Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Babilonul cel mare  (Citit de 55600 ori)

Offline lovelogic

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Iun 2014
  • Mesaje postate: 376
    • Vezi Profilul
    • Comuni
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #150 : Martie 28, 2016, 11:47:27 pm »
Citat
Adica ce nu putem verifica s-a implinit deja in prezent, iar ce putem verifica s-a implinit in trecut :) Zici ca asta s-a intamplat deja in trecut?:

El va şterge orice lacrimă din ochii lor şi moartea nu va mai fi; nu va mai fi nici jale, nici strigăt, nici durere, pentru că lucrurile dintâi s-au dus.“ 

Prima parte a acestui verset este foarte asemănătoare cu cea din Isaia 25:8
8 El va înghiţi moartea pentru totdeauna. Domnul Suveran Iehova va şterge lacrimile de pe toate feţele. Va înlătura de pe tot pământul dispreţul poporului său, căci Iehova a vorbit.

1 Corinteni 15 : 54 citează acest verset și îl aplica la învierea în neputrezire.54 Dar, când ceea ce putrezeşte se va îmbrăca în neputrezire şi ceea ce este muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci se va împlini cuvântul care este scris: „Moartea este înghiţită pentru totdeauna“. Ăsta înseamnă ca a început sa se împlinească atunci.

Efeseni  2:1-5 Mai mult, pe voi Dumnezeu v-a făcut vii, deşi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre,  2 în care umblaţi odinioară potrivit sistemului acestei lumi, potrivit conducătorului autorităţii aerului, spiritul care lucrează acum în fiii neascultării.  3 Printre ei, şi noi toţi ne purtam odinioară după dorinţele cărnii noastre, făcând lucrurile pe care le doreau carnea şi gândurile, şi eram din fire copii ai mâniei, ca şi ceilalţi.  4 Dar Dumnezeu, care este bogat în îndurare, în marea sa iubire cu care ne-a iubit  5 ne-a dat viaţă cu Cristos chiar când eram morţi în greşeli — prin bunătate nemeritată aţi fost salvaţi —

Victoria asupra morții a fost câștigată și în sens simbolic.

Luca 4 : 18-21 : Spiritul lui Iehova este peste mine, pentru că el m-a uns să le anunţ săracilor vestea bună, m-a trimis să le predic captivilor eliberarea şi celor orbi recăpătarea vederii, să-i pun în libertate pe cei zdrobiţi  19 şi să predic anul de bunăvoinţă al lui Iehova“.  20 Apoi a înfăşurat sulul, i l-a înapoiat slujitorului şi s-a aşezat. Ochii tuturor celor din sinagogă erau aţintiţi asupra lui.  21 Atunci el le-a zis: „Astăzi s-a împlinit acest cuvânt din Scripturi pe care tocmai l-aţi auzit“.

Mângâierea pt cei oprimati a început de atunci.

Sa comparam expresia "lucrurile dintâi s-au dus" cu următorul verset: 2 Corinteni 5:17.
17 Astfel, dacă cineva este unit cu Cristos, este o creaţie nouă; lucrurile vechi au trecut şi iată: au venit în existenţă lucruri noi!
Ceea ce este încă un indiciu ca s-a implinit atunci.
Aceste idei le-am preluat din cartea "În căutarea libertății crestine" pag. 542 a lui Raymond Franz
Din toate enigmele din viața mea, cea mai mare rămâne: cum au învățat șopârlele să zboare?

Offline lovelogic

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Iun 2014
  • Mesaje postate: 376
    • Vezi Profilul
    • Comuni
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #151 : Martie 29, 2016, 12:22:43 am »
Când însă armata n-a mai avut ce să măcelărească şi să jefuiască, întrucât soldaţii nu mai aveau la îndemână
nimic asupra căruia să-şi reverse mânia lor, căci ei nu se îndurau să cruţe nici oameni şi nici obiecte care să scape
de furia lor distructivă — Caesar a dat ordin ca întregul oraş împreună cu Templul să fie rase în întregime.
Urmau să rămână în picioare numai turnurile Phasael, Hippicus şi Mariamme, care stăteau mai presus de
celelalte, ca şi zidul de apărare, atâta cât împrejmuia partea de apus a oraşului. Zidul trebuia să slujească drept
loc de instalare a taberei pentru garnizoană hărăzită să se stabilească acolo, iar turnurile, ca să fie păstrate anume,
pentru a dovedi urmaşilor cât de măreţ şi de bine apărat a fost oraşul pe care vitejia romanilor a izbutit să-1
învingă. Soldaţii cu forţa lor demolatoare au făcut una cu pământul restul zidului împrejmuitor astfel încât
eventualii vizitatori ai regiunii să nu aibă nici un motiv să-şi închipuie că aici au locuit vreodată fiinţe omeneşti.
Acesta a fost sfârşitul pe care l-a avut acest minunat Ierusalim, oraş vestit în lumea întreagă, datorită orbirii
propriilor lui răzvrătiţi.
Citat din Josephus. Războiul iudeilor cu romanii 7.1.1

Deci orașul și templul au fost rase.
Din toate enigmele din viața mea, cea mai mare rămâne: cum au învățat șopârlele să zboare?

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #152 : Martie 29, 2016, 12:28:00 am »
Deci va sa zica din secolul 1 pana acum nu mai este moare, jale, strigăt si durere?

O fi foarte asemanatoare cu Isaia 25:8, dar ambele raman in stadiul de vorbe, povesti. Moartea nu a fost inghitita in nici un sens verificabil (daca vrei sa scornesti ceva de necontestat scorneste ceva ce nu se poate verifica), iar moartea nu doar ca nu a disparut cum a prezis Apoc 21, ci dimpotriva, moartea e bine mersi, continua sa faca ravagii ca dintotdeauna.

Contra a ce spune Apocalips, moarte mai este. Mai este si jale, strigăt, si durere. Profetia e una falsa evident.

Deci cand zici ca "s-a intamplat atunci", nu faci decat sa faci o afirmatie fara corespondent real, deci fara acoperire. Oricine poate afirma orice fantezii spunand ca s-au implinit in sens "spritual" sau "simbolic". Implinirea invizibila seamana foarte mult cu neimplinirea.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #153 : Martie 29, 2016, 12:29:16 am »
Citat din: lovelogic
Deci orașul și templul au fost rase
Esti sigur? La ce zid se roaga evreii azi in Ierusalim?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline lovelogic

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Iun 2014
  • Mesaje postate: 376
    • Vezi Profilul
    • Comuni
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #154 : Martie 29, 2016, 09:43:04 pm »
Citat
Esti sigur? La ce zid se roaga evreii azi in Ierusalim?
Este același cu zidul de la apus despre care a vorbit Josephus în citatul de mai sus.

Citat
  Deci va sa zica din secolul 1 pana acum nu mai este moare, jale, strigăt si durere?

O fi foarte asemanatoare cu Isaia 25:8, dar ambele raman in stadiul de vorbe, povesti. Moartea nu a fost inghitita in nici un sens verificabil (daca vrei sa scornesti ceva de necontestat scorneste ceva ce nu se poate verifica), iar moartea nu doar ca nu a disparut cum a prezis Apoc 21, ci dimpotriva, moartea e bine mersi, continua sa faca ravagii ca dintotdeauna.

Contra a ce spune Apocalips, moarte mai este. Mai este si jale, strigăt, si durere. Profetia e una falsa evident.

Deci cand zici ca "s-a intamplat atunci", nu faci decat sa faci o afirmatie fara corespondent real, deci fara acoperire. Oricine poate afirma orice fantezii spunand ca s-au implinit in sens "spritual" sau "simbolic". Implinirea invizibila seamana foarte mult cu neimplinirea.

Îmi pare rău, credința nu este de vânzare.
Din toate enigmele din viața mea, cea mai mare rămâne: cum au învățat șopârlele să zboare?

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #155 : Martie 29, 2016, 11:13:54 pm »
Deci contra a ce a zis Isus, a ramas piatra pe piatra.

Ce legătura are "credința nu e vânzare" cu ce am spus eu?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline lovelogic

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Iun 2014
  • Mesaje postate: 376
    • Vezi Profilul
    • Comuni
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #156 : Martie 30, 2016, 12:59:51 am »
Citat
  Deci contra a ce a zis Isus, a ramas piatra pe piatra.

Dacă ești chitibusar, da. Dar Isus a spus ca " nu vor lăsa ÎN TINE piatră pe piatră ", și se poate aplica la interiorul orașului.
Din toate enigmele din viața mea, cea mai mare rămâne: cum au învățat șopârlele să zboare?

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #157 : Martie 30, 2016, 01:24:53 am »
Ai vrut probabil sa zici "daca iei de bun ce zice Isus atunci da, profetia e falsa".

Si templul unde era, in afara Ierusalimului?  ;D
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #158 : Martie 30, 2016, 01:29:14 am »
Se pare ca te contrazici cu ce ai spus inainte. Inițial ai zis ca semințiile pamântului se referă la semințiile Israelului pt ca evreii au fost răspândiți pe tot pământul. Deci pamantul e tot pamantul.

Apoi ai zis ca nu, nu e vorba de tot pamantul ci numai de o anumită zona a planetei, cum e cazul in Isaia 13 ("pamant" acolo inseamna "teritoriul tării" conform dicționarului).

Deci cum e pana la urma?

Te-am intrebat de unde stim ca in Isaia 13 trebuie luat sensul de "teritoriul tării" al cuvântului pamant?

Unde in biblie se mai folosește expresia asta "semințiile pamântului" pt semințiile lui Israel? Cum ar fi zis Isus daca ar fi vrut chiar sa se refere la semințiile pamântului si nu ale Israelului?

De ce e locală venirea lui Isus pe nori, doar in Israel? E un mântuitor local sau universal? Stiai ca existau crestini si evrei in afara Israelului? Pt ei de ce sa nu vina cu norii? Daca Apoc 1:7 se referă doar la teritoriul Israelului, inseamna ca si restul evenimentelor din Apocalips se referă doar la Israel, nu?

Daca o generație intreaga de evrei si crestini au vazut venirea lui Isus pe nori, unde sunt izvoarele istorice care consemnează acest eveniment grandios?

Deci care e pana la urma fundamentul pe care se bazează ideea ta ca Isus trebuia sa vina cu norii doar deasupra teritoriului Israelului?

Care e expresia paralela folosită de Luca pt "semințiile pamântului"?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline lovelogic

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Iun 2014
  • Mesaje postate: 376
    • Vezi Profilul
    • Comuni
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #159 : Martie 30, 2016, 05:02:14 pm »
Citat
Ai vrut probabil sa zici "daca iei de bun ce zice Isus atunci da, profetia e falsa".

Si templul unde era, in afara Ierusalimului?   

Pai, da. Templul a fost ras. Vrei sa spui ca nu?
Din toate enigmele din viața mea, cea mai mare rămâne: cum au învățat șopârlele să zboare?

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #160 : Martie 30, 2016, 05:12:23 pm »
Deci templul si zidul lui erau in interiorul Ierusalimului. Ori tu ziceai adineaori "Dar Isus a spus ca " nu vor lăsa ÎN TINE piatră pe piatră ", și se poate aplica la interiorul orașului"

Înțelegi? In interiorul orașului a ramas piatra pe piatra.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline lovelogic

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Iun 2014
  • Mesaje postate: 376
    • Vezi Profilul
    • Comuni
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #161 : Martie 31, 2016, 10:18:58 pm »
Citat
  Unde in biblie se mai folosește expresia asta "semințiile pamântului" pt semințiile lui Israel? Cum ar fi zis Isus daca ar fi vrut chiar sa se refere la semințiile pamântului si nu ale Israelului?

În Biblie, cuvântul "semintie" este folosit de sute de ori. Da-mi un verset unde se folosește pentru alte seminții decât cele din Israel.
Din toate enigmele din viața mea, cea mai mare rămâne: cum au învățat șopârlele să zboare?

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #162 : Martie 31, 2016, 10:37:08 pm »
Apoc 5:9; 11:9; 13:7; 14:6
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline lovelogic

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Iun 2014
  • Mesaje postate: 376
    • Vezi Profilul
    • Comuni
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #163 : Aprilie 01, 2016, 12:58:02 am »
Citat
Apoc 5:9; 11:9; 13:7; 14:6

În armonie cu alte sute de versete în care se specifică faptul că semințiile se referă doar la cele din națiunea Israel, eu cred că și aici se referă doar la ele. Nu sunt convins, dar așa cred. Chiar aș fi curios să știu dacă și alte popoare aveau seminții.
Din toate enigmele din viața mea, cea mai mare rămâne: cum au învățat șopârlele să zboare?

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Babilonul cel mare
« Răspuns #164 : Aprilie 01, 2016, 01:04:52 am »
Asta e foarte interesant. Deci versetele alea din apocalips nu se referă la toată populația pamântului?
Esti sigur ca ai gândit chestia asta bine? De unde stim ca sutele de versete se referă doar la semințiile lui Israel? Hai s-o luam băbește

Zici ca nu exista in biblie versete in care semințiile nu sunt evreiești? Ai studiat amănunțit?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19