"Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

[Daniel]

Nu sunt deloc "selectiv in amanuntele jenante", aparitia "domnului" nu e jenanta deloc. Si nici n-am nevoie sa  "despart prigonirea lui Pavel de convertirea lui", am facut-o? O fi crezut sincer ca a avut o viziune, si ce daca?

Nu aparitia e jenanta ci evenimentele premergatoare ei.

Exact, asta am spus si eu. Si?

Iar ideea ca a crezut sincer c-a avut o viziune este contrazisa

A, deci n-a crezut sincer c-a avut o viziune bine. Inseamna ca a crezut ca a avut o viziune falsa

a orbit (apropo, si asta este jenant, nu?)

Nu, e un miracol de la dzeu

Deci este real ca Pavel l-a intalnit pe Domnul, ca insotitorii lui au fost martori, si ca a orbit la acel eveniment?

[David]

Evident ca nu.

[Daniel]

A nu, asta e ce s-a scris despre el dupa moartea lui si dupa scrierea lui Isaia, ca cica sa se implineasca profetia. Cum ziceam, Mesia nu apare acolo in Isaia, si slujitorul lui Iahve e Israelul, nu Mesia. Vrei versete?

Cum sa nu, doara sunt amanunte jenante. Nici astea nu sunt bune acum?

Nu sunt amanunte jenante, realitatea rastignirii era jenanta. Isaia este o justificare a acelor evenimente jenante, adica "vezi, toate astea s-au intamplat dinadins, dupa planul lui dzeu, nu-i nimic jenant aici".

Deci inca o data, Mesia nu apare acolo in Isaia, si slujitorul lui Iahve e Israelul, nu Mesia.

Sa inteleg ca este o simpla coincidenta pe care autorii evangheliilor au interpretat-o eronat vazand in ea o implinire a profetiei lui Isaia?

[Daniel]

Evident ca nu.

Atunci ce au vazut/auzit insotitorii lui Pavel?

[David]

Nu, ci "strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa care ne da pacea a cazut peste El, si prin ranile Lui suntem tamaduiti" este o interpretare ulterioara a mortii lui Isus. Moartea lui e reala, si a fost interpretata in lumina lui Isaia, pt. a-si explica crestinii de ce a fost executat. A, deci era planul lui dzeu, sunt mangaiati acum.

Rastignirea si moartea lui nu e nici o coincidenta cu nimic. O groaza de oameni au murit, si o groaza au fost rastigniti ca niste criminali. Isaia nici macar nu vorbeste de rastignire, ci de suferintele lui Israel.

[David]

Evident ca nu.

Atunci ce au vazut/auzit insotitorii lui Pavel?

Nimic, ce sa vada, ce s-auda? Pavel nici macar nu mentioneaza ca ar fi avut insotitori.

[Daniel]

Nu, ci "strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa care ne da pacea a cazut peste El, si prin ranile Lui suntem tamaduiti" este o interpretare ulterioara a mortii lui Isus. Moartea lui e reala, si a fost interpretata in lumina lui Isaia, pt. a-si explica crestinii de ce a fost executat. A, deci era planul lui dzeu, sunt mangaiati acum.

Rastignirea si moartea lui nu e nici o coincidenta cu nimic. O groaza de oameni au murit, si o groaza au fost rastigniti ca niste criminali. Isaia nici macar nu vorbeste de rastignire, ci de suferintele lui Israel.

Acolo este vorba de cineva nevinovat si fara pacat care moare pentru pacatele tuturor si aduce o pace. Numai Isus poate fi.

[Daniel]

Evident ca nu.

Atunci ce au vazut/auzit insotitorii lui Pavel?

Nimic, ce sa vada, ce s-auda? Pavel nici macar nu mentioneaza ca ar fi avut insotitori.

1. Dar Saul sufla inca amenintarea si uciderea impotriva ucenicilor Domnului. S-a dus la marele preot
2. si i-a cerut scrisori catre sinagogile din Damasc, ca, daca va gasi pe unii umbland pe Calea credintei, atat barbati, cat si femei, sa-i aduca legati la Ierusalim.
3. Pe drum, cand s-a apropiat de Damasc, deodata a stralucit o lumina din cer in jurul lui.
4. El a cazut la pamant si a auzit un glas care-i zicea: "Saule, Saule, pentru ce Ma prigonesti?"
5. "Cine esti Tu, Doamne?", a raspuns el. Si Domnul a zis: "Eu sunt Isus pe care-L prigonesti. Ti-ar fi greu sa arunci inapoi cu piciorul intr-un tepus."
6. Tremurand si plin de frica, el a zis: "Doamne, ce vrei sa fac?" "Scoala-te", i-a zis Domnul, "intra in cetate, si ti se va spune ce trebuie sa faci."
7. Oamenii care-l insoteau au ramas incremeniti; auzeau in adevar glasul, dar nu vedeau pe nimeni.
8. Saul s-a sculat de la pamant; si, macar ca ochii ii erau deschisi, nu vedea nimic. L-au luat de maini si l-au dus in Damasc.
9. Trei zile n-a vazut si n-a mancat, nici n-a baut nimic.



3. "Eu sunt iudeu, nascut in Tarsul Ciliciei; dar am fost crescut in cetatea aceasta, am invatat la picioarele lui Gamaliel sa cunosc cu de-amanuntul Legea parintilor nostri si am fost tot atat de plin de ravna pentru Dumnezeu, cum sunteti si voi toti azi.
4. Am prigonit pana la moarte aceasta Cale, am legat si am pus in temnita barbati si femei;
5. marele preot si tot soborul batranilor imi sunt martori. Am luat chiar si scrisori de la ei catre fratii din Damasc, unde m-am dus sa aduc legati la Ierusalim pe cei ce se aflau acolo, ca sa fie pedepsiti.
6. Cand eram pe drum si ma apropiam de Damasc, deodata, pe la amiaza, a stralucit imprejurul meu o mare lumina din cer.
7. Am cazut la pamant si am auzit un glas care-mi zicea: "Saule, Saule, pentru ce Ma prigonesti?"
8. "Cine esti, Doamne?", am raspuns eu. Si El mi-a zis: "Eu sunt Isus din Nazaret pe care-L prigonesti."
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
10. Atunci am zis: "Ce sa fac, Doamne?" "Scoala-te", mi-a raspuns Domnul, "du-te in Damasc si acolo ti se va spune ce trebuie sa faci."
11. "Fiindca nu puteam sa vad nimic, din pricina stralucirii luminii aceleia, cei ce erau cu mine m-au luat de mana si asa am ajuns in Damasc.

[David]

Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.

[David]

9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.

Cine scrie asta?

[Daniel]

Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.

Groapa Lui a fost pusa intre cei rai, si mormantul Lui, la un loc cu cel bogat, macar ca nu savarsise nicio nelegiuire si nu se gasise niciun viclesug in gura Lui.

[Daniel]

9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.

Cine scrie asta?

Probabil Luka.

[David]

Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.

Groapa Lui a fost pusa intre cei rai, si mormantul Lui, la un loc cu cel bogat, macar ca nu savarsise nicio nelegiuire si nu se gasise niciun viclesug in gura Lui.

Adica?

[David]

9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.

Cine scrie asta?

Probabil Luka.

Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )

[Daniel]

9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.

Cine scrie asta?

Probabil Luka.

Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )

 Pai o spune Luca. Daca n-o spune si Pavel in acel context, inseamna ca Luca minte?