31
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 02, 2013, 01:19:08 am »De unde stii?
Fiindca exista o anumita ordine, ce necesita o inteligenta care s-o randuiasca.
Afişare Mesaje
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.
Fiindca exista o anumita ordine, ce necesita o inteligenta care s-o randuiasca.
32
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 02, 2013, 01:16:06 am »De ce ar avea?lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?Universul are un creator? De cand?
Pentru neatei Universul are un creator. De ce n-ar avea?
Fiindca de unul singur n-ar fi ajuns in stadiul in care este.
33
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 02, 2013, 01:08:52 am »Pai de ce trebuia sa-l cred, e jenant? E chiar gloriosAsa, si?Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.
Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.
Pai trebuie sa crezi ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat. Este un detaliu aflat in contextul unei situatii defavorabile si jenante.Atunci asa avem reteta minciunii perfecte: ia o minciuna si inveleste-o in ceva adevar. Bea apa din pahar, doar 1% e otrava.
E jenant c-a prigonit pe crestini. Cum altfel justifici ce-a ajuns Pavel in cadrul comunitatii de crestini daca nu exista o convertire? Ce faci, inventezi tu o alta in loc?
34
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 02, 2013, 12:51:02 am »lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?Universul are un creator? De cand?
Pentru neatei Universul are un creator. De ce n-ar avea?
35
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 02, 2013, 12:49:51 am »Asa, si?Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.
Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.
Pai trebuie sa crezi ca s-a intalnit cu Domnul cel inviat. Este un detaliu aflat in contextul unei situatii defavorabile si jenante.
36
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Iulie 02, 2013, 12:43:10 am »Daniel, ceva scris nu e o certitudine ca asa s-a si intamplat. Ca Marcu zice ca Isus a spus si a dres, sunt doar scrierile lui. Ce te faci daca Marcu scrie dupa in sau 70 (chiar eruditii plaseaza scrierea lui in jurul anului 70)? Mai e si atunci o certitudine? Ai tu certitudinea ca Isus a zis asa, daca Marcu zice asa?
Mai este Luca sau Matei. Daca Marcu scria dupa anul 70 n-ar fi inventat amanuntul cum ca nu va ramane piatra pe piatra, avea el grija sa scrie ca va mai ramane vreun zid ceva.
Ma referem ca scrierea care consemneaza profetia exista, in antiteza cu alte profetii ale altor insi care ar fi profetit la randul lor distrugerea.Citat
Si despre altii se zice la fel, dar n-ai auzit tu de ei. Ai auzit de George Bell, care in 1796 intr-o revista britanica ("Evangelical Magazine") scria ca anticristul (papa, pt el) va pica in scurt timp? Si apoi la doi ani papa a fost facut prizonier de trupele franceze si dus in exil fortat? Sau ai auzit de Iosua mentionat de Iozefus Flavius, care a prezis si el nenorocire asupra Ierusalimului timp de 7 ani? Sau ai auzit de economistul ala care a prezis criza financiara din 2008 cu ceva timp inainte? Flerul, intuitia si perspicacitatea (si chiar intamplarea) nu inseamna predictii supranaturale.
Avem in vedere strict profetia despre distrugerea templului. Avem deci doi candidati: pe langa Isus mai exista si acest Iosua pomenit de Iozefus Flavius. Care dintre Isus si Iosua este mai documentat? Mai avem ceva despre acest Iosua?
Citat
[b]In momentul in care o sa vii tu si o sa-mi prezinti niste predictii care n-au putut izvori din gandirea omeneasca, o sa zic da, ai dreptate. Pana atunci, asta e! Mai ales ca nu putem ignora profetiile false pe care Isus le-a facut tot in Marcu. Aceastea atarna foarte greu in balanta, indicand prezicerea distrugerii templului ca fiind ori fler si intuitie, ori intamplare, ori minciuna.[/b]
Eu nu pot lasa deoparte unele lucruri din cauza altora care nu se potrivesc. Sunt constient ca venirea Domnului este un eveniment neimplinit.
37
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 02, 2013, 12:23:21 am »
lycurgos, tu cu cine tii? Ce entitate este Creatorul Universului pentru tine? Ce mesaj are pentru noi?
38
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 02, 2013, 12:18:23 am »Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"Nu ar trebui sa-mi castige increderea pt. ca n-aveau cum sa nege asa ceva. Toti crestinii stiau ca a fost rastignit, si dusmanii lor la fel, deci nu putea s-o nege. La fel cu Pavel, avea nevoie sa le scrie fratilor lui cerandu-le bani. Daca ar fi vrut cumva sa ramana acest lucru ascuns, ar fi ramas fara banii lor. Deci.
Bun, dar la partea jenanta mai intra si episodul in care prigoneste pe crestini - urmat de intalnirea cu Domnul cel inviat.
39
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 02, 2013, 12:09:31 am »Citat din: David
Pt. cei care pretuiesc adevarul conteaza, cum sa nu conteze. Celor carora le plac povestile de dragul povestilor pot sa nascoceasca orice absurditate si s-o creada, iar acel lucru nu va deveni real, o sa putem in continuare sa spunem ca sunt basme, ceea ce si sunt.
Pai si Biblia pretinde ca spune tot adevarul. Deci credinciosii sunt de partea lui.
Citat
N-au sens pt. ca va arata pe voi ca niste visatori si creduli
Si Biblia tot asa spune: ca necredinciosii sunt in intuneric. Deci crediciosii sunt cei realisti.
Citat
NT ca istorie e foarte slabut. Majoritatea continutului egal cu fabulatii, iar restul greseli istorice si adevaruri marunte (cum ar fi existenta lui Pilat, etc).
NT, ca si culegere, este cea mai documentata carte din antichitate. Daca respingi NT, ce sa mai vorbim de restul istoriei pe care lumea o crede.
40
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Iulie 01, 2013, 11:54:33 pm »
David, faptul ca Isus a profetit este o certitudine, avem scris. Ceea ce nu se poate spune despre altii pe care-i ai tu in vedere. Iar Silviu ti-a aratat ca si-n VT era profetit. Apoi eu, ca om simplu, daca vad ca templul chiar a fost distrus aproape in intregime (fiindca a ramas zidul acela) la 40 de ani dupa cuvintele lui, mai repede tind sa cred ca a fost o profetie implinita decat ceva ce trebuia inevitabil sa aiba loc. Pentru ca am ceva concret la mana, sa zic asa. Si nu ma poticnesc de un zid.
41
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 01, 2013, 11:37:58 pm »Dar Daniel, astea sunt povesti. De ce sa-l "includem" pe acest monstru si basmele despre el?
Tu spui ca sunt povesti; lycurgos, la fel.
Dar un credincios le considera intamplari reale si implicit Dumnezeul in care crede este unul atotputernic. Unii au motive sa creada in Biblie, altii, nu. Intrebari ca cea lui lycurgos nu-si au rostul.
Dar faptul ca un credincios "le considera intamplari reale", asta nu le face intamplari reale. Nu exista motive de a crede in biblie, exista doar dorinta de a o face.
Nici nu conteaza daca sunt sau nu reale, conteaza cum le considera credinciosul. Automat intrebarile adresate credinciosilor de catre necredinciosi, despre Iona, minunile lui Moise sau ale lui Isus nu-si au sensul. Pentru ca credinciosii se incred in puterea Dumnezeului din cartea in care cred. Asta voiam sa punctez.
Chiar tu ai pomenit de istoricitate. Noul Testament ca istorie este un motiv de a crede in Biblie.
42
Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu
« : Iulie 01, 2013, 11:28:15 pm »
Nu stim exact spre ce a indicat Isus cand vorbea cu ucenicii. Lexiconul permite si varianta de cladiri. Iar faptul ca totusi templul a fost distrus in anul 70, chiar daca a ramas acel zid, inseamna ceva.
Bineinteles ca daca Isus s-a referit la tot ansamblul, atunci trebuie sa fim mai retinuti. Ideea este ca definitia din lexicon nu este un argument imbatabil impotriva implinirii profetiei.
Bineinteles ca daca Isus s-a referit la tot ansamblul, atunci trebuie sa fim mai retinuti. Ideea este ca definitia din lexicon nu este un argument imbatabil impotriva implinirii profetiei.
43
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 01, 2013, 11:14:14 pm »
Si acepti ca reale doar elementele care contin lucruri jenante? Nu ar trebui sa-ti castige increderea tocmai acest aspect? "Bai, omul asta este onest, sunt mari sanse sa spuna adevarul si-n celelalte relatari"
44
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 01, 2013, 10:47:10 pm »
Stii ce este curios? Ca iei ca adevarate "milogelile" lui Pavel dar nu si afirmatiile lui in care pomenea de semne si minuni sau de intalnirea cu Domnul. Pe ce criterii esti selectiv in cazul lui Pavel?
45
Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« : Iulie 01, 2013, 10:42:10 pm »Plus ca faptul ca unui individ ii "merge bine" dpdv material si nu indica in nici un fel ca ar avea aprobarea vreunei fiinte supranaturale. Exista oameni indestulati care n-au nimic in comun cu piosenia. Ba avem exemple pregnante de asa-zisi oameni ai lui dzeu care erau foarte saraci si care o duceau foarte prost, care au sfarsit-o rau, etc. De fapt, lipsa lucrurile materiale era caracteristica primilor crestini (si lui Isus), si tot intalnim in NT milogeli ale lui Paul pt. restul crestinilor sa doneze pt. saraca biserica din Ierusalim. Care n-o ducea bine deloc si din alte considerente decat cele materiale. Deci.
Corect. Probabil ai in vedere ce a spus marcu pe alt topic si comentariul meu. Dar eu acolo n-am aprobat neaparat ci doar am aplicat in principiu pe premisa ca are dreptate.