fruntea organizaţiei. Nu urăsc pe nimeni pentru că aici, afară, am învăţat să iubesc. Eu vă consider nişte victime ale sistemului religios, nişte oameni incapabili să ridice un deget dacă nu mişcă păpuşarul mâna. Atât.
În rest, numai bine!
-
Nu urăsc pe nimeni pentru că aici, afară, am învăţat să iubesc. Eu vă consider nişte victime ale sistemului religios, nişte oameni incapabili să ridice un deget dacă nu mişcă păpuşarul mâna. Atât.
În rest, numai bine!
Jos pălăria, Cine!
CdG
-
Draga "cinestie..." nu esti originala !Chestiunea cu "papusarul" o vehiculeaza unii demult ! Asadar,nu iti exprimi parerile ... ci repeti dupa altii.Unde este "libertatea" castigata ?
-
Ei na!
Nu e originală, e liberă. 8) 1-0 pentru Cine.
CdG
-
Ai vazut tu papagal sa invete sa repete dupa altii in libertate?
-
Sau ...ti se pare ca eu am grija cuiva cand ma exprim aici? Crezi ca am cerut aprobari ?????
-
Las' că-ți trece până la urmă....
CdG
-
Ai vazut tu papagal sa invete sa repete dupa altii in libertate?
auzi bah , injenerule ?! ioh n-am vazut nici papagal care sa spuna altceva decat ceea ce este invatat sa repete. hai , sufla-ti mucii in chilotii altora ! dupa atatia ani de mli nu vei putea sa spui altceva decat ceea ce ai repetat la sala rahatului.
uff , amush vine amicul meu si ma baneaza iar . ;D
-
Draga "cinestie..." nu esti originala !Chestiunea cu "papusarul" o vehiculeaza unii demult ! Asadar,nu iti exprimi parerile ... ci repeti dupa altii.Unde este "libertatea" castigata ?
Dar cine are pretenţia că este originală? Chestia cu păpuşarul e vehiculată pentru că e demonstrată cu succes de orice organizaţie religioasă. Cât priveşte repetatul ... de tăceai filosof rămâneai. Repetă cineva mai mult ca martorii? Şcoala teocratică te transformă-n papagal, cuvântările le poţi ţine doar după schiţă repetând la nesfârşit aberaţiile sclavului fidel şi prevăzător bla bla bla. Aşa că... ...
-
Cu aberatiile,nu este suficient sa le declami.Trebuie sa si demonstrezi ...Noi repetam nu pt.a declama,ci pt.a invata. Ai auzit tu care este MAMA INVATATURII ??
-
Nu Marcu, voi trebuie sa dovediti aberatiile pe care le tot repetati ca papagalii.
-
David: ca sa dovedim,trebuie ca mai intai sa aratati voi despre ce aberatii vorbiti.Concret...Altfel...degeaba ai ajuns prin strainatati...Vad ca nu ai invatat nimic din culturile avansate.Acolo nu-l doare capul pe nimeni de capra vecinului.Eu insumi am dese discutii cu "majoritarii" de aici,pe care-i preocupa capra din stanga sau din dreapta,in timp ce capra lor este plina de raie !
Astept deci exemple concrete de la "cinestiecine"',de la tine sau de la alt apostat.
Pt.ca nu ai mai comentat despre autorii biblici care vorbesc la persoana a treia,iti mai dau aici doua exemple in afara de Petru in Faptele Apostolilor: Daniel in primele capitole si...MOISE ! Urmeaza si cutuma...NOI,MARTORII LUI IEHOVA NU MINTIM SI NE RESPECTAM CUVANTUL DAT !
-
Astept deci exemple concrete de la "cinestiecine"'... ...
...NOI,MARTORII LUI IEHOVA NU MINTIM SI NE RESPECTAM CUVANTUL DAT !
Exemple concrete? Ce fel de exemple doreşti?
Profeţii neîmplinite? Înşelătorii? Pedofilie? Minciuni?
Eşti un împătimit al internetului. Nu cred că vrei dovezi. Cred că-ţi plac polemicile. Dacă vrei dovezi Google te ajută. Văd că nu te sfieşti să intri chiar dacă ţi se cere asta.
Primul exemplu concret eşti tu.
Nu-ţi respecţi cuvântul. Eşti un neascultător. Intri acolo unde "mama" îţi interzice.
-
Exemple concrete? Ce fel de exemple doreşti?
Profeţii neîmplinite? Înşelătorii? Pedofilie? Minciuni?
Cine, hai să mai adăugăm Fanatism, Falsitate, Orgoliu, Manipulare.
CdG
-
David: ca sa dovedim,trebuie ca mai intai sa aratati voi despre ce aberatii vorbiti.Concret...
Despre aberațiile tale și ale cărții tale de căpătâi vorbim aici, marcu.
Altfel...degeaba ai ajuns prin strainatati...Vad ca nu ai invatat nimic din culturile avansate.Acolo nu-l doare capul pe nimeni de capra vecinului.
Te pomenești că pe lângă toate câte te-ai fălit că le-ai făcut și le faci, ai mai și trăit vreo decadă prin vreo cultură avansată, gen Congo, nu?
Astept deci exemple concrete de la "cinestiecine"',de la tine sau de la alt apostat.
Pitzule, e plin forumul, vrei să ne repetăm permanent. Poate că da, ca să pricepi odată!
Urmeaza si cutuma...NOI,MARTORII LUI IEHOVA NU MINTIM SI NE RESPECTAM CUVANTUL DAT !
Cutumă, alright! Ce bine am râs :D :D :D. Ce păcat că i-am cunoscut pe prea mulți și mi s-a spulberat mirifica impresie...
CdG
-
Pitzule, e plin forumul, vrei să ne repetăm permanent. Poate că da, ca să pricepi odată!
CdG
Zicea marcu :
...Noi repetam pt.a invata. Ai auzit tu care este MAMA INVATATURII ??
... Deci probabil că trebuie repetat.
-
David: ca sa dovedim,trebuie ca mai intai sa aratati voi despre ce aberatii vorbiti.Concret...
Toate invataturile voastre bazate pe biblie sunt aberatii. Concret.
Altfel...degeaba ai ajuns prin strainatati...Vad ca nu ai invatat nimic din culturile avansate.Acolo nu-l doare capul pe nimeni de capra vecinului.
Tu degeaba ai un creier atunci, ca nu-l prea folosesti. Nu esti tu vecinul meu ca sa nu ma doara de capra ta, esti un iehovist si deci esti confruntat ideatic. Exista o droaie de straini care fac asa ceva :)
Astept deci exemple concrete de la "cinestiecine"',de la tine sau de la alt apostat.
Ce exemple astepti?
Pt.ca nu ai mai comentat despre autorii biblici care vorbesc la persoana a treia,
Eu trebuia sa mai comentez despre ei? Eu care am comentat ultimul despre ei, aratand cum ai mintit? Tu esti acela care vii la comentat, nu eu.
iti mai dau aici doua exemple in afara de Petru in Faptele Apostolilor: Daniel in primele capitole si...MOISE !
Ce exemple-s astea? Ce spun exemplele astea?
Urmeaza si cutuma...NOI,MARTORII LUI IEHOVA NU MINTIM SI NE RESPECTAM CUVANTUL DAT !
Hahaha, urmeaza faimoasa cutuma asa cum a tot urmat la voi Armaghedonul si venirea lui Isus :) In plus, tu ai mintit deja de atatea ori...
-
David:nu am ce sa comentez la aceste elucubratii infantile !CONCRET poti sa spui ceva ? Esti capabil de a face un efort ?
-
Aha, deci cand reiese ca te prind cu minciuna deja sunt "elucubratii infantile" :) Cred ca toti de pe forumul asta au avut ocazia sa vada cate parale faci, deci nici nu are rost sa intreb care sunt elucubratiile ca n-o sa faci decat sa dai din nou din colt in colt.
Si da, evident ca pot sa-ti dau concret aberatii de-ale voastre. Pacaleala cu "generatia aceasta care nu va trece pana nu se vor intampla toate aceste lucruri", care voi ati identificat-o cu generatia anului 1914. Si ca nu va trece aceasta generatie din 1914 pana nu se vor implini toate semnele apocaliptice ale lui Isus si va veni chiar el. Ca milioane de oameni care traiau in 1925 nu vor muri niciodata. Ca Isus de fapt trebuie sa vina in viitor conform bibliei. Si aberatii elementare cum ca exista un dzeu, ca Isus este viu, ca e in cer, ca nu exista iertare fara sange, etc etc. Plus aberatii mai vechi, toate concret vazute aici:
http://www.quotes-watchtower.co.uk/ (http://www.quotes-watchtower.co.uk/)
-
David:Acel verset a fost inteles si aplicat de catre apostolii Pavel si Petru la generatia lor.Da,au inteles gresit atat ei cat si Rutherford.Si ?
Conditiile ,cerintele salvarii sunt altele ....
Erorile sunt DE INTELEGERE,nu de slujire,nici de traire in conformitate cu principiile lui Iehova !
-
dar cum iti explici draga marcu tragediile create in mii de familii de martori tocmai din aceste intelegeri gresite
vrei sa iti dau exemple?
asigurarile de viata,vaccinurile,transpalnturile,sexul oral,anul 1975,etc,etc...
sigur ne fascinezi din nou cu un raspuns
abia astept
-
David:Acel verset a fost inteles si aplicat de catre apostolii Pavel si Petru la generatia lor.Da,au inteles gresit atat ei cat si Rutherford.
Da, ai vrut exemple de aberatii emise de voi, le ai. Am mentionat si altele. Si-apoi daca Pavel si Petru au gresit, si au gresit, nu sunt singurii - insusi marele Isus a gresit astfel, exact in aceeasi problema. Si pt. ca Pavel a gresit si el, a si lasat greseli si profetii false in scrisorile lui - adica biblia invata aberatii de acest gen prin scrierile acestor greselnici. Dupa cum voi sunteti profeti falsi, asa sunt si inaintasii vostri apostoli si Isus.
Si ? Conditiile ,cerintele salvarii sunt altele ....
Cum si? Ai vrut aberatiile voastre in mod concret si le-ai primit. Cui ii pasa de inchipuitele voastre conditii si cerinte ale salvarii? Vrei salvare? Suna la 112.
Erorile sunt DE INTELEGERE,nu de slujire,nici de traire in conformitate cu principiile lui Iehova !
Pai intelegerea gresita logic duce la o slujire si traire gresita, ca doar intelegerea pe care o aveti despre diverse subiecte nu va este pur academica. O puneti in practica in viata de zi cu zi. Mai tarziu ne trezim ca nici transfuziile nu mai sunt interzise, acum e chestia cu fractiunile de sange, maine poimaine sangele intreg. Ce sa-i faci, lumina creste :D
-
dar cum iti explici draga marcu tragediile create in mii de familii de martori tocmai din aceste intelegeri gresite
vrei sa iti dau exemple?
asigurarile de viata,vaccinurile,transpalnturile,sexul oral,anul 1975,etc,etc...
Exact. Uite aici ce aberatii:
Aberatii despre apendicita: http://www.quotes-watchtower.co.uk/appendicitis.html (http://www.quotes-watchtower.co.uk/appendicitis.html)
Aberatii despre vaccin: http://www.quotes-watchtower.co.uk/vaccination.html (http://www.quotes-watchtower.co.uk/vaccination.html)
Aberatii despre transplant de organe: http://www.quotes-watchtower.co.uk/organ_transplants.html (http://www.quotes-watchtower.co.uk/organ_transplants.html)
Aberatii despre vindecarea cancerului: http://www.quotes-watchtower.co.uk/cancer_cure.html (http://www.quotes-watchtower.co.uk/cancer_cure.html)
Aberatii despre hemofilie http://www.quotes-watchtower.co.uk/hemophilia.html (http://www.quotes-watchtower.co.uk/hemophilia.html)
Oare cati martori au omorat martorii lui iehova cu aceste aberatii?
-
Prostii si dezinformari,David. Posteaza REVISTA,concret.Sa te vad !
-
Erorile sunt DE INTELEGERE,nu de slujire,nici de traire in conformitate cu principiile lui Iehova !
Deci e clar că sunteți, în frunte cu boșorogii din corpul de bălăcăreală, un popor de debili mintali. Adică aveți probleme cu înțelegerea...
Ai î n ț e l e s ?
CdG
-
:D :D :D :D :D :D Ai pus punctul pe I;exact problema asta o au ...n-au discernamint,ar trebui sa ne fie mila de ei.
Citat din: marcu din Ieri la 11:52:34 pm
Erorile sunt DE INTELEGERE,nu de slujire,nici de traire in conformitate cu principiile lui Iehova !
Deci e clar că sunteți, în frunte cu boșorogii din corpul de bălăcăreală, un popor de debili mintali. Adică aveți probleme cu înțelegerea...
Ai î n ț e l e s ?
CdG
Si e clar ,na inteles ;D :D :)
-
Prostii si dezinformari,David. Posteaza REVISTA,concret.Sa te vad !
Revistele sunt citate pe respectiveel pagini, ti-e frica sa le vizitezi? ;D Vezi ca te prinde dracu pe-acolo si nu mai scapi...
-
Nu am ce sa vizitez...Nu intelegi? Eu am fost ca voi ...Am cercetat diverse "materale".... Aceste minciuni despre martori m-au determinat sa devin martor !POSTEAZA REVISTA,PAGINA,nu opinii ale unor rauvoitori !
Nu ai de unde? Asa credeam si eu .....
-
Ei n-ai ce vizita, ai băut gaz? Nu vezi linkurile postate? Ce nu ai tu este o minte sănătoasă - esti asa bine spalat pe creier încât ti-e frica sa mergi pe o pagina care detaliaza aberatiile Watchtower, cu identificarea revistei cu tot. Esti jalnic baiete, cine ma crezi tu pe mine, sclavul tau sa-ti bag mura-n gura? Esti handicapat fizic de nu poți face click pe ele? Sau mintal?
-
David: eu nu citesc linkuri...care nu sunt autoritati in materie de Adevar.Posteaza ORIGINALUL INCRIMINAT sau te faci de ras ...
-
Cica eu ma fac de ras, dupa ce tu esti paralizat de frica sa faci click pe un link? Ia te uite nene cine se face de ras...
-
Esti handicapat fizic de nu poți face click pe ele? Sau mintal?
L-a mușcat iehova de degetul de pe mouse... că o intrat pe forum :D ;D :D ;D
CdG
-
Aceste minciuni despre martori m-au determinat sa devin martor !
Asta-i tare de tot marculos... și îți afișează adevărata înțelegere a realității și vieții.
Ok, martor am aflat cu toții cum ai devenit. Dar martor mincinos?
CdG
-
Corpule:astfel de vorbe te descalifica pe tine ca om.....
-
Corpule:astfel de vorbe te descalifica pe tine ca om.....
Ești tare tzuki mic. Tare ofticat.
Iar n-ai ce răspunde și schelălăi cu coada între picioare...
CdG
-
Corpule: nici nu-mi amintesc ca ar trebui sa raspund la o intrebare a ta...Tu nu ma intrebi,ci postezi ineptii,invective si ..decizii "judecatoresti".Asadar...la ce sa raspund ?
-
Păi nu sunt eu corpul de guvernare? ;)
Hai că iar bați câmpii.... uiți de inepțiile pe care le susții și apoi schelălăi când cineva ți le ironizează.
CdG
-
Ceva serios poti discuta "corpule"? Sau ... ai probleme patologice ?
-
"Religia este excrementul mintal al omului primitiv, cea mai incontrolabilă formă de nebunie."
-Albert Einstein
-
Cred ca citatul este unul gresit,pt.ca:
-Einstein era un EVREU educat
-nu era ateu
-
Faptul ca nu era ateu, il face automat sa fie un habotnic religios ? Ce are religia cu credinta ?
Alt citat:
,,Toate religiile sunt intemeiate pe teama celor multi si pe istetimea catorva.'' Stendhal
-
Era educat si nu folosea cuvinte ca acelea postate de tine !
-
Te simti cu musca pe caciula Marcule ?
Religia - o frază de dânşii inventată
Ca cu a ei putere să vă aplece-n jug,
Căci de-ar lipsi din inimi speranţa de răsplată,
După ce-amar muncirăţi mizeri viaţa toată,
Aţi mai purta osânda ca vita de la plug?
Cu umbre, care nu sunt, v-a-ntunecat vederea
Şi v-a făcut să credeţi că veţi fi răsplătiţi...
Nu! moartea cu viaţa a stins toată plăcerea -
Cel ce în astă lume a dus numai durerea
Nimic n-are dincolo, căci morţi sunt cei muriţi.
Împărat şi proletar, Mihai Eminescu
-
Faine versuri. In alta ordine de idei, Einstein spunea: "Ideea unui dzeu personal imi este chiar straina, si pare chiar naiva".
-
Normal...El nu avea un "Dumnezeu personal' ci pe Iehova,Dumnezeul tuturor ! Dar despre Biblie ce spunea ?
-
Nu pricepi expresia. In engleza "personal god" inseamna un dzeu care este o persoana si care este dzeul tau. Este iehova dzeul tau? Este. In acest sens dzeu este un dzeu personal. Pentru panteisti, dzeu este impersonal, nu este o persoana.
O declaratie asemanatoare a lui Einstein:
"Ceea ce-ai citit despre convingerile mele religioase sunt, desigur, minciuni, minciuni care sunt repetate in mod sistematic. Nu cred intr-un dzeu personal si niciodata n-am negat asta, ci am afirmat-o cu claritate. Daca ceva in mine poate fi numit religios atunci este admiratia nemarginita pentru structura lumii in masura in care stiinta o poate dezvalui."
Si:
"Pt. mine, cuvantul lui Dzeu nu este nimic mai mult decat expresia si produsul slabiciunilor omenesti, Biblia o colectie de onorabile dar totusi primitive legende."
"Cred in Dzeul lui Spinoza - care se reveleaza pe sine in armonia a tot ce exista - nu intr-un Dzeu care se ocupa cu soarta si treburile acestei lumi"
"Cercetarile stiintifice pot reduce superstitia incurajand oamenii sa gandeasca si sa vada lucrurile in lumina cauzei si a efectului. Este cert ca o convingere, echivalenta unui sentiment religios, asupra rationalitatii si inteligibilitatii lumii, sta in la baza intregii activitati stiintifice de inalt grad... Aceasta convingere ferma, una strans legata de sentimente adanci, intr-o minte superioara care se reveleaza pe sine in lumea materiala, reprezinta conceptia mea despre Dzeu. In vorbirea curenta aceasta ar putea fi descrisa ca fiind 'panteista'".
"Nu cred in nemurirea individului, si consider etica ca fiind o preocupare exclusiv umana, in spatele careia nu sta nici o autoritate superumana".
"Nu pot sa concep un Dzeu care rasplateste si pedepseste creaturile lui, sau care are o vointa de genul de care suntem constienti in noi insine. Un individ care ar supravietui mortii lui fizice este dincolo de intelegerea mea, si nici nu doresc asa ceva; asemenea notiuni tin de frica sau egoismul absurd a sufletelor slabe. Pentru mine misterul eternitatii vietii este destul, idea minunatiei structurii realitatii, impreuna cu nazuinta din toata inima de a intelege o portiune, cat de mica, a ratiunii care se manifesta in natura."
-
Un exemplu de negare a religiei mistice,irationale.Fratele nostru Einstein nu credea in nemurirea sufletului.Nici eu nu cred....Nu credea intr-un dumnezeu care isi pedepseste creaturile.Nici eu nu cred...etc...
-
A, "etc..."? Fratele Einstein nu credea nici intr-un dzeu care rasplateste, esti pe felie cu el? Nu credea nici intr-un dzeu persoana, tu? Ca biblia e o colectie de legende primitive? Ca nu este preocupat de soarta si treburile omenirii? Ca nu prea cred ca esti cand vine vorba de un dzeu care pedepseste. Nu-ti mai crezi scripturile?
Si de fapt stii tu bine, confratii tai evrei chiar cred in nemurirea sufletului... La fel ca Isus de altfel, ii cunosti parerea nu?
-
Einstein a vorbit favorabil despre Biblie .... ceea ce postezi tu este ori o "facatura",ca aceea postata de "lucifer" cu limbajul golanesc,ori ceva ce a declarat dupa ce a vazut consecintele "descoperirilor" lui si a inceput sa... delireze.Inainte de a muri ....mai vorbea astfel....
-
Nu, explicatia e mult mai simpla: nu-ti convine ce spune. Citatele sunt reale si documentate pe http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Albert_Einstein (http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Albert_Einstein) , sunt de notorietate publica.
In plus, dupa cum am mentionat, fratii tai evrei cred si azi in nemurirea sufletului, ca Isus.
-
Te inseli.Nici Isus nu credea si nici majoritatea evreilor NU CRED......SUFLETUL CARE PACATUIESTE VA MURI consemneaza , redondant,profetul Ieremia !Iar noi asa credem! Te rog sa nu ne confunzi cu cabalistii...Ei cred o asemenea ineptie !
-
Pai te inseli tu, nici macar ce cred "fratii evrei" nu cunosti. Esti singurul evreu din oras? Ia te uita ce spune Enciclopedia Evreiasca (http://www.jewishencyclopedia.com/articles/8092-immortality-of-the-soul):
Thenceforth Judaism, and especially progressive or Reform Judaism, emphasized the doctrine of immortality, in both its religious instruction and its liturgy (see Catechisms; Conferences, Rabbinical), while the dogma of resurrection was gradually discarded and, in the Reform rituals, eliminated from the prayer-books. Immortality of the soul, instead of resurrection, was found to be "an integral part of the Jewish creed" and "the logical sequel to the God-idea," inasmuch as God's faithfulness "seemed to point, not to the fulfilment of the promise of resurrection" given to those that "sleep in the dust," as the second of the Eighteen Benedictions has it, but to "the realization of those higher expectations which are sown, as part of its very nature, in every human soul" (Morris Joseph, "Judaism as Creed and Life," 1903, pp. 91 et seq.). The Biblical statement "God created man in his own image" (Gen. i. 27) and the passage "May the soul . . . be bound in the bundle of life with the Lord thy God" (I Sam. xxv. 29, Hebr.), which, as a divine promise and a human supplication, filled the generations with comfort and hope (Zunz, "Z. G." p. 350), received a new meaning from this view of man's future; and the rabbinical saying, "The righteous rest not, either in this or in the future world, but go from strength to strength until they see God on Zion" (Ber. 64a. after Ps. lxxxiv. 8 [A. V.]), appeared to offer an endless vista to the hope of immortality.
Are legatura binenteles cu elenizarea iudaismului, de care n-a scapat nici Isus - ale carui vorbe se vede ca nu prea le cunosti:
Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar cari nu pot ucide sufletul; ci temeţi-vă mai degrabă de Celce poate să piardă şi sufletul şi trupul în gheenă - Mt 10:28
-
David: Isus,dimpotriva,arata ca SUFLETUL,care in acest text are sens de VIATA poate fi distrus:in gheena,adica in moartea a doua sau cea vesnica.
Ca platonicienii au influentat unele invataturi rabinice,este adevarat.Dar,intreaba-i pe evrei...pe oricati intalnesti.Vei vedea ca,in majoritatea lor nu cred in nemurirea sufletului,pe care o numesc "invatatura lui satan data lui Evei " !
Esti de o impertinenta teribila ! Adica vrei -cum spune vorba romaneasca- sa ma prostesti in fata ? Uiti cu cine vorbesti? Este adevarat ca suntem sensibili la atacurile aduse fiintei neamului de catre straini dar...sunt martor al lui Iehova si nu voi reactiona dur cum o face evreul cand se minte pe seama lui...pe fata !
-
Haha, vezi sa nu-ti plezneasca o vena :) Ce zici tu pe tema asta nu conteaza, doar n-o sa pun vorbele tale inaintea spuselor unei enciclopedii, care mai e si evreiasca pe deasupra. Cat tupeu dom'le.
In ce priveste pe Isus, da zice el, dzeu poate sa distruga sufletul, dar pana atunci nu moare cand omul este omorat de persecutori. In VT ai tot felul de instante in care sufletul este ucis, trecut prin sabie, nu atingeti suflete moarte, etc. Dar vine Isus si zica ca sufletul nu poate fi ucis cand esti ucis. Pai asta e...
-
Stimate domn: NICIODATA nu au crezut evreii,ca popor,adica in majoritatea lor in nemurirea sufletului. Ce scrie enciclopedia aceea nu ma intereseaza.... pt.ca EU CUNOSC din interior aceste lucruri.
In textul "incriminat",Isus foloseste termenul NEPHESH ,care in context inseamna VIATA.Nu se refera la o entitate ce se poate separa de fiinta umana.
Ar fi o chestiune de bun simt sa nu te dovedesti si un blasfemator al evreilor......
-
Fii dom'le serios, aia care au scris enciclopedia nu sunt evrei? Nu cunosc lucrurile din interior? Tu esti mai evreu ca ei? Esti mai interior ca ei? Mai absurd esti cu siguranță, dar mai e evreu nu. Este culmea ingamfarii sa te declari mai avizat decât o enciclopedie. Esti pur si simplu ridicol.
Cat despre Isus, afirmatiile tale sunt pur apologetice. Te prevalezi de context cand de fapt contextul iti sta chiar împotriva - ca persecutorii pot omori discipolii dar ca sufletul lor nu poate fi omorât. Deci nici pomeneala de sensul "viața" pt nephesh, in verset viața si-o pierd deja.
E aiurea sa zici ca viața ta nu poate fi ucisă - o data ca e o exprimare impiedicata - viața insasi nu e ucisă, persoana insăsi este, sufletul însuși este ucis conform filozofiei tradiționale evreiesti. Deci afirmatia respectiva a lui Isus sta clar in opoziție cu ea.
Si in al doilea rând, Isus contrasteaza trupul cu sufletul. Niciunde in tradiția evreiască a VT nu exista aceasta dihotomie trup/suflet. Dar ea exista bine mersi in filozofia greaca. Cu alte cuvinte, Isus nu se exprima ca un credincios din VT, ci ca unul al cărui mediu este deja "infectat" cu filozofia elena, așa cum era Palestina pe atunci dupa secole de ocupatie a imperiului grec. Fariseii credeau deasemenea in nemurirea sufletului, o știm de la Josephus, si Iudaismul astăzi crede același lucru.
-
David: VIATA nu o pierzi daca te ucide asupritorul.Viata o pierzi daca iti pierzi relatia cu Creatorul.Daca te ucide cineva pt.credinta ta,atunci iti castigi dreptul la viata vesnica.Acesta este sensul versetului! Isus Insusi spune in text ca TRUPUL SI SUFLETUL POT FI DISTRUSE IN gheena; deci elucubratiile tale de copil razgaiat care si-a pierdut jucariile nu-si au sensul ! Te straduiesti sa -mi demonstrezi ca nu intelegi Biblia?Inutil,pt.ca eu sunt convins de aceasta !
In ce priveste basmul cu "credinta evreilor in nemurirea sufletului" ... daca vrei,il rog pe rabin sa discute aici;;;sa te lamureasca.Desi tu cunosti speta,dar faci comentarii din pozitia ta de APOSTAT !
-
Marcule,nebunule :D ,arunci cu eticheta de apostat de parca asta impresioneaza pe cineva.Doar pe ignorantii din secta ta ,care au ales sa creada in povestile unor primitivi.Noi...sintem mindrii ca sintem apostatii sectei americane Martorii lui Iebuba.
Voi sinteti aia multi, care credeti inca, ca pamintu este buricu universului.Unii se mai desteapta de cap,nu toti iehovistii is prosti.
Carl Sagan Pale Blue Dot Romanian Subtitle (http://www.youtube.com/watch?v=UjMYiTPS9L4#ws)
-
David: VIATA nu o pierzi daca te ucide asupritorul.Viata o pierzi daca iti pierzi relatia cu Creatorul.
Marcu: vorbesti prostii. Viata ti-o pierzi daca te ucide oricine, nu doar asupritorul.
Daca te ucide cineva pt.credinta ta,atunci iti castigi dreptul la viata vesnica.Acesta este sensul versetului!
Asta o fi interpretarea musulmana, dar crestina nu e. Doar ei cred ca martirii lor isi castiga un loc asigurat in paradis. Crestinii in schimb am auzit ca isi primesc viata vesnica (nici macar nu este un drept, si nici n-o castigi) daca cred in Isus si in jertfa lui. Deci esti pe spate, nu ti-ai baut inca cafeaua?
Isus Insusi spune in text ca TRUPUL SI SUFLETUL POT FI DISTRUSE IN gheena;
Sufletul doar de catre dzeu. Daca te omoara asupritorul sufletul traieste inca cica, conform lui Isus. Deci din nou cum ne-ai obisnuit, zero argumente din partea ta; ce am spus ramane in picioare:
Afirmatiile tale sunt pur apologetice. Te prevalezi de context cand de fapt contextul iti sta chiar împotriva - ca persecutorii pot omori discipolii dar ca sufletul lor nu poate fi omorât. Deci nici pomeneala de sensul "viața" pt nephesh, in verset viața si-o pierd deja.
E aiurea sa zici ca viața ta nu poate fi ucisă - o data ca e o exprimare impiedicata - viața insasi nu e ucisă, persoana insăsi este, sufletul însuși este ucis conform filozofiei tradiționale evreiesti. Deci afirmatia respectiva a lui Isus sta clar in opoziție cu ea.
Si in al doilea rând, Isus contrasteaza trupul cu sufletul. Niciunde in tradiția evreiască a VT nu exista aceasta dihotomie trup/suflet. Dar ea exista bine mersi in filozofia greaca. Cu alte cuvinte, Isus nu se exprima ca un credincios din VT, ci ca unul al cărui mediu este deja "infectat" cu filozofia elena, așa cum era Palestina pe atunci dupa secole de ocupatie a imperiului grec. Fariseii credeau deasemenea in nemurirea sufletului, o știm de la Josephus, si Iudaismul astăzi crede același lucru.
deci elucubratiile tale de copil razgaiat care si-a pierdut jucariile nu-si au sensul !
Ohoho, uite cine se plangea de invective? Aplica-ti sfatul, iehovist habarnist...
Te straduiesti sa -mi demonstrezi ca nu intelegi Biblia?Inutil,pt.ca eu sunt convins de aceasta !
Ti-am demonstrat-o de nenumarate ori ca n-o intelegi, rade lumea de tine pe forum de cat de ignorant esti, tu care te crezi toba de iehovism biblic. Esti penibil.
In ce priveste basmul cu "credinta evreilor in nemurirea sufletului" ... daca vrei,il rog pe rabin sa discute aici;;;sa te lamureasca.Desi tu cunosti speta,dar faci comentarii din pozitia ta de APOSTAT !
Dom'le, tu cine te crezi, buricu' pamantului? Tu esti mai catolic decat papa, mai evreu ca eruditii evrei bietu de tine, cand nici macar Iudaismul nu-l cunosti. Ia apuca-te tu si papa articolul ala din Enciclopedia Iudaica (scrisa de evrei!) impreuna cu rabinu' tau. Baga-ti bine in cap: cand contrazici o enciclopedie, evreiasca, ca stii tu mai bine cu se mananca Iudaismul, arati ca popa prostu', te auto-descalifici. Ia sa vedem ce se scrie (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Encyclopedia) despre ea:
University of Toronto librarian, Jenny Mendelsohn, in an online guide to major sources of information about Jews and Judaism, writes of the Encyclopedia, "Although published in the early 1900s, this was a work highly regarded for its scholarship. Much of the material is still of value to researchers in Jewish History."[1] In 2003 Reform rabbi Joshua L. Segal described it as "a remarkable piece of Jewish scholarship" and added, "For events prior to 1900, it is considered to offer a level of scholarship superior to either of the more recent Jewish Encyclopedias written in English."
Inainte sa citez eu din ea probabil nici nu stiai de existenta ei tolomacule, ignorant cu fumuri. A, si da, sunt apostat si ma mandresc cu asta. Mai bine apostat decat iehovist spalat pe creier - unul care da lectii enciclopediei evreiesti!
-
David: tu citezi parerile unor evrei care nu au a face cu fiinta neamului,care calca in picioare pe profetul Ieremia,cel care a scris clar ca SUFLETUL CARE PACATUIESTE MOARE.Cum toti pacatuim,toti murim.Mai stim ca Ad'ham,cand Dumnezeu a suflat "suflare de viata"peste el,A DEVENIT UN SUFLET VIU nu a primit unul ....
Asadar,daca insisti ca evreii cred -in majoritatea lor- in nemurirea sufletului,inseamna ca nu esti doar apostat ci si antisemit,mintind despre noi nu in deplina necunostinta de cauza,ci cu reacredinta. Cred adeptii cabalei in nemurirea sufletului.Cred evreii "crestini",cei ortodocsi,catolici sau evanghelici. sunt insa mai putin de 5% din total ......Nu au crezut Avraam,Isac,Iacov,Moise,David,Solomon,Isaia ,IEREMIA,Daniel sau Zaharia.De ce ar crede o astfel de ineptie evreii de azi?
Obraznicia ta la adresa mea iti arata caractrerul de golan,care taie frunza la caini pe aiurea si cauta sa ne inoportuneze pe noi,probabil pt;a-i da cineva cei 30 de arginti ca sa razbata !
Eu imi respect credinta,dar si neamul ! Nu achiesez la demonstratiile tale de prosttata ,nici nu voi intra in jocul tau murdar.
Nu sunt pe niciun spate,nu sunt invins si nici nu pot fi.
Ti-am aratat CLAR ca Isus spune EXPLICIT ca sufletul poate fi distrus ,iar tu insisti cu "nemurirea" ! Esti de o rea credinta rar intalnita !Iti impingi elucubratiile pana dincolo de un kafkian......atingand culmi ale absurdului rar intalnite la cineva !
Faptul ca,daca esti ucis pt.credinta nu iti pierzi dreptul la viata vesnica este un principiu crestin sadea,nu unul musulman. Coranul arata clar ca EL JIHAD este razboiul lui ALLAH. Doar interpretarile ayatolahilor fanatici au dus la "martirizarea" criminalilor .......De unde "principiu musulman" ?Din tolba cu ineptii a lui David-Apostatul.....
-
Gabriell: nici nu incerc sa impresionez .Eu imi apar credinta si neamul,ambele terfelite de voi,apostatii,aici !
-
marcu, tu esti dus rau cu capul
toti suntem apostati care intram aici
tu ce esti,daca intri aici?
mantuitorul nostru
am din ce in ce mai mari dubii ca esti martor activ
cred ca esti un exclus frustrat
-
Gabriell: nici nu incerc sa impresionez .Eu imi apar credinta si neamul,ambele terfelite de voi,apostatii,aici !
Pentru că ai o credință și un neam de rahat, nu-i așa?
CdG
-
marcu, tu esti dus rau cu capul
Eu demult i-am recomandat in psihiatru...
am din ce in ce mai mari dubii ca esti martor activ
cred ca esti un exclus frustrat
Dap, nu a dovedit până acum că e martor activ. Sau că a fost vreodată...
CdG
-
Nu sunt pe niciun spate,nu sunt invins si nici nu pot fi.
Ticuțu... Jugulara... Vezi că pleznește.
Ești pe spate cuțule mic! Marș la loc!
CdG
-
Corpule: eu sunt calit ..... Tin la tavaleala "a la longue" !Nici macar o cuta nu mi-ati facut.....Din acestia ca voi am intalnit multi.Niciodata nu au constituit o problema....Eu nu ma pierd pt.ca am un rost pe lume,un echilibru,am siguranta si indeosebi SPERANTA.Apartin unei natiuni mondiale si unui popor spiritual asisderea.
Personaje ca voi,jalnice si fara utilitate spirituala,sociala sau macar culturala,care incearca sa tulbure apa limpede am vazut si nu pot decat sa le deplang,nadajduind ca-si revin.Ca sa fie atins absolutul absurdului,acesti no name ,care nu au reusit nimic in viata,stau pe net si incearca sa ne dea lectii !
VOI NU APARTINETI UNUI SISTEM DEFINIT.ATI FOST REFULATI PT.CA NU ATI RESPECTAT REGULILE SI CREDETI IN NIMICNICIA VOASTRA CA SE POATE TRAI FARA REGULI.EI BINE,VETI VEDEA CA NU SE POATE !
EU AM TREABA CORPULE ! OARE INTELEGI TU CE INSEAMNA ACEASTA ?
In concluzie:ori ai de spus ceva concret,ori las-o balta,nu-ti mai expune frustrarile !
-
pt.ca am un prost pe lume,
Cred că da, ai un prost pe lume ;D ;D ;D ;D
CdG
-
Corpule: eu sunt calit ..... Tin la tavaleala "a la longue" !Nici macar o cuta nu mi-ati facut.....Din acestia ca voi am intalnit multi.Niciodata nu au constituit o problema....
Marcule, iar ai un episod maniacal... ia-ți te rog medicamentele sau roag-o pe soția ta să ți le dea la oră fixă, să nu uiți...
Eu nu ma pierd pt.ca am un rost pe lume,un echilibru,am siguranta si indeosebi SPERANTA.Apartin unei natiuni mondiale si unui popor spiritual asisderea.
Nu ai cum să te mai pierzi odată. Ești deja pierdut definitiv și irevocabil, nici medicina modernă nu te poate ajuta.
Personaje ca voi,jalnice si fara utilitate spirituala,sociala sau macar culturala,care incearca sa tulbure apa limpede am vazut si nu pot decat sa le deplang,nadajduind ca-si revin.Ca sa fie atins absolutul absurdului,acesti no name ,care nu au reusit nimic in viata,stau pe net si incearca sa ne dea lectii !
Până acum, doar tu ai reușit să dovedești că tulburi ceva, pentru noi totul e limpede, mai limpede ca apa cu care te îmbeți tu ;)
VOI NU APARTINETI UNUI SISTEM DEFINIT.ATI FOST REFULATI PT.CA NU ATI RESPECTAT REGULILE SI CREDETI IN NIMICNICIA VOASTRA CA SE POATE TRAI FARA REGULI.EI BINE,VETI VEDEA CA NU SE POATE !
Noi aparținem unor sisteme foarte bine și clar definite, ceea ce nu prea se poate spune despre spuma învolburată și plină de steril în care înotați împreună cu oligofrenii voștrii de sus, din corpulețul de cocovernare.
Ce reguli popa-prostule? Regulile tale de martor mincinos și infatuat?
EU AM TREABA CORPULE ! OARE INTELEGI TU CE INSEAMNA ACEASTA ?
In concluzie:ori ai de spus ceva concret,ori las-o balta,nu-ti mai expune frustrarile !
Nu dragule, habar nu am ce înseamnă că ai treabă... Probabil vrei să spui că trebuie să mergi să te ștergi la gură de rahaturile spuse pe aici? Nu știu, iluminează-mă.
CdG
-
Nu corpule.Sunt reguli teocratice ;In rest,nu raspund frazelor tale golanesti;
-
Regulile voastre krețokratice sunt niște prostii scornite de oligofreni, așa ca tine ;D ;D
CdG
-
Nu este ,oricum,problema ta !
-
Marcule esti pe spate de tot. Nu esti doar ignorant vizavi biblie, ci si vizavi de Iudaism baiete. Exista ignoranti si prosti care totuși accepta ca sunt atunci cand sub puși in fata dovezilor, dar tu esti din ala care ii place sa-si sape groapa ignorantei si mai adânc, cu orice dram de adevăr care i se pune in fata.
De ce nu esti in stare nici măcar sa accepti o enciclopedie evreiască de seama? Pt ca esti spalat pe creier de WTS nefericitule, nici măcar scris negru pe alb nu mai are nici un efect asupra tabulei rasa cu care ti-au înlocuit creierul. Nici măcar cand Isus exprima concepte elene străine de Iudaismul anterior, nu-ti patrunde nimic prin ceata de pe creier. Ti-ai luat vacanța de la gândit si esti mândru de asta. Dar te vedem cat de jalnic esti, mie de ex. imi este aproape mila de tine.
Mai ales cand te urci pe culmile absurdului acuzand ca a spune despre evrei ca cred in nemurirea sufletului este anti-semitism. Daca ai fi un drogat sau un alcoolic ai aveau o scuza pt o asemenea prostie monumentala, dar așa nu ai niciuna. Esti execrabil un gândire (pt ca este un non-sens) si dpdv moral pt ca trivializezi anti-semitismul.
Exista explicatii suplimentare pt. atitudinile tale stupefiante. Esti pur si simplu siderat ca ti s-a dat peste nas la aberatiile pe care obisnuiesti sa le debitezi, aratandu-ti-se verde-n fața cu documentație, ca bati campii. In toate domeniile discutate. Esti pe spate si asta te mănâncă tare, laudandu-te inițial despre cat de cunoscator si instruit esti. Si ai descoperit aici ca esti un ignorant. Patetic.
-
Nu este o enciclopedie credibila... nu doar eu,dar nici varul Itsac,rabinul,nu este de acord cu asa ceva si el este de religie mozaica;...rabin sef !
Nici varul Amos,profesor universitar,aproape ateu,nu crede !
Orice minciuna despre evrei este asimilata cu antisemitismul! Probabil ca tu cunosti evrei. De ce nu-i intrebi ce cred despre aceasta ineptie satanica?De ce perseverezi in a repeta ce a scris un neica nimeni ?Te rog sa postezi numele celor ce au scris acolo.....vreau sa caut date despre ei,ca sa inteleg cum poate un evreu sa creada o asemenea tampenie !Noi suntem pragmatici....de aceea credintele mistice nu au "prins" la evrei.Cei bolnavi s-au grupat langa Caballa .... unde a ajuns si "dreptcredincioasa si ingenua " celebra devoratoare Madonna .....
De unde sa cunosti tu sufletul nostru,cutumele,zonele in care excelam,cele pe care le ignoram?Pe tine nu te intereseaza decat sa ai notorietate.Cum ai ratat in religie,cum nu performezi profesional... ti-ai gasit o zona care -ti umple timpul pierdut tot degeaba si care -aparent- iti hraneste frustrarile. Te deranjeaza ca oameni sub nivelul tau au reusit.Normal,pt.ca ei nu si-au facut treaba in blidul din care s-au hranit....Cand nu le-a placut mancarea,au schimbat bucatarul....INCOGNITO !!! Daca procedai asa,acum iti consumai energia in mod folositor !
Tie iti este mila de mine? De ce ? Eu am din belsug de toate :si cele spirituale si cele materiale.Multumesc lui Iehova pt.toate ! Si.... NU MA INTERESEAZA zbaterile tale infantiliste....Tu pretinzi "dovezi" si,cand colo,oferi jigniri si apelatve !
Tu ,un paria in religie,in tara ta,in tara in care te-ai ratacit....in toate cele !!
Cunosti multe,ai potential,dar totul asa,la "suprafata"... superficial !In rest,improvizezi,minti si aberezi !
-
Ar trebui sa-mi fie mila de tine pt ca esti un orb spalat pe creier. Nici nu stii pe ce lume traiesti dar declari ca Jewish Encyopedia nu este credibila. Cand nici măcar nu stii cine a scris-o, si cum este ea văzută in cercurile evreiesti! Esti de un tupeu prostesc cum rar mi-a fost dat sa întâlnesc.
Orice minciuna despre evrei este asimilata cu antisemitismul? Esti bolnav mintal dom'le, indrugi niște prostii mai mari ca tine. Ii faci pe autorii evrei ai enciclopediei antisemiti, Josephus e si el antisemit, s-a instalat deja dementa la tine in cap? Esti chiar atât de in vârsta? Tu esti primul antisemit daca arunci cu minciuni despre ce cred evreii, nu?
Cica "De ce perseverezi in a repeta ce a scris un neica nimeni ? Te rog sa postezi numele celor ce au scris acolo....."!!! Habar n-ai cine a scris enciclopedia si astfel declari ca sunt niște neica nimeni? Ai capiat baiete. Si daca te interesează ceva, fa cercetări! Iar ma crezi valetul tau? Ai un link in postarea mea, sau e sâmbăta deja si nu ai voie sa faci click???
Auzi, cica "Noi suntem pragmatici....de aceea credintele mistice nu au "prins" la evrei.Cei bolnavi s-au grupat langa Caballa .... ". Nu au prins la evrei cica, BA de fapt au prins, esti toba de logica cand, te autocontrazici si nici nu realizezi. Mai esti si un antisemit pt ca ii faci "bolnavi" pe evrei pt simplul motiv ca au credinta lor personală cabalistica. Rusine antisemitule :)
De unde sa cunosti tu sufletul nostru,cutumele,zonele in care excelam,cele pe care le ignoram?
De unde se cunosc toate lucrurile inteligentule, sau sunteți o organizație secreta?
Pe tine nu te intereseaza decat sa ai notorietate.Cum ai ratat in religie,cum nu performezi profesional... ti-ai gasit o zona care -ti umple timpul pierdut tot degeaba si care -aparent- iti hraneste frustrarile. Te deranjeaza ca oameni sub nivelul tau au reusit.Normal,pt.ca ei nu si-au facut treaba in blidul din care s-au hranit....Cand nu le-a placut mancarea,au schimbat bucatarul....INCOGNITO !!! Daca procedai asa,acum iti consumai energia in mod folositor !
Tie iti este mila de mine? De ce ? Eu am din belsug de toate :si cele spirituale si cele materiale.Multumesc lui Iehova pt.toate ! Si.... NU MA INTERESEAZA zbaterile tale infantiliste....Tu pretinzi "dovezi" si,cand colo,oferi jigniri si apelatve !
Tu ,un paria in religie,in tara ta,in tara in care te-ai ratacit....in toate cele !!
Cunosti multe,ai potential,dar totul asa,la "suprafata"... superficial !In rest,improvizezi,minti si aberezi !
Esti un mincinos ordinar calomniatorule :) Parca diavol înseamnă calomniator nu? La asta te pricepi bine, sa nascocesti elucubratii la kilogram. Ai avut de unde invata ce-i drept, din sfintele tale fripturi. Deși inca nu le-ai egalat, esti pe drumul cel bun ca sa le întreci. Poate il întreci si pe scârba ta de elohim, sau iehova sau cum vrei sa-i zici. Cred ca daca uraciunea ta dumnezeiasca ar fi existat si s-ar fi înscris pe forum, s-ar fi comportat exact ca tine. Cine se-aseamana se-adunatura.
-
Acolo cu sufletul ma refeream la noi ca popor evreu,nu ca "organizatie" .
Posteaza cine a scris ineptiile acelea sau,iata ca imi ridici din nou mingea la plasa,pt.ca eviti sa raspunzi. Eu nu am verificat . Posibil sa nici nu scrie ce ai postat tu.Ca atare,posteaza numele autorilor,editia si pagina,sa pot verifica. Daca nu o faci,din nou iti spun MINCINOS SADEA !
Nu,Josephus Flavius nu era antisemit,dar nici nu a scris el enciclopedia.A scris multe lucruri adevarate,utile noua in analiza istoriei crestinismului timpuriu,dar a comis si erori.Adica,un enunt nu este tabu fiindca-i apartine !NU ERA ANTISEMIT,FIIND;;;;EVREU !
Ii numesc neica nimeni pe aceia pt.ca,daca au scris asa ceva,mint .
Avem si noi diversitate....Cabalistii sunt ,acum,in mare parte neevrei ,iar evreii adepti ai teoriei sunt putini. Eu nu am spus ca nu exista evrei care cred in nemurirea sufletului,dimpotriva,am argumentat ca exista:cam 5%......Dar,CA POPOR,ca ESENTA A NEAMULUI,PRIN CREDINTA SI CUTUMA DEOPOTRIVA, evreii nu cred in ineptia satanica a "nemuririi sufletului" ! Tu nu esti capabil sa argumentezi in cauza si incerci diversiuni cu "enciclopedia".Astept precizari sau MINTI !
Repet in incheiere: te dovedesti un personaj ratacit in credinta,in intentii,fara orizont,fara tara,fara identitate si de aceea incerci sa te defulezi aici !
-
Da ma la popor te refereai, si? Sunteti un popor secret?
Uite putoare lenesa ce esti, ia de-aici (http://www.jewishencyclopedia.com/literary_directorate_listing) citeste si intra in pamant de rusine ignorantule:
Listing of Patrons
EDITORIAL BOARD
CYRUS ADLER, Ph.D.
(Departments of Post-Biblical Antiquities and the Jews of America.)
President of the American Jewish Historical Society; Assistant Secretary, Smithsonian Institution, Washington, D. C.
WILHELM BACHER, Ph.D.
(Departments of the Talmud and Rabbinical Literature.)
Professor in the Jewish Theological Seminary, Budapest, Hungary.
GOTTHARD DEUTSCH, Ph.D.
(Department of History from 1492 to 1906.)
Professor of Jewish History, Hebrew Union College, Cincinnati, Ohio; Editor of "Deborah."
RICHARD GOTTHEIL, Ph.D.
(Departments of History from Ezra to 1492 and History of Post-Talmudic Literature.)
Professor of Semitic Languages, Columbia University, New York; Chief of the Oriental Department, New York Public Library.
EMIL G. HIRSCH, Ph.D., LL.D.
(Department of the Bible.)
Rabbi of Chicago Sinai Congregation, Chicago, Ill.; Professor of Rabbinical Literature and Philosophy, University of Chicago; Editor of "The Reform Advocate."
JOSEPH JACOBS, B.A.
(Departments of the Jews of England and Anthropology; Revising Editor.)
Formerly President of the Jewish Historical Society of England; Author of "Jews of Angevin England," etc.
KAUFMANN KOHLER, Ph.D.
(Departments of Theology and Philosophy.)
President of Hebrew Union College, Cincinnati, Ohio; Rabbi Emeritus of Temple Beth-El, New York.
HERMAN ROSENTHAL.
(Department of the Jews of Russia and Poland.)
Chief of the Slavonic Department, New York Public Library.
ISIDORE SINGER, Ph.D.
Managing Editor.
(Department of Modern Biography from 1750 to 1906.)
CRAWFORD HOWELL TOY, D.D., LL.D.
(Departments of Hebrew Philology and Hellenistic Literature.)
Professor of Hebrew in Harvard University, Cambridge, Mass.; Author of "The Religion of Israel," etc.
I. K. FUNK, D.D., LL.D.
(Chairman of the Board.)
Editor-in-Chief of the Standard Dictionary of the English Language, etc.
FRANK H. VIZETELLY, F.S.A.
(Secretary of the Board.)
Associate Editor of the Standard Dictionary; Author of "The Preparation of Manuscripts for the Printer," etc.
WILLIAM POPPER, M.A., Ph.D.
(Associate Revising Editor; Chief of the Bureau of Translation.)
Instructor in Semitic Languages, University of California, Berkeley, Cal.; Author of "The Censorship of Hebrew Books."
AMERICAN BOARD OF CONSULTING EDITORS
BERNARD DRACHMAN, Ph.D.
Rabbi of the Congregation Zichron Ephraim; Instructor in the Bible and in Hebrew Grammar, Jewish Theological Seminary of America, New York.
B. FELSENTHAL, Ph.D.
Rabbi Emeritus of Zion Congregation, Chicago, Ill.; Author of "A Practical Grammar of the Hebrew Language."
GUSTAV GOTTHEIL, Ph.D.
(Deceased)
Late Rabbi Emeritus of Temple Emanu-El, New York.
HENRY HYVERNAT, D.D.
Head of the Department of Semitic and Egyptian Literatures, Catholic University of America, Washington, D. C.
MARCUS JASTROW, Ph.D.
(Deceased)
Late Rabbi Emeritus of the Congregation Rodef Shalom, Philadelphia, Pa.; Author of "Dictionary of the Talmud."
MORRIS JASTROW, Jr., Ph.D.
Professor of Semitic Languages and Librarian in the University of Pennsylvania, Philadelphia, Pa.; Author of "Religion of the Babylonians and Assyrians," etc.
J. FREDERIC McCURDY, Ph.D., LL.D.
Professor of Oriental Languages, University College, Toronto, Canada; Author of "History, Prophecy, and the Monuments."
H. PEREIRA MENDES, M.D.
Rabbi of the Shearith Israel Congregation (Spanish and Portuguese), New York; President of the Board of Jewish Ministers, New York.
MOSES MIELZINER, Ph.D., D.D.
(Deceased)
Late President of the Hebrew Union College, Cincinnati, Ohio; Author of "Introduction to the Talmud."
GEORGE F. MOORE, M.A., D.D.
Professor of Biblical Literature and the History of Religions in Harvard University Cambridge, Mass.; Author of "A Commentary on the Book of Judges," etc.
DAVID PHILIPSON, D.D.
Rabbi of the Congregation B'ne Israel; Professor of Homiletics, Hebrew Union College, Cincinnati, Ohio; President of Hebrew Sabbath School Union of America.
IRA MAURICE PRICE, B.D., Ph.D.
Professor of Semitic Languages and Literatures, University of Chicago, Ill., Author of "The Monuments and the Old Testament," etc.
SOLOMON SCHECHTER, M.A., Litt.D.
President of the Faculty of the Jewish Theological Seminary of America, New York; Author of "Studies in Judaism."
JOSEPH SILVERMAN, D.D.
President of Central Conference of American Rabbis; Rabbi of Temple Emanu-El, New York.
JACOB VOORSANGER, D.D.
Rabbi of the Congregation Emanu-El, San Francisco, Cal.; Professor of Semitic Languages and Literatures, University of California, Berkeley, Cal.
FOREIGN BOARD OF CONSULTING EDITORS
ISRAEL ABRAHAMS, M.A.
Coeditor of "The Jewish Quarterly Review"; Author of "Jewish Life in the Middle Ages," etc.; Reader in Talmudic, Cambridge University, England.
M. BRANN, Ph.D.
Professor in the Jewish Theological Seminary, Breslau, Germany; Editor of "Monatsschrift füCr Geschichte und Wissenschaft des Judenthums."
H. BRODY, Ph.D.
Rabbi, Nachod, Bohemia, Austria; Coeditor of "Zeitschrift für Hebräische Bibliographie."
ABRAHAM DANON
Principal of the Jewish Theological Seminary, Constantinople, Turkey.
HARTWIG DERENBOURG, Ph.D.
Professor of Literal Arabic at the Special School of Oriental Languages, Paris; Member of the Institut de France.
S. M. DUBNOW
Author of "Istoriya Yevreyev," Wilna, Russia.
MICHAEL FRIEDLÄNDER, Ph.D.
Principal of Jews' College, London, England; Author of "The Jewish Religion," etc.
IGNAZ GOLDZIHER, Ph.D.
Professor of Semitic Philology, University of Budapest, Hungary.
M. GÜDEMANN, Ph.D.
Chief Rabbi of Vienna, Austria.
BARON DAVID GÜNZBURG
St. Petersburg, Russia.
A. DE HARKAVY, Ph.D.
Chief of the Hebrew Department of the Imperial Public Library, St. Petersburg, Russia.
ZADOC KAHN
Chief Rabbi of France, Honorary President of the Alliance Israélite Universelle; Officer of the Legion of Honor, Paris, France.
M. KAYSERLING, Ph.D.
(Deceased)
Late Rabbi, Budapest, Hungary; Late Corresponding Member of the Royal Academy of History, Madrid, Spain.
MORITZ LAZARUS, Ph.D.
(Deceased)
Late Professor Emeritus of Psychology, University of Berlin; Meran, Austria.
ANATOLE LEROY-BEAULIEU
Member of the Institut de France; Professor at the Free School of Political Science, Paris, France; Author of "Israël chez les Nations."
ISRAEL LÉVI
Professor in the Jewish Theological Seminary, Editor of "Revue des Etudes Juives," Paris, France.
EUDE LOLLI, D.D.
(Deceased)
Late Chief Rabbi of Padua; Late Professor of Hebrew at the University, Padua, Italy.
IMMANUEL LÖW, Ph.D.
Chief Rabbi of Szegedin, Hungary; Author of "Die Aramäischen Pflanzennamen."
S. H. MARGULIES, Ph.D.
Principal of the Jewish Theological Seminary; Chief Rabbi of Florence, Italy.
H. OORT, D.D.
Professor of Hebrew Language and Archeology at the State University, Leyden, Holland.
ABBÉ PIETRO PERREAU
Formerly Librarian of the Reale Biblioteca Palatina, Parma, Italy.
MARTIN PHILIPPSON, Ph.D.
Formerly Professor of History at the Universities of Bonn and Brussels; President of the Deutsch-Israelitischer Gemeindebund, Berlin, Germany.
SAMUEL POZNANSKI, Ph.D.
Rabbi in Warsaw, Russia.
E. SCHWARZFELD, LL.D.
Secretary-General of the Jewish Colonization Association, Paris, France.
LUDWIG STEIN, Ph.D.
Professor of Philosophy, University of Bern, Switzerland; Editor of "Archiv für Geschichte der Philosophie," etc.
HERMANN L. STRACK, Ph.D.
Professor of Old Testament Exegesis and Semitic Languages, University of Berlin, Germany.
CHARLES TAYLOR, D.D., LL.D.
Master of St. John's College, Cambridge, England; Editor of "Sayings of the Jewish Fathers," etc.
==========================
Nu,Josephus Flavius nu era antisemit,dar nici nu a scris el enciclopedia.A scris multe lucruri adevarate,utile noua in analiza istoriei crestinismului timpuriu,dar a comis si erori.Adica,un enunt nu este tabu fiindca-i apartine !NU ERA ANTISEMIT,FIIND;;;;EVREU !
A scris ca fariseii credeau in nemurirea sufletului ignorant ce esti, ceea ce-l face antisemit in conceptia ta handicapata. La fel ca distinsii eruditi evrei de mai sus, toti antisemiti. Esti dus de-acasa.
Ii numesc neica nimeni pe aceia pt.ca,daca au scris asa ceva,mint .
Da de ce sa minta ma? Ca sa iesi tu mai adevarat ca ei? Ai fost vreodata pacient la spitalu 9 de scoti pe gura tampenii din astea?
Eu nu am spus ca nu exista evrei care cred in nemurirea sufletului,dimpotriva,am argumentat ca exista:cam 5%......
Esti un mincinos.
Dar,CA POPOR,ca ESENTA A NEAMULUI,PRIN CREDINTA SI CUTUMA DEOPOTRIVA, evreii nu cred in ineptia satanica a "nemuririi sufletului" !
Aberatii de doi lei, ti se trage de la spalatura de creier.
Tu nu esti capabil sa argumentezi in cauza si incerci diversiuni cu "enciclopedia".Astept precizari sau MINTI !
Incep sa epuizez diagnosticele :) Esti pe spate clar, eu nu sunt capabil sa argumentez? Iti dau autori evrei de seama ca dovezi si EU nu sunt capabil sa argumentez? Esti chiar beat? Pai uita-te la tine mai intai amaratule, ce argumente si dovezi ai adus tu in sprijinul afirmatiilor tale idioate? ZERO, pt. ca esti doar un ignorant indignat.
Repet in incheiere: te dovedesti un personaj ratacit in credinta,in intentii,fara orizont,fara tara,fara identitate si de aceea incerci sa te defulezi aici !
Repeti ca idiotul aceleasi scorneli mincinoase, cretine si calomnioase care te caracterizeaza. Asta esti tu.
-
David: acum ta dai de gol ! De cand sunt fariseii POPORUL EVREU ? Si...doar unii dintre farisei credeau. Elita,saducheii,precum si poporul,in marea lui majoritate,nu credeau si nu cred o asemenea ineptie ! In mod cert ca evreii au fost in atentia lui Satan intotdeauna,chiar le-a acordat o atentie speciala.De aceea,exista credinte gresite si la evrei .
De aceea,intre fratele JOSEPH si tine exista o mare deosebire:tu ai culpabilizat POPORUL EVREU,mintind ca ar crede in nemurirea sufletului !
Spui ca sustinerea mea ca sufletul moare este aberatie.Apropo...tu crezi ca este nemuritor ?
Ai incheiat apoteotic ! ESTI TERMINAT...TE DERANJEAZA ADEVARUL ? TOT UN PARIA ESTI !!!DAR UNUL FURIOS !!!!! ;D ;D adica....ASA ! >:(
-
Marcu, iar nu ți-ai luat pastilele, dragă?
Îți spusesem să rogi soția să îți aducă aminte...
CdG
-
Corpule:ai ceva de spus ?Se pare ca nu si,atunci,dai si tu cu parul !
-
Corpule:ai ceva de spus ?Se pare ca nu si,atunci,dai si tu cu parul !
Putzică mică, tu asta meriți, fiindcă ești un iehovist infatuat și mincinos ;D
CdG
-
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 8)
-
E bine că ți-ai dat seama și îți accepți condiția.
CdG
-
Am o întrebare pentru marcu:
- Cam câte ore treci în raport pentru activitatea depusă pe acest forum?
-
Îți răspund eu: 0. Pentru că nici până în data de azi, marculos nu ne-a dovedit că este un martor activ, doar un martor mincinos, probabil bolnav psihic, renegat de coingregație...
CdG
-
David: acum ta dai de gol ! De cand sunt fariseii POPORUL EVREU ?
M-am "dat de gol" cica, vai si-amar :) Tu trebuie sa mai mergi odata la scoala pt. ca nu intelegi limba Romana. Auzi, fariseii erau evrei, nu-ti convine? Parca minteai ca evreii nu au crezut minciuna satanica? Esti un ignorant din nou.
Elita,saducheii,precum si poporul,in marea lui majoritate,nu credeau si nu cred o asemenea ineptie !
Hehe, iata cum ii fuge pamantul de sub picioare. Saducheii (elita) erau o parte numeric nesemnificativa. Elita ta idioata nu credea nici in cartile din afara Pentateuhului, dar tu esti prea ignorant ca s-o stii si pe asta. Ca poporul nu credea - dovedeste-o.
In mod cert ca evreii au fost in atentia lui Satan intotdeauna,chiar le-a acordat o atentie speciala.
Aberatii superstitioase. Ti-a impuiat cretinul Iehova capul cu paie.
De aceea,intre fratele JOSEPH si tine exista o mare deosebire:tu ai culpabilizat POPORUL EVREU,mintind ca ar crede in nemurirea sufletului !
Culpabilizat ha? Ai ramas corigent la lb. Romana? Deci fratele Iosif nu mai e antisemit, gata? Vezi ca te-ai prins in propria prostie? Si ia citeaza tu unde am zis eu ca "boborul evreu" crede in nemurirea sufletului, ca altfel ramai in continuare mincinos. Am afirmat ceea ce afirma enciclopedia cu care ti-am dat peste bot (si vizavia de care te-ai facut de ras) ca Iudaismul a ajuns sa adopte credinta in nemurirea sufletului. Impreuna cu bietul tau Isus de altfel - pesemne a fost si el mintit de diavol. Unde era taticul lui cand s-a intamplat asta, in vacanta? Sau pe buda poate :)
Spui ca sustinerea mea ca sufletul moare este aberatie.Apropo...tu crezi ca este nemuritor ?
Aberezi ca de obicei.
Ai incheiat apoteotic ! ESTI TERMINAT...TE DERANJEAZA ADEVARUL ? TOT UN PARIA ESTI !!!DAR UNUL FURIOS !!!!! ;D ;D adica....ASA ! >:(
Haha, ce looser. Esti pe spate crestin fals.
-
Îți răspund eu: 0. Pentru că nici până în data de azi, marculos nu ne-a dovedit că este un martor activ, doar un martor mincinos, probabil bolnav psihic, renegat de coingregație...
CdG
Şi eu care credeam că aici îşi face predicarea!
-
Te inseli "cinestie";;....
David: concluzia:esti un Iuda al sec. XXI !!!!!!
-
Marcu s-a făcut de rahat si face ciocu' mic :) Marcule explica si tu in calitate de inchinator iehovist la scarbo-ciunea pustiirii (iahve), cei cu Iuda asta al tau?, ca esti clar obsedat de el, ce am eu in comun cu co-nationalul tau tradator?
-
Adica tu faci ceea ce a facut el.Aparent era apostol,asa cum si tu ai fost-aparent-martor.El a tradat,tu la fel.
-
Singurul care trădează ceva aici este marcu.
Trădează bunul simț, rațiunea, logica și moralitatea, otravindu-se singur...
CdG
-
Corpule: tu ai notiunea bunului simt? Tu ??? Reciteste-ti postarile si taci !
-
Oare ai nevoie de ochelari? Aaaa, nu stai, oricum ai ochelari de cal... ca și majoritatea cre(ș)tinilor...
CdG
-
Adica tu faci ceea ce a facut el.Aparent era apostol,asa cum si tu ai fost-aparent-martor.El a tradat,tu la fel.
CDG-ul a pus punctul pe i:
Singurul care trădează ceva aici este marcu.
Trădează bunul simț, rațiunea, logica și moralitatea, otravindu-se singur...
CdG
In plus, perspectiva ta este gaunoasa. E ca si cum un nazist ar spune ca l-am tradat pe Hitler, sau un comunist ca l-am tradat pe Mao. De fapt comparatiile palesc cand luam in considerare ca dzeul tau sifilitic de fapt nici nu exista. Ca si cum cineva ar acuza un adult ca a tradat-o pe Muma Padurii. Haha, am tradat-o pe muma padurii, zice copilu' cu cartea de povesti in mana ;D
-
David: tu traiesti un paradox,in care esti obligat de foame sa lupti impotriva unuia caruia ii negi existenta !Pai,daca tu crezi ca nu exista,ce ai cu El ? Nu poate fi si inexistent si gaunos sau cum ii mai spui tu ! Sau esti un Don Quijote modern ? ;D
-
Marcu: esti plin de rahat. Te hranesti cu minciuni si scuipi minciuni pe gura. Ai învățat probabil de la spurcaciunea iehovista, bun sclav esti.
Ce am cu un personaj imaginar? Pai pune-ti si tu mintea la contributie - daca o mai ai. Aceasta minciuna Bau-bau a avut o influența deosebit de nefasta asupra omenirii, si mai tine si azi miliarde de oameni in sclavie. Pricepi?
-
Vedeti ca tipu are vreo 60 de episoade;e bun tipu :D
https://www.youtube.com/watch?v=PHQlmdxG2SY (https://www.youtube.com/watch?v=PHQlmdxG2SY)
-
https://www.youtube.com/watch?v=NQBLpvQfxVk (https://www.youtube.com/watch?v=NQBLpvQfxVk)
-
"Religia - o fraza de dânsii inventata
Ca cu a ei putere sa va aplece-n jug,
Caci de-ar lipsi din inimi speranta de rasplata,
Dupa ce-amar muncirati mizeri viata toata,
Ati mai purta osânda ca vita de la plug?
Cu umbre, care nu sunt, v-a-ntunecat vederea
Şi v-a făcut să credeţi că veţi fi răsplătiţi...
Nu! moartea cu viaţa a stins toată plăcerea -
Cel ce în astă lume a dus numai durerea
Nimic n-are dincolo, căci morţi sunt cei muriţi.
Minciuni şi fraze-i totul ce statele susţine,
Nu-i ordinea firească ce ei a fi susţin;
Averea să le aperi, mărirea ş-a lor bine,
Ei braţul tău înarmă ca să loveşti în tine,
Şi pe voi contra voastră la luptă ei vă mân'.
De ce să fiţi voi sclavii milioanelor nefaste,
Voi, ce din munca voastră abia puteţi trăi?
De ce boala şi moartea să fie partea voastră,
Când ei în bogăţia cea splendidă şi vastă
Petrec ca şi în ceruri, n-au timp nici de-a muri?
De ce uitaţi că-n voi e şi număr şi putere?
Când vreţi, puteţi prea lesne pământul să-mpărţiţi.
Nu le mai faceţi ziduri unde să-nchid-avere,
Pe voi unde să-nchidă, când împinşi de durere
Veţi crede c-aveţi dreptul şi voi ca să trăiţi.
http://www.versuri-si-creatii.ro/poezii/e/mihai-eminescu-9zudtpd/imparat-si-proletar-7zudzdn.html (http://www.versuri-si-creatii.ro/poezii/e/mihai-eminescu-9zudtpd/imparat-si-proletar-7zudzdn.html)
-
Lycurgos: autorul poeziei,un geniu al muzelor,nu este o autoritate in materie de creationism.El nu a absolvit decat scoala primara cu certificat,in rest frecventand sporadic alte scoli...pe care nu le-a si absolvit.De aceea era agramat,scria cu cacofonii(ca in poezia postata de tine) sau pleonastic (ex:cobori "in jos").Ce sa mai vorbim de intelegerea fenomenelor cosmogonice......
-
Marcule,cum este cu pestele care la inghitit pe Iona?Ia spune tu povestea ca mi se face somn si sunt obisnuit cu povesti de adormit copii.
Ce peste marin poate inghiti un om ,fara sa ii afecteze integritatea fizica,sa mai supravietuiasca fara aer 3 zile?Si in plus sa il dupa la mal,sa-l lase acolo.
Marcule Iona avea submarin,numai ca nu a stiu cum sa-i spune.Ia vezi iti suna capul a gol?
Tu ce scoala ai de crezi asha ceva?
-
Apoi povestea cu pestele ce lo inghitit pe unu, ii epica;tot ase ca si prostia celor ce o cred ! :D 8)
-
ESTE O PROBLEMA PE CARE INCA O STUDIEZ SI EU !!
-
Vezi sa nu te inghita pestisorul de aur .Si pe urma vor fi trei probleme in loc de trei dorinte.
-
"J" ..... nu inteleg ce vrei sa spui !
-
Marcule,cum este cu pestele care la inghitit pe Iona?Ia spune tu povestea ca mi se face somn si sunt obisnuit cu povesti de adormit copii.
Ce peste marin poate inghiti un om ,fara sa ii afecteze integritatea fizica,sa mai supravietuiasca fara aer 3 zile?Si in plus sa il dupa la mal,sa-l lase acolo.
Marcule Iona avea submarin,numai ca nu a stiu cum sa-i spune.Ia vezi iti suna capul a gol?
Tu ce scoala ai de crezi asha ceva?
Este simplu daca nu-l excluzi pe Dumnezeu si puterea Sa.
Domnul a trimis un peste mare sa inghita pe Iona, si Iona a stat in pantecele pestelui trei zile si trei nopti. (Iona.1:17)
Domnul Dumnezeu a facut sa creasca un curcubete care s-a ridicat peste Iona ca sa faca umbra capului lui si sa-l faca sa-i treaca mania. Iona s-a bucurat foarte mult de curcubetele acesta. (Iona.4:6)
Cand a rasarit soarele, Dumnezeu a facut sa sufle un vant uscat de la rasarit, si soarele a batut peste capul lui Iona, si Iona a lesinat. Atunci a dorit sa moara si a zis: "Mai bine sa mor decat sa traiesc!" (Iona.4:8)
-
Dar Daniel, astea sunt povesti. De ce sa-l "includem" pe acest monstru si basmele despre el?
-
Plus ca faptul ca unui individ ii "merge bine" dpdv material si nu indica in nici un fel ca ar avea aprobarea vreunei fiinte supranaturale. Exista oameni indestulati care n-au nimic in comun cu piosenia. Ba avem exemple pregnante de asa-zisi oameni ai lui dzeu care erau foarte saraci si care o duceau foarte prost, care au sfarsit-o rau, etc. De fapt, lipsa lucrurile materiale era caracteristica primilor crestini (si lui Isus), si tot intalnim in NT milogeli ale lui Paul pt. restul crestinilor sa doneze pt. saraca biserica din Ierusalim. Care n-o ducea bine deloc si din alte considerente decat cele materiale. Deci.
-
Dar Daniel, astea sunt povesti. De ce sa-l "includem" pe acest monstru si basmele despre el?
Tu spui ca sunt povesti; lycurgos, la fel.
Dar un credincios le considera intamplari reale si implicit Dumnezeul in care crede este unul atotputernic. Unii au motive sa creada in Biblie, altii, nu. Intrebari ca cea lui lycurgos nu-si au rostul.
-
Plus ca faptul ca unui individ ii "merge bine" dpdv material si nu indica in nici un fel ca ar avea aprobarea vreunei fiinte supranaturale. Exista oameni indestulati care n-au nimic in comun cu piosenia. Ba avem exemple pregnante de asa-zisi oameni ai lui dzeu care erau foarte saraci si care o duceau foarte prost, care au sfarsit-o rau, etc. De fapt, lipsa lucrurile materiale era caracteristica primilor crestini (si lui Isus), si tot intalnim in NT milogeli ale lui Paul pt. restul crestinilor sa doneze pt. saraca biserica din Ierusalim. Care n-o ducea bine deloc si din alte considerente decat cele materiale. Deci.
Corect. Probabil ai in vedere ce a spus marcu pe alt topic si comentariul meu. Dar eu acolo n-am aprobat neaparat ci doar am aplicat in principiu pe premisa ca are dreptate.
-
Stii ce este curios? Ca iei ca adevarate "milogelile" lui Pavel dar nu si afirmatiile lui in care pomenea de semne si minuni sau de intalnirea cu Domnul. Pe ce criterii esti selectiv in cazul lui Pavel?
-
Dar Daniel, astea sunt povesti. De ce sa-l "includem" pe acest monstru si basmele despre el?
Tu spui ca sunt povesti; lycurgos, la fel.
Dar un credincios le considera intamplari reale si implicit Dumnezeul in care crede este unul atotputernic. Unii au motive sa creada in Biblie, altii, nu. Intrebari ca cea lui lycurgos nu-si au rostul.
Dar faptul ca un credincios "le considera intamplari reale", asta nu le face intamplari reale. Nu exista motive de a crede in biblie, exista doar dorinta de a o face.
-
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jRq8HrqEy4U#at=45 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jRq8HrqEy4U#at=45)
-
Stii ce este curios? Ca iei ca adevarate "milogelile" lui Pavel dar nu si afirmatiile lui in care pomenea de semne si minuni sau de intalnirea cu Domnul. Pe ce criterii esti selectiv in cazul lui Pavel?
Pe criterii ce tin de istoricitate. Daca n-ai studiat problema (eu am facut-o), ti-o spun eu: cand istoricii incearca sa stabileasca ce e poveste si ce nu in texte care vin din alte ere, unul din criteriile aplicate este cel al jenei (crierion of embarrassment). Evenimente sau stari de fapt ce defavorizeaza scriitorul sau tabara lui ideologica, sunt probabil veridice. Ce motiv ar avea acestia sa inventeze dificultati si rusine pt. ei insisi? De aceea de ex., executia lui Isus pe cruce este probabil un eveniment real. Era rusine si ocara pt. oricine era astfel executat, o maniera aplicata ultimilor infractori.
La fel si milogeala lui Pavel. Nu e ceva cu care sa te lauzi, e chiar jenant.
-
Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"
-
Dar Daniel, astea sunt povesti. De ce sa-l "includem" pe acest monstru si basmele despre el?
Tu spui ca sunt povesti; lycurgos, la fel.
Dar un credincios le considera intamplari reale si implicit Dumnezeul in care crede este unul atotputernic. Unii au motive sa creada in Biblie, altii, nu. Intrebari ca cea lui lycurgos nu-si au rostul.
Dar faptul ca un credincios "le considera intamplari reale", asta nu le face intamplari reale. Nu exista motive de a crede in biblie, exista doar dorinta de a o face.
Nici nu conteaza daca sunt sau nu reale, conteaza cum le considera credinciosul. Automat intrebarile adresate credinciosilor de catre necredinciosi, despre Iona, minunile lui Moise sau ale lui Isus nu-si au sensul. Pentru ca credinciosii se incred in puterea Dumnezeului din cartea in care cred. Asta voiam sa punctez.
Chiar tu ai pomenit de istoricitate. Noul Testament ca istorie este un motiv de a crede in Biblie.
-
Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"
Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.
-
Dar Daniel, astea sunt povesti. De ce sa-l "includem" pe acest monstru si basmele despre el?
Tu spui ca sunt povesti; lycurgos, la fel.
Dar un credincios le considera intamplari reale si implicit Dumnezeul in care crede este unul atotputernic. Unii au motive sa creada in Biblie, altii, nu. Intrebari ca cea lui lycurgos nu-si au rostul.
Dar faptul ca un credincios "le considera intamplari reale", asta nu le face intamplari reale. Nu exista motive de a crede in biblie, exista doar dorinta de a o face.
Nici nu conteaza daca sunt sau nu reale, conteaza cum le considera credinciosul.
Pt. cei care pretuiesc adevarul conteaza, cum sa nu conteze. Celor carora le plac povestile de dragul povestilor pot sa nascoceasca orice absurditate si s-o creada, iar acel lucru nu va deveni real, o sa putem in continuare sa spunem ca sunt basme, ceea ce si sunt.
Automat intrebarile adresate credinciosilor de catre necredinciosi, despre Iona, minunile lui Moise sau ale lui Isus nu-si au sensul. Pentru ca credinciosii se incred in puterea Dumnezeului din cartea in care cred. Asta voiam sa punctez.
N-au sens pt. ca va arata pe voi ca niste visatori si creduli ;D De fapt ele au sens, pt. ca astfel se arata ca voi credeti niste gogomanii. Realitatea conteaza, chiar daca voi vreti sa traiti intr-o lume de vis.
Chiar tu ai pomenit de istoricitate. Noul Testament ca istorie este un motiv de a crede in Biblie.
NT ca istorie e foarte slabut. Majoritatea continutului egal cu fabulatii, iar restul greseli istorice si adevaruri marunte (cum ar fi existenta lui Pilat, etc).
-
Hai sa credem in personajele pozitive,insusite cu puteri iesite din comun .Avem destule peronaje in balade,legende .Liderii administrativi istorici pot deveni exemple pentru acest popor cu o istorie foarte veche si reala .A,este o blasfemie la adresa cretinismului!OARE .Dar cum a ajuns cretinismul in europa?Sa nu dati vina pe inchizitie,ca nu erati voi,aveti radacini comune.Le-ati mostenit tehnicile,invatatura in proportie de 90% .
-
Pt. cei care pretuiesc adevarul conteaza, cum sa nu conteze. Celor carora le plac povestile de dragul povestilor pot sa nascoceasca orice absurditate si s-o creada, iar acel lucru nu va deveni real, o sa putem in continuare sa spunem ca sunt basme, ceea ce si sunt.
Pai si Biblia pretinde ca spune tot adevarul. Deci credinciosii sunt de partea lui. :)
N-au sens pt. ca va arata pe voi ca niste visatori si creduli ;D De fapt ele au sens, pt. ca astfel se arata ca voi credeti niste gogomanii. Realitatea conteaza, chiar daca voi vreti sa traiti intr-o lume de vis.
Si Biblia tot asa spune: ca necredinciosii sunt in intuneric. Deci crediciosii sunt cei realisti. :)
NT ca istorie e foarte slabut. Majoritatea continutului egal cu fabulatii, iar restul greseli istorice si adevaruri marunte (cum ar fi existenta lui Pilat, etc).
NT, ca si culegere, este cea mai documentata carte din antichitate. Daca respingi NT, ce sa mai vorbim de restul istoriei pe care lumea o crede.
-
Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"
Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.
Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.
-
Este simplu de observat ca cei care l-au detestat pe Christos ,mai tarziu l-au infiat ca zeu,pentru a pune sub stapanire "curentul invataturii crestine",care scapase de sub control.S-au folosit de elanul acestui curent religios,pentru ca dadea rezultate,si uite asha s-a ajuns la ceea ce vedem in zilele noastre .
-
lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?
-
Pt. cei care pretuiesc adevarul conteaza, cum sa nu conteze. Celor carora le plac povestile de dragul povestilor pot sa nascoceasca orice absurditate si s-o creada, iar acel lucru nu va deveni real, o sa putem in continuare sa spunem ca sunt basme, ceea ce si sunt.
Pai si Biblia pretinde ca spune tot adevarul. Deci credinciosii sunt de partea lui. :)
Pai conform tie, nici nu conteaza daca sunt sau nu reale, conteaza cum le considera credinciosul. Daca biblia pretinde ca spune adevarul, s-o dovedeasca. Nu putem lua de buna orice carte care pretinde ca spune adevarul. Deci degeaba o face.
N-au sens pt. ca va arata pe voi ca niste visatori si creduli ;D De fapt ele au sens, pt. ca astfel se arata ca voi credeti niste gogomanii. Realitatea conteaza, chiar daca voi vreti sa traiti intr-o lume de vis.
Si Biblia tot asa spune: ca necredinciosii sunt in intuneric. Deci crediciosii sunt cei realisti. :)
Idem, vezi mai sus. Biblia degeaba zice, orice carte poate sa zica ce vrea. Si cartea de povesti a lui Ispirescu zice o seama de chestii, iar cine o crede e realist? Nici pe departe, eventual credul.
NT ca istorie e foarte slabut. Majoritatea continutului egal cu fabulatii, iar restul greseli istorice si adevaruri marunte (cum ar fi existenta lui Pilat, etc).
NT, ca si culegere, este cea mai documentata carte din antichitate. Daca respingi NT, ce sa mai vorbim de restul istoriei pe care lumea o crede.
Dovedeste-o.
-
Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"
Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.
Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.
Asa, si?
-
lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?
Universul are un creator? De cand?
-
Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"
Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.
Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.
Asa, si?
Pai trebuie sa crezi ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat. Este un detaliu aflat in contextul unei situatii defavorabile si jenante.
-
lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?
Universul are un creator? De cand?
Pentru neatei Universul are un creator. De ce n-ar avea?
-
Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"
Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.
Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.
Asa, si?
Pai trebuie sa crezi ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat. Este un detaliu aflat in contextul unei situatii defavorabile si jenante.
Pai de ce trebuia sa-l cred, e jenant? E chiar glorios ;D Atunci asa avem reteta minciunii perfecte: ia o minciuna si inveleste-o in ceva adevar. Bea apa din pahar, doar 1% e otrava.
-
lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?
Universul are un creator? De cand?
Pentru neatei Universul are un creator. De ce n-ar avea?
De ce ar avea?
-
Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"
Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.
Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.
Asa, si?
Pai trebuie sa crezi ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat. Este un detaliu aflat in contextul unei situatii defavorabile si jenante.
Pai de ce trebuia sa-l cred, e jenant? E chiar glorios ;D Atunci asa avem reteta minciunii perfecte: ia o minciuna si inveleste-o in ceva adevar. Bea apa din pahar, doar 1% e otrava.
E jenant c-a prigonit pe crestini. Cum altfel justifici ce-a ajuns Pavel in cadrul comunitatii de crestini daca nu exista o convertire? Ce faci, inventezi tu o alta in loc?
-
Nu ma indoiesc ca i-a prigonit pe crestini. Dar tu vorbeai "ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat", de asta n-am cu sa nu ma indoiesc. Si nu cred in viziuni, vise, etc. Ca Pavel exista o groaza de oameni, care au primit cica viziuni, si ei si cred ca le-au primit. Si ce daca?
-
lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?
Universul are un creator? De cand?
Pentru neatei Universul are un creator. De ce n-ar avea?
De ce ar avea?
Fiindca de unul singur n-ar fi ajuns in stadiul in care este.
-
De unde stii?
-
De unde stii?
Fiindca exista o anumita ordine, ce necesita o inteligenta care s-o randuiasca.
-
Nu ma indoiesc ca i-a prigonit pe crestini. Dar tu vorbeai "ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat", de asta n-am cu sa nu ma indoiesc. Si nu cred in viziuni, vise, etc. Ca Pavel exista o groaza de oameni, care au primit cica viziuni, si ei si cred ca le-au primit. Si ce daca?
Pai Pavel nu era singur. Si cei care erau cu el au vazut sau auzit ceva. Plus ca Pavel a orbit atunci si i s-a redat vederea de catre un crestin.
Trebuie sa stergi mult din Nt.
-
Inca o contradictie biblica. O data au auzit vocea si n-au vazut pe nimeni, ba o data n-au auzit vocea si au vazut lumina. Foarte credibil :)
-
Idem, vezi mai sus. Biblia degeaba zice, orice carte poate sa zica ce vrea. Si cartea de povesti a lui Ispirescu zice o seama de chestii, iar cine o crede e realist? Nici pe departe, eventual credul.
As vrea sa intru in posesia unei carti de calibrul Bibliei care sa contina istorie, profetii, intelepciune, care sa explice existenta si sensul omului.
-
Inca o contradictie biblica. O data au auzit vocea si n-au vazut pe nimeni, ba o data n-au auzit vocea si au vazut lumina. Foarte credibil :)
Poate fi un atu al Bibliei, care arata ca nu este inventata. oricum de ei nu scapi. Deci.
-
O supraestimezi. Contine profetii false, istorie subtire si gresita, contra-intelepciune, si nu explica sensul omului.
-
Inca o contradictie biblica. O data au auzit vocea si n-au vazut pe nimeni, ba o data n-au auzit vocea si au vazut lumina. Foarte credibil :)
Poate fi un atu al Bibliei, care arata ca nu este inventata.
Pai contradictia tocmai asta arata, ca e inventata. Daca ar fi fost real nu s-ar fi contrazis in halul asta. Dar ce sa-i faci, asta e stilul crestinului, face si din minciuna adevar.
-
O supraestimezi. Contine profetii false, istorie subtire si gresita, contra-intelepciune, si nu explica sensul omului.
Contine si profetii adevarate deci istorie reala, plus intelepciune de-aia buna.
-
O supraestimezi. Contine profetii false, istorie subtire si gresita, contra-intelepciune, si nu explica sensul omului.
Contine si profetii adevarate deci istorie reala, plus intelepciune de-aia buna.
Daca ar fi fost inventata n-ar fi avut contradictii. ;)
-
Una n-o exclude pe alta. Mincinosii sunt prinsi cu minciuna cand se contrazic, uitand ce-au inventat cu ceva timp in urma.
-
O supraestimezi. Contine profetii false, istorie subtire si gresita, contra-intelepciune, si nu explica sensul omului.
Contine si profetii adevarate deci istorie reala, plus intelepciune de-aia buna.
Care profetii adevarate le contine? Si care intelepciune buna? Aia cu omoratul copiilor neascultatori de ex?
-
De ce au vazut sau auzit si ceilalti care erau cu Pavel daca mergi pe premisa ca a avut o viziune? Si de ce a orbit?
-
Pt ca sunt povesti Daniel. Daca ma apuc si eu sa inventez niste chestii in detaliu, o sa-mi aperi inventiile din cauza detaliilor?
-
O supraestimezi. Contine profetii false, istorie subtire si gresita, contra-intelepciune, si nu explica sensul omului.
Contine si profetii adevarate deci istorie reala, plus intelepciune de-aia buna.
Care profetii adevarate le contine? Si care intelepciune buna? Aia cu omoratul copiilor neascultatori de ex?
Nasterea lui Isus, rastignirea lui Isus.
16. Zic, dar: umblati carmuiti de Duhul si nu impliniti poftele firii pamantesti.
17. Caci firea pamanteasca pofteste impotriva Duhului, si Duhul impotriva firii pamantesti: sunt lucruri potrivnice unele altora, asa ca nu puteti face tot ce voiti.
18. Daca sunteti calauziti de Duhul, nu sunteti sub Lege.
19. Si faptele firii pamantesti sunt cunoscute si sunt acestea: preacurvia, curvia, necuratia, desfranarea,
20. inchinarea la idoli, vrajitoria, vrajbile, certurile, zavistiile, maniile, neintelegerile, dezbinarile, certurile de partide,
21. pizmele, uciderile, betiile, imbuibarile si alte lucruri asemanatoare cu acestea. Va spun mai dinainte, cum am mai spus, ca cei ce fac astfel de lucruri nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu.
22. Roada Duhului, dimpotriva, este: dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare, bunatatea, facerea de bine, credinciosia,
23. blandetea, infranarea poftelor. Impotriva acestor lucruri nu este lege.
24. Cei ce sunt ai lui Hristos Isus si-au rastignit firea pamanteasca impreuna cu patimile si poftele ei.
25. Daca traim prin Duhul, sa si umblam prin Duhul.
-
Unde a fost profetita nasterea lui Isus si rastignirea lui?
Vad ca si inchinarea la idoli e de evitat, de ce? Pt. ca trebuiau omorati conform legii lui dzeu? Si deci va sa zica indemnuri la blandete contracareaza indemnuri la omucidere si genocid? Haha.
-
Pt ca sunt povesti Daniel. Daca ma apuc si eu sa inventez niste chestii in detaliu, o sa-mi aperi inventiile din cauza detaliilor?
Dar "milogeala" lui pavel de ce nu este poveste?
-
Pai ti-am explicat deja.
-
Pai ti-am explicat deja.
Si eu ti-am spus ca intalnirea lui Pavel cu Domnul s-a produs in contextul in care acesta ii prigonea pe crestini. Ce altceva poate fi mai grav?
-
Si eu ti-am explicat ca nu e jena deloc. Persecutia e. Intalnirea cu domnu' nu e, e chiar glorioasa, si contradictorie.
-
Unde a fost profetita nasterea lui Isus si rastignirea lui?
Vad ca si inchinarea la idoli e de evitat, de ce? Pt. ca trebuiau omorati conform legii lui dzeu? Si deci va sa zica indemnuri la blandete contracareaza indemnuri la omucidere si genocid? Haha.
"Si tu, Betleeme Efrata, macar ca esti prea mic intre cetatile de capetenie ale lui Iuda, totusi din tine Imi va iesi Cel ce va stapani peste Israel si a carui obarsie se suie pana in vremuri stravechi, pana in zilele vesniciei." (Mica.5:2)
1. Cine a crezut in ceea ce ni se vestise? Cine a cunoscut bratul Domnului?
2. El a crescut inaintea Lui ca o odrasla slaba, ca un lastar care iese dintr-un pamant uscat. N-avea nici frumusete, nici stralucire ca sa ne atraga privirile, si infatisarea Lui n-avea nimic care sa ne placa.
3. Dispretuit si parasit de oameni, Om al durerii si obisnuit cu suferinta, era asa de dispretuit, ca iti intorceai fata de la El, si noi nu L-am bagat in seama.
4. Totusi El suferintele noastre le-a purtat, si durerile noastre le-a luat asupra Lui, si noi am crezut ca este pedepsit, lovit de Dumnezeu si smerit.
5. Dar El era strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa care ne da pacea a cazut peste El, si prin ranile Lui suntem tamaduiti.
6. Noi rataceam cu totii ca niste oi, fiecare isi vedea de drumul lui, dar Domnul a facut sa cada asupra Lui nelegiuirea noastra a tuturor.
7. Cand a fost chinuit si asuprit, n-a deschis gura deloc, ca un miel pe care-l duci la macelarie si ca o oaie muta inaintea celor ce o tund: n-a deschis gura.
8. El a fost luat prin apasare si judecata. Dar cine din cei de pe vremea Lui a crezut ca El fusese sters de pe pamantul celor vii si lovit de moarte pentru pacatele poporului meu?
9. Groapa Lui a fost pusa intre cei rai, si mormantul Lui, la un loc cu cel bogat, macar ca nu savarsise nicio nelegiuire si nu se gasise niciun viclesug in gura Lui.
-
Nu apare nasterea lui Isus, si nici rastignirea lui in cele citate de tine...
-
Si eu ti-am explicat ca nu e jena deloc. Persecutia e. Intalnirea cu domnu' nu e, e chiar glorioasa, si contradictorie.
dar tu o tai din relatare desi este strans legata de partea cu prigonirea crestinilor. deci nu poti justifica convertirea si pozitia lui Pavel. A ajuns crestin si apostol.
-
Nu apare nasterea lui Isus, si nici rastignirea lui in cele citate de tine...
Este vorba de Isus acolo sau nu? S-a implinit in persoana Sa?
-
Si eu ti-am explicat ca nu e jena deloc. Persecutia e. Intalnirea cu domnu' nu e, e chiar glorioasa, si contradictorie.
dar tu o tai din relatare desi este strans legata de partea cu prigonirea crestinilor. deci nu poti justifica convertirea si pozitia lui Pavel. A ajuns crestin si apostol.
Atunci asa avem reteta minciunii perfecte: ia o minciuna si inveleste-o in ceva adevar. Bea apa din pahar, doar 1% e otrava.
-
Nu apare nasterea lui Isus, si nici rastignirea lui in cele citate de tine...
Este vorba de Isus acolo sau nu? S-a implinit in persoana Sa?
Pai asta tu trebuie s-o demonstrezi, ca era vorba de Isus acolo. O groaza de oameni s-au nascut in Betleem, si o groaza au suferit. Ca sa nu mai zic ca in Isaia slujitorul lui dzeu e Israelul, nu Mesia. Nu se pomeneste nici un cuvintel de Mesia in citatul tau din Isaia.
-
Si eu ti-am explicat ca nu e jena deloc. Persecutia e. Intalnirea cu domnu' nu e, e chiar glorioasa, si contradictorie.
dar tu o tai din relatare desi este strans legata de partea cu prigonirea crestinilor. deci nu poti justifica convertirea si pozitia lui Pavel. A ajuns crestin si apostol.
Atunci asa avem reteta minciunii perfecte: ia o minciuna si inveleste-o in ceva adevar. Bea apa din pahar, doar 1% e otrava.
Nu-ti respecti propriul principiu. Deci esti selectiv si-n amanuntele jenante. Nu poti desparti prigonirea lui Pavel de convertirea lui.
-
Nu sunt deloc "selectiv in amanuntele jenante", aparitia "domnului" nu e jenanta deloc. Si nici n-am nevoie sa "despart prigonirea lui Pavel de convertirea lui", am facut-o? O fi crezut sincer ca a avut o viziune, si ce daca?
-
Nu apare nasterea lui Isus, si nici rastignirea lui in cele citate de tine...
Este vorba de Isus acolo sau nu? S-a implinit in persoana Sa?
Pai asta tu trebuie s-o demonstrezi, ca era vorba de Isus acolo. O groaza de oameni s-au nascut in Betleem, si o groaza au suferit. Ca sa nu mai zic ca in Isaia slujitorul lui dzeu e Israelul, nu Mesia. Nu se pomeneste nici un cuvintel de Mesia in citatul tau din Isaia.
Dar El era strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa care ne da pacea a cazut peste El, si prin ranile Lui suntem tamaduiti.
Este vorba de Isus, fara nicio indoiala.
-
A nu, asta e ce s-a scris despre el dupa moartea lui si dupa scrierea lui Isaia, ca cica sa se implineasca profetia. Cum ziceam, Mesia nu apare acolo in Isaia, si slujitorul lui Iahve e Israelul, nu Mesia. Vrei versete?
-
Nu sunt deloc "selectiv in amanuntele jenante", aparitia "domnului" nu e jenanta deloc. Si nici n-am nevoie sa "despart prigonirea lui Pavel de convertirea lui", am facut-o? O fi crezut sincer ca a avut o viziune, si ce daca?
Nu aparitia e jenanta ci evenimentele premergatoare ei. Iar ideea ca a crezut sincer c-a avut o viziune este contrazisa de faptul ca si cei care erau cu el au vazut/auzit ceva si de faptul ca in timpul aparitiei Domnului Pavel a orbit (apropo, si asta este jenant, nu?)
-
A nu, asta e ce s-a scris despre el dupa moartea lui si dupa scrierea lui Isaia, ca cica sa se implineasca profetia. Cum ziceam, Mesia nu apare acolo in Isaia, si slujitorul lui Iahve e Israelul, nu Mesia. Vrei versete?
Cum sa nu, doara sunt amanunte jenante. Nici astea nu sunt bune acum?
-
Nu sunt deloc "selectiv in amanuntele jenante", aparitia "domnului" nu e jenanta deloc. Si nici n-am nevoie sa "despart prigonirea lui Pavel de convertirea lui", am facut-o? O fi crezut sincer ca a avut o viziune, si ce daca?
Nu aparitia e jenanta ci evenimentele premergatoare ei.
Exact, asta am spus si eu. Si?
Iar ideea ca a crezut sincer c-a avut o viziune este contrazisa
A, deci n-a crezut sincer c-a avut o viziune bine. Inseamna ca a crezut ca a avut o viziune falsa :)
a orbit (apropo, si asta este jenant, nu?)
Nu, e un miracol de la dzeu :)
-
A nu, asta e ce s-a scris despre el dupa moartea lui si dupa scrierea lui Isaia, ca cica sa se implineasca profetia. Cum ziceam, Mesia nu apare acolo in Isaia, si slujitorul lui Iahve e Israelul, nu Mesia. Vrei versete?
Cum sa nu, doara sunt amanunte jenante. Nici astea nu sunt bune acum?
Nu sunt amanunte jenante, realitatea rastignirii era jenanta. Isaia este o justificare a acelor evenimente jenante, adica "vezi, toate astea s-au intamplat dinadins, dupa planul lui dzeu, nu-i nimic jenant aici".
Deci inca o data, Mesia nu apare acolo in Isaia, si slujitorul lui Iahve e Israelul, nu Mesia.
-
Nu sunt deloc "selectiv in amanuntele jenante", aparitia "domnului" nu e jenanta deloc. Si nici n-am nevoie sa "despart prigonirea lui Pavel de convertirea lui", am facut-o? O fi crezut sincer ca a avut o viziune, si ce daca?
Nu aparitia e jenanta ci evenimentele premergatoare ei.
Exact, asta am spus si eu. Si?
Iar ideea ca a crezut sincer c-a avut o viziune este contrazisa
A, deci n-a crezut sincer c-a avut o viziune bine. Inseamna ca a crezut ca a avut o viziune falsa :)
a orbit (apropo, si asta este jenant, nu?)
Nu, e un miracol de la dzeu :)
Deci este real ca Pavel l-a intalnit pe Domnul, ca insotitorii lui au fost martori, si ca a orbit la acel eveniment?
-
Evident ca nu.
-
A nu, asta e ce s-a scris despre el dupa moartea lui si dupa scrierea lui Isaia, ca cica sa se implineasca profetia. Cum ziceam, Mesia nu apare acolo in Isaia, si slujitorul lui Iahve e Israelul, nu Mesia. Vrei versete?
Cum sa nu, doara sunt amanunte jenante. Nici astea nu sunt bune acum?
Nu sunt amanunte jenante, realitatea rastignirii era jenanta. Isaia este o justificare a acelor evenimente jenante, adica "vezi, toate astea s-au intamplat dinadins, dupa planul lui dzeu, nu-i nimic jenant aici".
Deci inca o data, Mesia nu apare acolo in Isaia, si slujitorul lui Iahve e Israelul, nu Mesia.
Sa inteleg ca este o simpla coincidenta pe care autorii evangheliilor au interpretat-o eronat vazand in ea o implinire a profetiei lui Isaia?
-
Evident ca nu.
Atunci ce au vazut/auzit insotitorii lui Pavel?
-
Nu, ci "strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa care ne da pacea a cazut peste El, si prin ranile Lui suntem tamaduiti" este o interpretare ulterioara a mortii lui Isus. Moartea lui e reala, si a fost interpretata in lumina lui Isaia, pt. a-si explica crestinii de ce a fost executat. A, deci era planul lui dzeu, sunt mangaiati acum.
Rastignirea si moartea lui nu e nici o coincidenta cu nimic. O groaza de oameni au murit, si o groaza au fost rastigniti ca niste criminali. Isaia nici macar nu vorbeste de rastignire, ci de suferintele lui Israel.
-
Evident ca nu.
Atunci ce au vazut/auzit insotitorii lui Pavel?
Nimic, ce sa vada, ce s-auda? Pavel nici macar nu mentioneaza ca ar fi avut insotitori.
-
Nu, ci "strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa care ne da pacea a cazut peste El, si prin ranile Lui suntem tamaduiti" este o interpretare ulterioara a mortii lui Isus. Moartea lui e reala, si a fost interpretata in lumina lui Isaia, pt. a-si explica crestinii de ce a fost executat. A, deci era planul lui dzeu, sunt mangaiati acum.
Rastignirea si moartea lui nu e nici o coincidenta cu nimic. O groaza de oameni au murit, si o groaza au fost rastigniti ca niste criminali. Isaia nici macar nu vorbeste de rastignire, ci de suferintele lui Israel.
Acolo este vorba de cineva nevinovat si fara pacat care moare pentru pacatele tuturor si aduce o pace. Numai Isus poate fi.
-
Evident ca nu.
Atunci ce au vazut/auzit insotitorii lui Pavel?
Nimic, ce sa vada, ce s-auda? Pavel nici macar nu mentioneaza ca ar fi avut insotitori.
1. Dar Saul sufla inca amenintarea si uciderea impotriva ucenicilor Domnului. S-a dus la marele preot
2. si i-a cerut scrisori catre sinagogile din Damasc, ca, daca va gasi pe unii umbland pe Calea credintei, atat barbati, cat si femei, sa-i aduca legati la Ierusalim.
3. Pe drum, cand s-a apropiat de Damasc, deodata a stralucit o lumina din cer in jurul lui.
4. El a cazut la pamant si a auzit un glas care-i zicea: "Saule, Saule, pentru ce Ma prigonesti?"
5. "Cine esti Tu, Doamne?", a raspuns el. Si Domnul a zis: "Eu sunt Isus pe care-L prigonesti. Ti-ar fi greu sa arunci inapoi cu piciorul intr-un tepus."
6. Tremurand si plin de frica, el a zis: "Doamne, ce vrei sa fac?" "Scoala-te", i-a zis Domnul, "intra in cetate, si ti se va spune ce trebuie sa faci."
7. Oamenii care-l insoteau au ramas incremeniti; auzeau in adevar glasul, dar nu vedeau pe nimeni.
8. Saul s-a sculat de la pamant; si, macar ca ochii ii erau deschisi, nu vedea nimic. L-au luat de maini si l-au dus in Damasc.
9. Trei zile n-a vazut si n-a mancat, nici n-a baut nimic.
3. "Eu sunt iudeu, nascut in Tarsul Ciliciei; dar am fost crescut in cetatea aceasta, am invatat la picioarele lui Gamaliel sa cunosc cu de-amanuntul Legea parintilor nostri si am fost tot atat de plin de ravna pentru Dumnezeu, cum sunteti si voi toti azi.
4. Am prigonit pana la moarte aceasta Cale, am legat si am pus in temnita barbati si femei;
5. marele preot si tot soborul batranilor imi sunt martori. Am luat chiar si scrisori de la ei catre fratii din Damasc, unde m-am dus sa aduc legati la Ierusalim pe cei ce se aflau acolo, ca sa fie pedepsiti.
6. Cand eram pe drum si ma apropiam de Damasc, deodata, pe la amiaza, a stralucit imprejurul meu o mare lumina din cer.
7. Am cazut la pamant si am auzit un glas care-mi zicea: "Saule, Saule, pentru ce Ma prigonesti?"
8. "Cine esti, Doamne?", am raspuns eu. Si El mi-a zis: "Eu sunt Isus din Nazaret pe care-L prigonesti."
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
10. Atunci am zis: "Ce sa fac, Doamne?" "Scoala-te", mi-a raspuns Domnul, "du-te in Damasc si acolo ti se va spune ce trebuie sa faci."
11. "Fiindca nu puteam sa vad nimic, din pricina stralucirii luminii aceleia, cei ce erau cu mine m-au luat de mana si asa am ajuns in Damasc.
-
Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.
-
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
Cine scrie asta?
-
Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.
Groapa Lui a fost pusa intre cei rai, si mormantul Lui, la un loc cu cel bogat, macar ca nu savarsise nicio nelegiuire si nu se gasise niciun viclesug in gura Lui.
-
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
Cine scrie asta?
Probabil Luka.
-
Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.
Groapa Lui a fost pusa intre cei rai, si mormantul Lui, la un loc cu cel bogat, macar ca nu savarsise nicio nelegiuire si nu se gasise niciun viclesug in gura Lui.
Adica?
-
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
Cine scrie asta?
Probabil Luka.
Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )
-
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
Cine scrie asta?
Probabil Luka.
Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )
Pai o spune Luca. Daca n-o spune si Pavel in acel context, inseamna ca Luca minte?
-
Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.
Groapa Lui a fost pusa intre cei rai, si mormantul Lui, la un loc cu cel bogat, macar ca nu savarsise nicio nelegiuire si nu se gasise niciun viclesug in gura Lui.
Adica?
N-a facut nicio nelegiuire. Or restul oamenilor au facut. "6. Noi rataceam cu totii ca niste oi, fiecare isi vedea de drumul lui, dar Domnul a facut sa cada asupra Lui nelegiuirea noastra a tuturor."
Acest om moare nevinovat, jertfindu-se pentru cei vinovati: "lovit de moarte pentru pacatele poporului meu", "a purtat pacatele multora si S-a rugat pentru cei vinovati", "Isi va da viata ca jertfa pentru pacat", "va lua asupra Lui povara nelegiuirilor lor" (Isaia 53)
-
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
Cine scrie asta?
Probabil Luka.
Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )
Pai o spune Luca. Daca n-o spune si Pavel in acel context, inseamna ca Luca minte?
"Luca" are diferente serioase vizavi de Pavel. De ex. episodul cu "congresul" crestin din Fapte 15, unde se decide ca legea mozaica nu trebuie aplicata neevreilor. Scriitorul "faptelor" este clar pentru scutirea neevreilor, are viziunea lui Petru cu animalele necurate care se coboara din cer si i se ordona sa manance, spunandu-i-se ca dzeu a curatit animalele necurate din lege. Iata ca legea nu mai e valabila, puf!
Revenind la "congresul" din cap. 15, Pavel nu cunoaste asa ceva in nici o epistola de-a lui. Se strofoaca si se strofoaca si se strofoaca peste tot in epistole incercand sa-i convinga pe destinatari ca nu e nevoie sa tina legea mozaica, dar "uita" sa mentioneze "congresul" in care s-a stabilit asta de catre cele mai inalte autoritati crestine. Curioasa chestie :)
Si alte contradictii, cum ar fi de ex. ce s-a intamplat dupa ce Pavel devine crestin. "Luca" zice ca a ramas in Damasc si predica, dar dupa un timp a trebuit sa fie strecurat afara din Damasc si ajunge la Ierusalim (9:19-26). Dar Pavel spune ca nici vorba sa mearga la Ierusalim, ca primul lucru care l-a facut a fost sa mearga in Arabia (fara alte detalii, probabil pt. ca respectiva campanie de predicare a fost un esec), dupa care ajunge inapoi in Damasc. Ajunge in Ierusalim dupa 3 ani :) (Gal 1:16-18)
Deci Luca le cam infloreste, nu trebuie luat tot ce scrie drept adevar absolut.
-
Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.
Groapa Lui a fost pusa intre cei rai, si mormantul Lui, la un loc cu cel bogat, macar ca nu savarsise nicio nelegiuire si nu se gasise niciun viclesug in gura Lui.
Adica?
N-a facut nicio nelegiuire. Or restul oamenilor au facut. "6. Noi rataceam cu totii ca niste oi, fiecare isi vedea de drumul lui, dar Domnul a facut sa cada asupra Lui nelegiuirea noastra a tuturor."
Acest om moare nevinovat, jertfindu-se pentru cei vinovati: "lovit de moarte pentru pacatele poporului meu", "a purtat pacatele multora si S-a rugat pentru cei vinovati", "Isi va da viata ca jertfa pentru pacat", "va lua asupra Lui povara nelegiuirilor lor" (Isaia 53)
Dar nu era vorba de nici o nelegiuire, ci de faptul ca ai zis ca Isaia cica zice ca era "fara pacat". Ei bine Isaia nu scrie asa ceva. De jertfit pt. nevinovati nu s-a jertfit, a fost luat cu forta si omorat. Iar ca nu e vorba de Isus am dovedit deja. Isus nu a avut "descendenti" (53:10), iar "slujitorul" lui dzeu (53:11) in Isaia e Israelul (49:3,5,6; 41:8-9; 44:1-2, 21; 45:4). Imi pare rau dar nu e vorba e Isus.
-
Dupa NT, orice nelegiuire este pacat.
Cum ar putea fi israelul?
"Domnul a facut sa cada asupra Lui nelegiuirea noastra a tuturor"
Asupra cui? A Israelului? Si nelegiuirea "noastra a tuturor", deci inclusiv a lui Isaia - care se asociaza cu ceilalti la cine se refera, nu tot din Israel fac parte si acesti "tuturor"? Este absurd.
-
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
Cine scrie asta?
Probabil Luka.
Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )
Pai o spune Luca. Daca n-o spune si Pavel in acel context, inseamna ca Luca minte?
"Luca" are diferente serioase vizavi de Pavel. De ex. episodul cu "congresul" crestin din Fapte 15, unde se decide ca legea mozaica nu trebuie aplicata neevreilor. Scriitorul "faptelor" este clar pentru scutirea neevreilor, are viziunea lui Petru cu animalele necurate care se coboara din cer si i se ordona sa manance, spunandu-i-se ca dzeu a curatit animalele necurate din lege. Iata ca legea nu mai e valabila, puf!
Revenind la "congresul" din cap. 15, Pavel nu cunoaste asa ceva in nici o epistola de-a lui. Se strofoaca si se strofoaca si se strofoaca peste tot in epistole incercand sa-i convinga pe destinatari ca nu e nevoie sa tina legea mozaica, dar "uita" sa mentioneze "congresul" in care s-a stabilit asta de catre cele mai inalte autoritati crestine. Curioasa chestie :)
Eu nu vad o problema in faptul ca Pavel nu pomeneste congresul. Si nici nu consider ca se strofoaca. Pavel le explica de ce nu mai este nevoie sa tina legea.
Si alte contradictii, cum ar fi de ex. ce s-a intamplat dupa ce Pavel devine crestin. "Luca" zice ca a ramas in Damasc si predica, dar dupa un timp a trebuit sa fie strecurat afara din Damasc si ajunge la Ierusalim (9:19-26). Dar Pavel spune ca nici vorba sa mearga la Ierusalim, ca primul lucru care l-a facut a fost sa mearga in Arabia (fara alte detalii, probabil pt. ca respectiva campanie de predicare a fost un esec), dupa care ajunge inapoi in Damasc. Ajunge in Ierusalim dupa 3 ani :) (Gal 1:16-18)
Deci Luca le cam infloreste, nu trebuie luat tot ce scrie drept adevar absolut.
Da, aici este o contradictie, dar una dintre variante ar trebui sa fie corecta. Si-apoi generalizezi cand spui ca Luca le cam infloreste, doar dintr-atata lucru ai tras concluzia?
-
Dupa NT, orice nelegiuire este pacat.
Da, si nu inseamna ca daca nu esti un nelegiut esti lipsit de pacat.
Cum ar putea fi israelul?
Pai cum ar putea fi Israelul, conform lui Isaia e Israelul.
"Domnul a facut sa cada asupra Lui nelegiuirea noastra a tuturor"
Asupra cui? A Israelului? Si nelegiuirea "noastra a tuturor", deci inclusiv a lui Isaia - care se asociaza cu ceilalti la cine se refera, nu tot din Israel fac parte si acesti "tuturor"? Este absurd.
Pai este absurd daca te multumesti sa ramai cu ce te invata crestinii si nu citesti contextul acelor cuvinte. Daca citeai mai sus, ai fi observat ca Israelul va fi restabilit dupa ce a fost la pamant (52:1-12) in robie in Egipt si Asiria, intocmai ca "slujitorul" care a fost "taiat din lumea celor vii". Vs 13-14 continua vorbind de acest slujitor, Israelul, care va fi inaltat desi arata ca un om terminat in ochii natiunilor (din pricina robiei si a razboiului). Slujitorul Israel va uimii natiunile si regii lor vor ramane gura casca; căci vor vedea ce nu li se mai istorisise, şi vor auzi ce nu mai auziseră(15).
Urmatorul verset vorbeste deja din perspectiva natiunilor, vizavi de ceea ce aud si ce nu mai auzisera: "Cine a crezut în ceea ce ni se vestise? Cine a cunoscut braţul Domnului?" (53:1). Israelul "a crescut înaintea Lui ca o odraslă slabă, ca un Lăstar care iese dintr'un pămînt uscat. N'avea nici frumuseţă, nici strălucire ca să ne atragă privirile ([noua, natiunilor], şi înfăţişarea Lui n'avea nimic care să ne placă [noua, natiunilor].
3 Dispreţuit şi părăsit de oameni, om al durerii şi obicinuit cu suferinţa, era aşa de dispreţuit că îţi întorceai faţa dela El, şi noi [natiunile] nu L-am băgat în seamă."
Israelul era un paria in fata natiunilor, suferind de tot felul de nenorociri.
"Totuş, El suferinţele noastre le -a purtat, şi durerile noastre le -a luat asupra Lui, şi noi am crezut că este pedepsit, lovit de Dumnezeu, şi smerit."
Natiunile credeau ca "este pedepsit, lovit de Dumnezeu, şi smerit" din cauza acestor nenorociri repetate suferite de Israel, dar cum a purtat el "suferinţele noastre" si "durerile noastre" ale natiunilor? Daca citesti mai departe, acest slujitor este restabilit, si acum e infatisat ca o stearpa care iese din durerile nasterii si este binecuvantata cu tot felul de binecuvantari dupa ce fusese ca "o femeie părăsită şi cu inima întristată, ca pe o nevastă din tinereţă, care a fost izgonită", dar care a fost reprimita si inaltata - iar ca "slujitorul". Si cum se vorbea de descendentii slujitorului ca vor prospera, descendentii femeii (Israelului) vor prospera (54:13), si femeia/slujitorul va prospera, bla bla bla.
Deci cum vor beneficia natiunile de pe urma acestor lucruri. Versetele care urmeaza spun ca:
4 Iată, l-am pus [pe David] martor pe lîngă poapore, cap şi stăpînitor al popoarelor.
5 Întradevăr, vei chema neamuri, pe cari nu le cunoşti, şi popoare cari nu te cunosc vor alerga la tine, pentru Domnul, Dumnezeul tău, pentru Sfîntul lui Israel, care te proslăveşte.``
Si mai departe (56:3-9):
3 Străinul care se alipeşte de Domnul, să nu zică: ,Domnul mă va despărţi de poporul Său!` Şi famenul să nu zică: ,Iată, eu sînt un copac uscat!`
4 Căci aşa vorbeşte Domnul: ,Famenilor, cari vor păzi Sabatele Mele, cari vor alege ce-Mi este plăcut, şi vor stărui în legămîntul Meu,
Strainii se vor alatura Israelului in inchinarea la iehovescu, si vor fi binecuvantati:
5 le voi da în Casa Mea şi înlăuntrul zidurilor Mele un loc şi un nume mai bune de cît fii şi fiice; le voi da un nume vecinic, care nu se va stinge.
6 Şi pe străinii, care se vor lipi de Domnul ca să -I slujească, şi să iubească Numele Domnului, pentru ca să fie slujitorii Lui, şi pe toţi cei ce vor păzi Sabatul, ca să nu -l pîngărească, şi vor stărui în legămîntul Meu,
7 îi voi aduce la muntele Meu cel sfînt, şi -i voi umplea de veselie în Casa Mea de rugăciune. Arderile lor de tot şi jertfele lor vor fi primite pe altarul Meu, căci Casa Mea se va numi o casă de rugăciune pentru toate popoarele.``
8 Aşa vorbeşte Domnul Dumnezeu, care strînge pe cei risipiţi ai lui Israel: ,,Voi mai strînge şi alte popoare la cei strînşi acum din el.``
9 ,,Veniţi toate fiarele de pe cîmp, veniţi de mîncaţi, toate fiarele din pădure!
Deci iata ca desi natiunile erau straine de iehovici pacatuind in nelegiuirea lor, restaurarea Israelului de la un popor la pamant la popor prosper si conducator, va uimii natiunile pacatoase si ele se vor alatura Israelului in inchinarea la iebuba, primind astfel si ei binecuvantari. Si-au trait fericiti pana nu s-au trezit la realitate si au realizat ca e totul un basm.
Ai vazut ca nu e absurd?
Si ca sa reiau, Isaia il identifica de repetate ori pe slujitor cu "Israelul" cum am insirat versetele respective in postul anterior. Nu conteaza ca tie nu-ti convine sau nu, e un fapt demonstrat. La fel cum e celalalt fapt, ca slujitorul are descendenti, deci e iar simplu: nu e Isus.
-
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
Cine scrie asta?
Probabil Luka.
Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )
Pai o spune Luca. Daca n-o spune si Pavel in acel context, inseamna ca Luca minte?
"Luca" are diferente serioase vizavi de Pavel. De ex. episodul cu "congresul" crestin din Fapte 15, unde se decide ca legea mozaica nu trebuie aplicata neevreilor. Scriitorul "faptelor" este clar pentru scutirea neevreilor, are viziunea lui Petru cu animalele necurate care se coboara din cer si i se ordona sa manance, spunandu-i-se ca dzeu a curatit animalele necurate din lege. Iata ca legea nu mai e valabila, puf!
Revenind la "congresul" din cap. 15, Pavel nu cunoaste asa ceva in nici o epistola de-a lui. Se strofoaca si se strofoaca si se strofoaca peste tot in epistole incercand sa-i convinga pe destinatari ca nu e nevoie sa tina legea mozaica, dar "uita" sa mentioneze "congresul" in care s-a stabilit asta de catre cele mai inalte autoritati crestine. Curioasa chestie :)
Eu nu vad o problema in faptul ca Pavel nu pomeneste congresul. Si nici nu consider ca se strofoaca. Pavel le explica de ce nu mai este nevoie sa tina legea.
Nu vezi o problema pt. ca esti crestin, si voi tindeti sa minimalizati problemele scripturale, probabil dormiti mai bine noaptea :) Problema este - fie ca vezi tu sau nu. Pavel clar se strofoaca ("a explica" cu "a se strofoca" nu se exclud una pe alta) de vreme ce dedica capitole intregi din mai multe scrisori pe tema asta. O data chiar isi pierde firea si ii blestema pe iudaizanti, urandu-le sa-si taie putele jos cu totul daca sunt atat de pro-circumcizie. Deci la atata verva si efort de a convinge, ar fi mentionat cu siguranta faptul ca de fapt, aceasta problema a fost deja TRANSATA de cel mai inalt for crestin, in defavoarea iudaizantilor.
Daca "congresul" lui Luca nu ar fi avut loc, normal ca Pavel nu l-ar fi mentionat celor care nu erau convinsi ca Legea expirase vizavi de neevrei. Daca "congresul" ar fi avut loc, si s-a decis ca Legea nu era valabila in cazul neamurilor, normal ca Pavel ar fi folosit acest puternic argument. Deci episodul lui "Luca" este o inventie. A afirma simplu ca tu nu vezi "o problema in faptul ca Pavel nu pomeneste congresul" inseamna a ignora elefantul din camera.
Si alte contradictii, cum ar fi de ex. ce s-a intamplat dupa ce Pavel devine crestin. "Luca" zice ca a ramas in Damasc si predica, dar dupa un timp a trebuit sa fie strecurat afara din Damasc si ajunge la Ierusalim (9:19-26). Dar Pavel spune ca nici vorba sa mearga la Ierusalim, ca primul lucru care l-a facut a fost sa mearga in Arabia (fara alte detalii, probabil pt. ca respectiva campanie de predicare a fost un esec), dupa care ajunge inapoi in Damasc. Ajunge in Ierusalim dupa 3 ani :) (Gal 1:16-18)
Deci Luca le cam infloreste, nu trebuie luat tot ce scrie drept adevar absolut.
Da, aici este o contradictie, dar una dintre variante ar trebui sa fie corecta. Si-apoi generalizezi cand spui ca Luca le cam infloreste, doar dintr-atata lucru ai tras concluzia?
Exista si alte exemple de contradictii si discrepante, dar ajung si astea. Daca Luca nu poate fi crezut in cel putin doua cazuri (din care unul extrem de important), de ce ar fi crezut in altele?
In orice caz, toata discutia a pornit de la convertirea lui Pavel. Pretentiile lui "Luca" si Pavel sunt extraordinare, si nu avem mai multe motive de a-i crede decat avem in cazul altor oameni cu pretentii similare din alte secole mai tarziu, sau chiar in sec. 21. Ele raman basmele unor oameni superstitiosi, care nu erau tocmai dezinteresati, ci aveau propriile lor tinte ideologice.
-
DAVID: CE INTELEGI TU PRIN "CEL MAI INALT FOR CRESTIN " ?
In ce-l priveste pe Luca,dar si pe Pavel,putina rabdare,ca "o furi" din nou .....
-
O broblema pentru eruditul evreu Marcu.
Dupe cum se stie , Iuda citeaza in scrisoare lui din Enoh . Scrisoare lui Iuda , facand parte din biblie , este sfanta ( vezi "toata scriptura e inspirata ...") , astfel ca si citatul din Enoh este sfant. De ce Enoh nu e canonic si Iuda este?
-
Grivei: este,in sfarsit o intrebare buna,de genul celor pe care le preferam pt.a fi discutate aici! Te felicit pt.intrebare si iti raspund "mintenas" cum spun ardelenii.
Iuda,unul dintre fratii vitregi ai lui YEHOSHUAH,NU CITEAZA DIN SCRISOAREA LUI ENOH,ci mentioneaza O PROFETIE facuta de acesta,profetie nescrisa ,cunoscuta de Iuda datorita Spiritului Sfant si traditiei poporului meu .
-
DAVID: CE INTELEGI TU PRIN "CEL MAI INALT FOR CRESTIN " ?
In ce-l priveste pe Luca,dar si pe Pavel,putina rabdare,ca "o furi" din nou .....
Citeste respectivul capitol si o sa vezi.
In ce priveste Iuda, ai vrea tu. Iuda CITEAZA din apocrifa.
-
Asa? Citeaza din apocrifa?Din care si unde scrie ca a citat din acea scriere ? Nu ai raspuns la intrebarea despre CEL MAI INALT FOR CRESTIN,enunt folosit de tine in "argumentatie" !
-
Bai, pai tu stii ce înseamnă a cita? Tie trebuie sa-ti scrie cineva ca s-a citat din cutare? Hai sa-ti spun eu cum decurg lucrurile in cazul oamenilor nehandicapati: omul vede textul din care se citeaza, vede si textul mai nou care reproduce acel text, si concluzioneaza. Nu e greu Marcule - pt oameni cu judecata intacta.
Ce scrie in Fapte, cine s-a adunat acolo? Ai macar habar de care capitol e vorba mai toba de esapa... pardon de biblie?
-
David:noi vorbeam despre Iuda si Enoh.....ce ai cu Faptele ??
-
Într-adevăr, Iuda, în scurta sa epistolă, îl citează pe Enoh, şi nu odată ci chiar de două ori (versetul 9 şi 14b, 15).
Evanghelia lui Ioan se încheie astfel: Ioan 21:25 „Mai sunt multe alte lucruri pe care le-a făcut Isus, cari, dacă s-ar fi scris cu deamăruntul, cred că nici chiar în lumea aceasta n-ar fi putut încăpea cărţile care s-ar fi scris. Amin.”
Sunt sigur că şi alte întâmplări şi învăţături ale lui Isus, cele care nu s-au scris în Evanghelii, sunt la fel de adevărate ca şi cele care s-au scris, dar nouă ni s-a transmis doar ce ne era strict necesar. Cât despre Enoh, eu nu-i cunosc mesajul şi dacă l-aş avea nu am cum să verific dacă este autentic, dar cred că pasajele care le-a citat Iuda erau iniţiate de Dumnezeu. Mai cred că doar de atât avem nevoie din ce avea Enoh de transmis, restul rămâne lectură, facultativ.
-
David:astept sa identifici CEL MAI INALT FOR CRESTIN !!
-
David:noi vorbeam despre Iuda si Enoh.....ce ai cu Faptele ??
Esti chior? Nu vezi la ce ti-am răspuns?
-
Valeriu stai linistit, Iuda citeaza dintr-o carte apocrifa care pretinde ca a fost scrisă de Enoh - o minciuna desigur. Se vede de la o posta ca nu cunoști istoria canonului.
-
David:astept sa identifici CEL MAI INALT FOR CRESTIN !!
Chiorii așteaptă si dupa ce li s-a răspuns, spune-mi ceva nou.
-
David:citesc niste ineptii pe care le posteaza un infatuat ateu ,care doar posteaza,dar nu dovedeste nimic.Isi pune frustrarile aici de parca noi am fi vinovati de starea lui ! Cine sau ce este CEL MAI INALT FOR CRESTIN?Nu raspunzi...doar rabufnesti,pt.ca ai intrat singur in propria-ti cursa !
Cum dovedesti ca Iuda a citat dintr-o carte?Poti dovedi macar ca Enoh stia sa scrie?
Apoi,Enoh nu ar fi putut sa fie in canon ,pt.ca nu era evreu !
-
Pitulice măcănitoare marcu, ai întrebat cumva care este cel mai înalt for cretin?
CdG
-
"cacorpule" : din nou "joci la categoria musca" !!!
-
David:citesc niste ineptii pe care le posteaza un infatuat ateu ,care doar posteaza,dar nu dovedeste nimic.Isi pune frustrarile aici de parca noi am fi vinovati de starea lui ! Cine sau ce este CEL MAI INALT FOR CRESTIN?Nu raspunzi...doar rabufnesti,pt.ca ai intrat singur in propria-ti cursa !
Marcu: citesc niste ineptii pe care le posteaza un iehovist indoctrinat ,care doar posteaza,dar nu dovedeste nimic.Isi pune frustrarile aici de parca noi am fi vinovati de starea lui!
Eu n-am dovedit nimic? Lol, e plin forumul cu lucrurile care le-am dovedit. Esti frustrat ca esti un zero care n-a dovedit un singur lucru de cand a ajuns pe forumul asta? Pai atunci nu-ti mai proiecta imaginea asupra mea, ca nu sunt eu in oglinda ta.
Ai tot intrebat ca un chior prost "Cine sau ce este CEL MAI INALT FOR CRESTIN?". Esti cumva membru al asociatiei nevazatorilor din Romania chioru' dreakului? Ce-am scris mai sus?:
DAVID: CE INTELEGI TU PRIN "CEL MAI INALT FOR CRESTIN " ?
Citeste respectivul capitol si o sa vezi.
Ce scrie in Fapte, cine s-a adunat acolo? Ai macar habar de care capitol e vorba mai toba de esapa... pardon de biblie?
Deci bai neajutoratule chior, aveai raspunsul deja, ce scrie in Fapte, cine s-a adunat acolo? Vezi intrebarea asta asta sau chiar orb? Cica eu am intrat in propria mea cursa! Ce bolovan chior ;D
Si iti dai prostia pe fata din nou:
Cum dovedesti ca Iuda a citat dintr-o carte?Poti dovedi macar ca Enoh stia sa scrie?
Apoi,Enoh nu ar fi putut sa fie in canon ,pt.ca nu era evreu !
Chiorule, n-ai citit ca am zis:
Valeriu stai linistit, Iuda citeaza dintr-o carte apocrifa care pretinde ca a fost scrisă de Enoh - o minciuna desigur.
Ce canon, ce sa scrie Enoh bai chiorule? Cum dovedesc ca a citat Iuda din apocrifa Enoh? Punandu-le una langa alta si comparand chiorule!:
Aprocrifa: (http://www.sacred-texts.com/bib/boe/boe004.htm (http://www.sacred-texts.com/bib/boe/boe004.htm))
And behold! He comes with ten thousands of His holy ones
To execute judgement upon all,
And to destroy all the ungodly:
And to convict all flesh
Of all the works of their ungodliness which they have ungodly committed,
And of all the hard things which ungodly sinners have spoken against Him
Iuda:
"Behold, the Lord came with many thousands of His holy ones,
to execute judgment upon all,
and to convict all the ungodly
of all their ungodly deeds which they have done in an ungodly way,
and of all the harsh things which ungodly sinners have spoken against Him."
Vezi chiorule?
-
"cacorpule" : din nou "joci la categoria musca" !!!
la ce categorie vrei tu, iehovist mincinos și infatuat.
CdG
-
David: ce adica sa vad?Vad o insistenta maladiva a ta si atat !!Unde este "apocrifa" ????
corpule:tu nu meriti raspuns la jignirile pe care mi le aduci.Succes !!
-
Ce sa vezi, textele chiorule. Cum adică "unde e aprocrifa"?
-
Da,exact David: unde este apocrifa? In ce limba scria Enoh ?? ;D
-
Bai Dioptrilă, n-ai citit ce am zis?
Valeriu stai linistit, Iuda citeaza dintr-o carte apocrifa care pretinde ca a fost scrisă de Enoh - o minciuna desigur.
Ce sa scrie Enoh bai chiorule? Ai habar ce înseamnă "apocrifa" ignorantule?
-
APOCRIF = TAINUIT,ASCUNS . Tot trebuie sa raspunzi la intrebare !
-
Ce întrebare?
-
De fapt,sunt doua intrebari: UNDE ESTE APOCRIFA??? IN CE LIMBA A FOST SCRISA ???
-
Pai eu sa te educ cu privire la folclorul poporului tau mai ignorantule? Ia întreabă-l pe varu' ala al tau ;D S-ar putea sa-ti spună ca a fost scrisă in ebraica/aramaica cu un secol doua înainte de Isus.
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/5773-enoch-books-of-ethiopic-and-slavonic (http://www.jewishencyclopedia.com/articles/5773-enoch-books-of-ethiopic-and-slavonic)
-
Asa ? Si ...ce are cu Enoh ????
-
Cine a spus ca are ceva cu Enoh din Geneza chiorule? Vrei sa-ti postez a n-șpea oară ce-am zis?
-
OK...ce "enoh" o fi ala ????? Iuda vorbeste despre Enoh,cel din Geneza ! Asocierea este facuta in mod parsiv de voi,pt.ca de la afirmatiile lui Iuda ati plecat in aberatii !!
-
Cine vorbește de aberații! Un evreu iehovist mincinos și infatuat, membru al unei organizații criminale care își acoperă cu materie maronie toți adepții...
CdG
-
ca corpule: iar te bagi doar sa nu spui nimic ???
-
Mai tu esti de-a dreptul cretin, nu se poate sa te faci doar. Baga bine la căpățâna: cartea apocrifa care i se atribuia lui Enoh (ala din Geneza) este o pseudoepigrafie. Pricepi??? Nu a scris-o nici un Enoh, se credea doar ca a făcut ala din Geneza. Clar, sau vrei sa-ti desenez?
-
Si ce legatura are cu Iuda ? ;D
-
Lol, miroase a creier prajit deja. Iuda citeaza aprocrifa intelijentule.
-
;D Sa mori tu ???? Trebuie sa te credem pe cuvant pt.ca esti "doct" intr-ale Bibliei !!!
-
Nu, trebuie sa faci ceva ce tu n-ai cum: sa-ti folosesti ratiunea si bunul simt. Este singura concluzie logica, sau mai ai tu si alta, bai sa mori tu ala specializat in ignoranta biblica?
-
La subiect,Davide.....LA SUBIECT TE ROG!!! Dovada ca alde Iuda cita din texte necanonice !!!! ASTEPT....
-
Bă ia uite cine îndeamnă la subiect, unul care ar bate toți campii doar la subiect nu ;D
La subiect am vorbit Marcule, belește ochii si vezi. Aprocrifa datează dinaintea scrierii lui "Iuda", făcea parte din folclorul evreiesc, cuvintele din ea coincident cu ce scrie Iuda, deci Iuda citeaza din ea, singura explicație logica si rationala. Te-am întrebat dar taci ca porcu, ai tu o alta explicație logica si rationala? De unde citeaza Iuda?
-
Din ...SPIRITUL SFANT !!
-
Ce spirit sfant bai superstiosule, eu ti-am cerut o explicație rationala nu inventii cu duhu lui pește. Solutia ta e bagheta magica, abracadabra, lol! Dovedește ca exista vreun duh si ca i-a fi spus ceva lui "Iuda". Daca nu poți atunci las-o balta, explicatia ta sta pe același raft cu mos Crăciun si Zâna Zânelor. Rămâne citatul din apocrifa, de pe același raft cu acuzațiile si dovezile de plagiat din timpurile de azi.
-
David:daca tot contesti BIBLIA si pe AUTORUL acesteia,nu inteleg ce tot o dai cu "explicatii rationale" ! Este cat se poate de rationala explicatia,pt.ca este luata din Biblie,unde scrie:TOATA SCRIPTURA ESTE INSPIRATA DE DUMNEZEU SI DE FOLOS.Nu este ratiunea homosexualilor,nici a hotilor,nici a drogatilor,nici a coruptilor care alcatuiesc lumea din care faci tu parte ....
-
Marcu: simplu facand "abracadabra" nu este rational deloc, e o superstitie (daca nu e, demonstreaza ca exista duh sfant si ca i-a vorbit lui Iuda, insa cam taci chitic). Ca biblia vorbeste verzi si uscate nu le face adevarate, sper ca intelegi logica asta elementara, sau poate vrei sa-ti explic?
Si cum se face ca, haha, aceleasi cuvinte inspirate apar (din greseala? din intamplare?) in apocrifa care-l precede pe Iuda cu vreo 200 de ani?
Si-apoi ca biblia ar fi inspirata de dzeu este o chestiune contestata de ea insasi, cu greseli, contradictii, profetii false, etc. Doar fraierii mai cred ca e inspirata de dzeu ;D
In al 3-lea rand, citatul din apocrifa e clar si de necontestat. Este situatia plagiatului, in care tot ce este nevoie pt a demonstra un plagiat este lucrarea care preceda plagiatorul si lucrarea plagiatorului. E chiar simplu.
-
Probabil ca TRADITIA a purtat aceste cuvinte peste timp.Daca nu erau adevarate,atunci Iuda nu le-ar fi consemnat in mod cert.Tu incerci cu speculatii ce se vor mestesugite,sa "dovedesti" ca Biblia nu este inspirata de Dumnezeu.Vrei sa incepem o discutie serioasa,in care eu sa-ti arat PROFETII IMPLINITE dupa zeci sau sute de ani ??
-
Aaa, probabil traditia! Ai dovezi ca a existat traditia asta in afara apocrifei? Ai un zero tati, la inventii esti bun. Citatul e clar din apocrifa.
Cu discutia serioasa cine te crede? Ai abandonat-o cand ti-am dovedit ca esti sluga la profet fals, deci lasa-te de vrajeli.
-
David :iar uiti ca,totusi,vorbesti cu un evreu?De unde crezi ca a aparut Legea orala???Din...neant ?Iata dovada traditiei...O alta dovada este data de apostolul Pavel,care vorbeste EXPLICIT despre TRADITII.Trebuie insa SA CITESTI.... ;D ceea ce tu nu faci !!!! 8)
-
Bai ametitule, iar postezi nulitati? Legea orala cuprindea cuvintele lui Enoh, apar inaintea apocrifei? Dovedeste-o amaratule!
-
Nu am spus asa ceva ....deci incearca sa fii rezonabil !!
-
Pai daca nu ai spus asa ceva atunci ramai la subiect!
-
Sunt.
-
Nu.
-
;D Tu nu poti sa fii de acord cu ceva ce ne caracterizeaza pe noi ....
-
?
-
Doar nu te mira ceva ???
-
?
-
!!!!!!
-
Deci ca sa revenim, legea orala cuprindea cuvintele lui Enoh, apar inaintea apocrifei? Daca n-ai spus asa ceva atunci ce ai spus la subiect? Nimic! Ramanem cu citatul din aprocrifa.
-
David :iar uiti ca,totusi,vorbesti cu un evreu?
David, nu uita te rog că vorbești cu un evreu iehovist mincinos și infatuat, a cărui scop declarat pe acest forum este să dezinformeze.
CdG
-
mai bine nu mai intrebam. asta e mai mult decat prost ... la perfect simplu cred ca ar suna "prostalau" ;)
-
David: nu am spus niciodata ca Legea Orala cuprindea cuvintele lui Enoh.Aceasta "lege" cuprinde reguli de aplicare a Legii sinaitice. Este un exemplu de traditie ebraica,asemenea uneia din care sa se fi inspirat autorul apocrifei,care,insa,a putut sa si fabuleze. Grivei: pt.corecta ta informare,PERFECTUL SIMPLU se aplica VERBELOR ! Nici macar ca "umor" nu merge asa cum spui tu.Doar ca golaneala ....
-
Perfect ,simplu;daca fack ceva pe fata ta,am scris gramatical? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D 8)
-
Nu este gramatical,dar este CARACTERISTIC TIE !!
-
Da, fabulatii in apocrifa, citate de Iuda :D
-
"davidisme" !!! ;D ;D ;D
-
I-a secat puța gândirii. Cred ca-ti place ce cafteala ideologica iti iei peste bot pe forum ;D
-
te bagi ca musca si...CALOMNIEZI !!!
-
Vorbeste diavolașul Marcu, lol ;D
-
calomnii si invective...asta este "david" !
-
Se vaită diavolașu'...
-
DAVID = INVECTIVE !!!
-
Se vaită diavolașu'...
-
(http://s29.postimg.org/foqig4t53/Religia.jpg)
-
Ihim...
-
"Religia este excrementul mintal al omului primitiv, cea mai incontrolabilă formă de nebunie."
-Albert Einstein
....................................................
Cred ca citatul este unul gresit,pt.ca:
-Einstein era un EVREU educat
-nu era ateu
Citatul nu este deloc unul gresit ( este poate doar gresit in redactare , nu si-n expunerea ideii . In fine ) .
Ba as spune ca este absolut briliant contrastul intre educatia , credinta , geniul lui Einstein , ...... si capacitatea sa de-a-si recunoaste "nebunia" !!!
Este absolut fabulos ! :D :D :D
Filozofand putin pe marginea chestioarei asteia putem cu usurinta privi si la micile noastre "nebunii" de care suntem constienti dar despre care nu intotdeauna suntem dispusi sa le recunoastem . Uneori nici noua , daramite in public precum Einstein .....
Marcu , aprofundeaza pe viitor cate-o maxima . Mai ales cand vine de la un Einstein , Kernbach , Patapievici , Stendhal , Tutea , .... etc .....
App , poate cea mai controversata "nebunie" am intalnit-o la Cioran , care a urcat pe Turnul Eiffel cu intentia de-a se sinucide aruncandu-se de-acolo . Nu o face , iar ulterior scrie :
" Am vrut sa ma sinucid din iubire pentru viata ....."
Initial am crezut ca-i total dilau ( si-asa-l citeam greoi . Ma enerva ..... ) si nu i-am mai dat importanta . Pana am citit ca Tutea a inteles perfect ce-a vrut Cioran sa spuna . Evident , se si cunoasteau foarte bine . Insa asta m-a ambitionat si-am "scotocit" in mintea astuia citindu-i niscaiva "baliverne" ulterioare episodului respectiv ...... Este absolut genial modul in care omul ala a ingramadit intr-o singura fraza , total contradictorie , o filozofie colosala !!!
-
prietene...daca ai ajuns sa citezi din userul marcu...atunci nu mai ramane nimic de facut...
asta e un semn ca vine proclamatul armaghedon al martorilor
in rest, pace si dulceata
-
prietene...daca ai ajuns sa citezi din userul marcu...atunci nu mai ramane nimic de facut...
asta e un semn ca vine proclamatul armaghedon al martorilor
in rest, pace si dulceata
Esti foarte sigur ca mi-ai inteles postarea ? ;D