Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - sceptic

Pagini: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 24
121
Discuții libere / Selecții din Turnul de veghe, 15 aprilie 2012
« : Ianuarie 19, 2012, 01:07:17 am »
Din articolul „Trădarea, un semn al zilelor din urmă”, am înțeles mai bine de ce folosesc Martorii Lui Iehova izolarea „păcătoșilor”:

Citat din: Turnul de veghe, 15 Aprilie 2012, pag. 12

SĂ-I RĂMÂNEM LOIALI LUI IEHOVA

16 Unii membri ai congregației au comis păcate grave și au fost mustrați „cu asprime, ca să fie sănătoși în credință“ (Tit 1:13). Din cauza conduitei lor, unii dintre ei au trebuit să fie excluși. Dar cei care s-au lasat ‘instruiți prin disciplinare’ s-au restabilit pe plan spiritual (Evr. 12:11). Ai o rudă sau un prieten apropiat  care  nu  mai  face  parte  din congregația creștină? Loialitatea îti este pusă acum la încercare, însă nu loialitatea  față de  o   persoană, ci  față  de Dumnezeu. Iehova vede dacă noi ascultăm porunca sa de a evita contactul cu orice persoană exclusă. (Citește 1 Corinteni 5:11–13.)

17 Să analizăm unul dintre multele exemple din care reiese cât de înțelept este ca o familie să respecte această poruncă. Un tânăr a fost exclus mai bine de zece ani, timp în care nici părinții, nici cei patru frați ai săi nu i-au căutat compania. El a încercat uneori să participe la activitățile familiei, însă părinții și frații lui au dat dovadă de loialitate  și au evitat contactul cu el. După ce  a  fost reintegrat,  tânărul  a spus că i-au lipsit foarte mult momentele petrecute cu familia, mai ales seara, când era singur. El a recunoscut că ar fi fost mulțumit chiar și cu puțină atenție din partea lor, dar ei nu i-au vorbit deloc. Dorința acestui tânăr de a fi din nou cu cei dragi a fost unul dintre motivele pentru care și-a restabilit relația cu Iehova. Dacă și tu ai o rudă exclusă și ești tentat să încalci porunca divină de a nu avea legături cu ea, meditează la exemplul de loialitate al
acestei familii.

Pe scurt martorii crează un individ total dependent de ei, apoi, când acesta „greșește”, îi retrag „afecțiunea”, ca și pedeapsă. Ei mizează pe faptul că persoana în cauză nu se mai poate adapta în alt grup, astfel că ea va veni înapoi în genunchi. Din pacate așa stau lucrurile în multe cazuri, chiar și când o persoană a fost exclusă pe nedrept. O tehnică de modificare a comportamentului, care se desfășoară după regulile: pedeapsă-răsplată, întâlnită adesea în cadrul relaților abuzive.

Sincer, mi-a părut rău de tânărul dat ca exemplu, care a petrecut 10 ani în izolare, în incapacitatea de a-și continua viața. Iată cât de eficientă poate fi îndoctrinarea WTS.

Ca bonus, am atașat o poză extrem de dubioasă, nemodificată, care se regăsește la pagina 5. Aș spune că reprezintă cu exactitate relația WTS -> martori.  ;D

După cum știți, Turnul poate fi descărcat aici.

122
Doctrină / Re: Apostazie
« : Ianuarie 17, 2012, 12:43:09 am »
A mai fost deschis un thread pe tema asta aici. Poți arunca o privire.

123
Ajutor / Re: O problemă
« : Ianuarie 16, 2012, 07:41:29 pm »
Am observat. O să investighez ce se întâmplă în ultima vreme.

124
Doctrină / Re: Obiceiuri arbitrare promovate de organizatie
« : Ianuarie 15, 2012, 11:55:52 pm »
Probabil iluzia că Dumnezeu i-a ales ca reprezentanți ai săi i-a împuternicit să legifereze diverse aspecte minore din viața de zi cu zi. Probabil au interpretat aceste 'revelații' în materie de moralitate ca fiind niște semene de la divinitate, care dorește ca „lumina să crească” și poporul să devină mai pur, mai curat, mai diferit de „lume”.

125
Legat de doctrinele preluate de Martori de la alte mișcări religioase, am fost surprins când am citit că martori neagă faptul că ar fi arianiști invocând motive neconvingătoare și arătând o lipsă de cunoaștere a istoriei creștinismului:

Citat din: w84 9/1 pp. 27-28 “We Worship What We Know”
Because the fourth-century dissident theologian Arius stated the Biblical truth that “the Son is not unbegotten,” and Jehovah’s Witnesses accept that truth, The New Encyclopædia Britannica states: “The Christology of Jehovah’s Witnesses, also, is a form of Arianism.” First, it must be stated that Jehovah’s Witnesses do not have a particular “Christology,” defined as “the theological interpretation of the person and work of Christ.” They share the view of the Christian layman who is recorded as having bluntly told the wrangling theologians assembled in Nicaea in 325 C.E.: ‘Christ did not teach us dialectics, art, or vain subtleties, but simple-mindedness, which is preserved by faith and good works.’ Apparently this man had suffered for his faith in Christ, even as many of Jehovah’s Witnesses have. Like him, they have no faith in theological philosophy. They accept with simplicity what the Bible states about God, Christ and the holy spirit, and they are willing to suffer for their simple faith and prove it by good works.

Secondly, Jehovah’s Witnesses cannot be accused of Arianism, inasmuch as they disagree with Arius’ views in many respects. For example, Arius denied that the Son could really know the Father. The Bible teaches that the Son ‘fully knows’ the Father and that the Son is “the one that has explained him.” (Matthew 11:27; John 1:14, 18) Arius claimed that the Word became God’s Son “by adoption” because of his virtue or moral integrity. The Bible says that he was created by Jehovah as his “only-begotten son.” (John 1:14; 3:16; Hebrews 1:2; Revelation 3:14) Arius taught that Christians could hope to become equal to Christ, whereas the Bible states that God gave him “the name that is above every other name.” (Philippians 2:9-11) Far from being modern-day Arians, Jehovah’s Witnesses believe what the Bible says.

Mai mult, martorii neagă faptul că ar fi creaționiști:

Citat din: g 9/06 pag. 3 Pe cine ar trebui să credeţi?
SUNT MARTORII LUI IEHOVA CREAŢIONIŞTI?
Deşi cred în relatarea despre creaţie consemnată în cartea biblică Geneza, Martorii lui Iehova nu sunt creaţionişti.
În realitate martorii se încadrează la Old Earth Creationism (nu știu echivalentul în română).

Se poate observa deci o tendință a WTS de negare a originilor proprilor învățături, probabil cu scopul de a-și afirma originalitatea.

126
Prezintă-te / Re: Sunt dilema1212
« : Ianuarie 15, 2012, 10:30:55 pm »
Dar ce inseamna “vestitor”?

Pe scurt, un „vestitor” e o persoană care „vestește Regatul” și care predă un raport de activitate. Acest raport constă în numărul de ore petrecute în lucrare, numărul de reviste, de cărți, de broșuri  oferite, cât și numărul de vizite ulterioare și de studii biblice efectuate.

Un vestitor poate fi botezat sau nebotezat. Pentru a ajunge un vestitor botezat, trebuie pentru început să devii vestitor nebotezat. Acest lucru se face după ce ești analizat de doi bătrâni de congregație (pastori) și predai primul raport. După ce un vestitor nebotezat „progresează”, el se poate boteza. Înainte de aceasta el este analizat din nou de trei bătrâni, pentru a vedea dacă corespunde din punct de vedere doctrinar și moral. Apoi el se poate boteza în apă (asta se întâmplă la congrese) devenind astfel un vestitor botezat.

127
Discuții libere / Re: Am o dilemă...
« : Ianuarie 15, 2012, 09:11:34 pm »
Cel mai probabil martorii o să-ți răspundă în felul următor:
1. Dumnezeu cunoaște inima și el se îndură de cei sinceri, Dumnezeu nu este nedrept, etc..
2. Interesantă întrebare, cel mai probabil o scăpare a scribilor evrei. Porunca „să nu ucizi” a fost dată abia pe vremea lui Noe (Gen. 9:5), deci teoretic Cain nu avea pe ce baza să fie judecat. Martorii o să zică probabil despre Cain că nu s-a gândit la moarte, că era concentrat asupra prezentului, că Biblia nu menționează, etc.
3. Omul este nesemnificativ, el nu poate pune la îndoială judecățile lui Dumnezeu. Chiar dacă omului îi par drepte proprile căi, Dumnezeu este etalonul dreptății, etc. Apropo, martorii nu predau doctrina chinului veșnic, ci pedeapsa în cazul celor care nu ascultă este inexistența.

Recomandarea mea este să citești înainte cartea Criza conștiinței, de Raymond Franz, pentru a vedea ce se ascunde în spatele religiei Martorii Lui Iehova. Desigur, există oameni care sunt fericiți si în interiorul organizației, care nu s-au confruntat cu prea multe dileme doctrinale sau situații neplăcute. Decizia este a ta, numai informează-te bine înainte, cântărește avantajele, dezavantajele.

128
Convingeri personale / Re: ARE BIBLIA O TEMĂ CENTRALĂ
« : Ianuarie 15, 2012, 05:21:41 pm »
Eu aș lua o poziție de mijloc în disputa dacă Biblia are sau nu o temă centrală.

În general se poate stabili o temă centrală la orice operă literară, chiar dacă autorul nu a intenționat acea temă. Din această perspectivă se poate stabili o temă a Bibliei.

Întrebarea mai dificilă este dacă autorii Bibliei au avut în vedere această temă sau este ea datorată credinciosului, în tentativa de a găsi sens în căutările sale spirituale.


129
Prezintă-te / Re: Sunt dilema1212
« : Ianuarie 15, 2012, 05:06:00 pm »
Bine ai venit!

Pe acest forum sunt atât persoane care se asociază cu martorii lui Iehova (dar sunt în general disidenți),  persoane care s-au asociat cu martorii (considerate acum de martori „apostați”), persoane care au studiat cu martorii (cum intenționezi și tu) cât și agnostici, atei sau de altă religie. Dacă te interesază răspunsurile la anumite întrebări, menționează și perspectiva din care vrei să primești răspuns. Majoritatea de pe forum cunoaștem foarte bine doctrina Watchtower Society (WTS) - organizația legală din spatele Martorilor lui Iehova - cât și istoria, practicile și mentalitatea lor.

Acum o să încerc să-ți răspund la întrebări din perspectiva mea de liber cugetător :), dar cred că cel mai bine este să analizezi lucrurile și să încerci să ajungi singură la o concluzie. Această analiză va necesita unele eforturi, însă cel mai probabil ea va fi încununată de satisfacția de a găsi răspunsuri la întrebările care te macină.

Eu personal nu cred că Biblia poate fi de inspirație divină și asta datorită numeroaselor contradicții interne, contradicții cu lumea naturală, moralității ei, lipsei de claritate, de consecvență, etc. Vechiul Testament conține o culegere de mituri dar și o istorie alternativă a poporului evreu și a zeului lor Yahweh, iar Noul Testament, istoria timpurie a unei mișcări din cadrul iudeilor care a ajuns să aibă o influență majoră asupra umanității - creștinismul.  Poți urmării [noembed]acest documentar[/noembed] prezentat de PBS care arată cum este văzut Vechiul Testament în cercurile academince și care este cel mai probabil adevărata istorie a poporului evreu.

Oricum, Biblia merită citită, studiată. Ca să-l citez pe un membru al forumului, logic: „Biblia poate fi discutata indiferent daca este sau nu Cuvantul lui Dumnezeu. E suficient ca este o carte foarte veche, care a influentat cultura multor popoare, iar la nivel individual spiritualitatea a miliarde de oameni. ”

Legat de studiul biblic pe care ți l-au propus martorii, cel mai probabil el se va desfășura din cartea Ce ne învață în realitate Biblia. Aruncă o privire peste ea, dacă te interesează subiectele, poți începe studiu. Reține însă că martorii îți vor prezenta lucrurile din perspectiva lor și vor încerca să demonstreze că ei sunt singura religie acceptată de Dumnezeu. Pentru cineva fără prea multe cunoștiințe în materie de Biblie, lucrurile pot părea foarte logic. Mai mult, martorii te vor pregatătii să-i respingi pe aceia care te îndeamnă să întrerupi studiul, lăsându-ți impresia că acei oameni sunt de fapt influențați de Satan. Nu ai de ce să te temi, nu îți vor „spăla creierul” dacă analizezi ceea ce înveți și din altă perspectivă. Dar dacă vei fi supusă doar doctrinei lor, poate îți va fi dificil să vezi lacunele. Oricum sfatul meu este să pui multe întrebări și să nu accepți răspunsuri incomplete sau ilogice. O gândire critică te poate ajuta să vezi cum argumentează martorii anumite subiecte biblice, istorice. Simte-te liberă să cauți pe internet, să întrebi pe forum ce înveți, mai ales ce ți se pare „ciudat”.

O altă tehnică folosită de culte pentru atragerea noilor membrii este bombardamentul cu dragoste (eng. love bombing) care constă în arătarea unei afecțiuni deliberate față de un nou recrut. La martori are loc acest fenomen, însă poate fi și unul real, veridic, sincer, fără motive ulterioare. Depinde de cine te vizitează. Martorii încearcă să-i atragă pe oameni nu doar prin doctrină ci si prin alte mijloace.

În final vreau să spun că studiul cu martorii te poate ajuta să cunoștii unele lucruri din Biblie, poate fi un pas în evoluția ta „spirituală”. Trebuie numai să nu te limitezi doar la învățăturile lor ci în paralel să compari ceea ce înveți cu alte perspective religioase, științifice, astfel încât să poți ajunge singură la o concluzie.

130
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Ianuarie 15, 2012, 03:14:42 pm »
Într-adevăr, e revoltător (în sensul moale, evident, al cuvântului) să vezi că mai există oameni care mai cred încă în Dumnezeu

Oameni de stiinta.

http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?command=download&id=660

Citat din: Biology and Ideology from Descartes to Dawkins, Denis R. Alexander, Ronald L. Numbers
Deşi numărul poate părea unor observatori ca fiind destul de mare, acesta reprezintă mai putin de 0.023% din oamenii de ştiinţă din lume. Pe frontul ştiinţific al propagandei „Războiul evoluției", darwiniştii au câştigat ușor. Lupta ideologică (metodologică) între natural şi supranatural a continuat în mare măsură în fanteziile credincioşilor şi în exagerările presei.

Mai mult, mișcarea ID a pierdut celebrul proces Kitzmiller v. Dover prin care propunea introducerea Designului Inteligent ca teorie concurentă cu evoluția. Interesant este că judecătorul care a dat verdictul (John E. Jones III) era creștin, mai exact luteran. În cercurile științifice, deocamdată evoluția nu are adversar. Doar în cercurile teist fundamentaliste este prezentată ca o teorie „în criză”, plină de lacune, care în curând va fi abandonată. În general, oamenii de știință credincioși cât și unele biserici creștine mai liberale susțin evoluționismul teist.

131
@ilie Te rog pune niște linii libere între idei, deoarece citesc cu greu replicile tale.


Citat din: w90 1/6 pag. 16 par. 7 Rămînînd organizaţi pentru a supravieţui şi a intra în Mileniu
Numai Martorii lui Iehova, adică membrii rămăşiţei unse şi cei ai ’marii mulţimi‘, ca organizaţie unită sub protecţia Organizatorului Suprem, au speranţa scripturală de a supravieţui sfîrşitului iminent al acestui sistem condamnat care se află sub stăpînirea lui Satan Diavolul (Apocalips 7:9–17; 2 Corinteni 4:4)

Citat din: w01 1/6 pag. 16 par. 17 „Dacă Dumnezeu este pentru noi, cine va fi împotriva noastră?“
Este o dovadă de îngâmfare din partea Martorilor lui Iehova să arate că numai ei au sprijin divin? Nu, aşa cum nu a fost nici în cazul israeliţilor, care, pe vremea când se aflau în Egipt, au afirmat că aveau sprijinul lui Dumnezeu, şi asta în pofida credinţei diferite a egiptenilor, şi cum nu a fost nici în cazul creştinilor din secolul I, care au afirmat că ei, nu adepţii iudaismului, beneficiau de sprijin divin. Faptele vorbesc de la sine.


Citat din: w06 15/5 pag. 22 par. 8 Eşti pregătit pentru supravieţuire?
Aşa cum Noe şi familia sa temătoare de Dumnezeu au fost salvaţi în arcă, în prezent supravieţuirea depinde de credinţa noastră şi de faptul de a ne alătura şi a fi loiali părţii pământeşti a organizaţiei universale a lui Iehova.

Citat din: w93 1/10 pag. 19 par. 14 „Cercetează-mă, Dumnezeule“!
Există miliarde de oameni care nu-l cunosc pe Iehova. Mulţi dintre ei practică fără să ştie lucruri pe care Cuvântul lui Dumnezeu le arată că sunt rele. Dacă vor persista în această conduită, ei se vor afla printre cei care vor pieri în necazul cel mare.


Comentarile sunt de prisos.

132
Doctrină / Re: Obiceiuri arbitrare promovate de organizatie
« : Ianuarie 12, 2012, 01:53:14 am »
Este important să i se reamintească în permanență individului că este unic, că este diferit și că aceste mici diferențe sunt determinante pentru a „moștenii adevărata viață”. Aceste obiceiuri, adesea alese aleator, sunt asemenea franjurilor purtate de evrei, un semn de identificare.

La nivel psihologic, individul se va simții superior altora, va avea acea iluzie de puritate tipică cultelor și va avea multe oportunități de a depune mărturie. Dacă se va însoții cu oamenii „din lume” va fi deranjat văzându-i pe oameni practicându-le sau se va simții vinovat dacă le încălcă; astfel ele îl vor împiedica să se integreze într-un alt grup social. Dacă va alege să părăsească grupul, micile interdicții îl vor bântui mult timp, pentru că față de multe dintre ele a dobândit repulsie, asociindu-le cu lumea lui Satan.

Micile reguli modelează gândirea supusului, dar și comportamentul său și modul în care se raportează la lumea din jurul său. Nu știu dacă ele au fost alese cu acest scop sau au în spate reale motivații religioase, însă rolul lor în transformarea individului într-un membru devotat este esențial.

133
Discuții libere / Re: Natura omului
« : Ianuarie 12, 2012, 12:59:10 am »
Știința studiază într-adevăr fenomentul și a încercat replicarea acestor experiențe:

Michael Shermer Out of Body Experiment

Cea mai probabilă cauză este halucinația, dar nu auto indusă. Cred că acești indivizi sunt sinceri, însă interpretează anumite anomalii ale creierului ca fiind dovezi ale paranormalului. Un câmp magnetic puternic, o traumă mintală, drogurile psihedelice pot cauza astfel de experiențe. Sunt persoane care susțin că s-au întâlnit cu extratereștri, că au vorbit cu îngeri, etc. Cel mai probabil cauza este aceeași.

THE GOD HELMET (Koren Helmet) Michael Persinger


Vezi și:
http://www.nytimes.com/2007/08/23/science/23cnd-body.html

134
Doctrină / 'Salvarea voastră depinde de noi'
« : Ianuarie 10, 2012, 12:56:44 am »
În ultimul Turn de veghe, Corpul de Guvernare le reamintește martorilor ceva elementar:

Citat din:  Turnul de veghe, 15 martie 2012, pag. 20, par. 2
Alte oi nu trebuie să uite niciodată că salvarea lor depinde de sprijinul pe care îl acordă fraților unși ai lui Cristos de pe pământ (Mat. 25:34–40).

Altfel spus 'salvarea voastră depinde de sprijinul pe care ni-l acordați nouă'.

O elegantă manipulare de limbaj, din cele folosite de Corpul de Guvernare pentru a-i face pe martori captivi unui concept iluzoriu, și anume că fără ei nu există 'viață'. O reconfirmare a ierarhiei din organizație, a identității păstorului și a sclavului.

Nu este de mirare că sunt nevoie de eforturi 'supraomenești' pentru a te elibera de acest mod de gândire.

135
Discuții libere / Re: suntem o congregatie!
« : Ianuarie 09, 2012, 11:36:30 pm »
Acest thread a luat o turnură neplăcută.

Rog pe cel/cei vinovat/vinovați să recitească regulile forumului și să le aplice.

Înțeleg tumultul celor implicați, însă recurgerea la atacuri personale, acuze neîntemeiate este inoportună.

Pagini: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 24