Mesaje

1

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Iulie 03, 2013, 08:12:56 pm »

David, apropo de istorie (si de Luca):

Relatarea lui Luca din Fapte contine multe elemente confirmate ulterior de cercetarea istorica si arheologica (lucru important in economia determinarii seriozitatii si credibilitatii acestuia sau a surselor sale):

- Trecerea naturala prin porturi corect numite (Fapte 13:4-5)
- Numele corect al portului (Perga) impreuna cu destinatia directa a unei corabii ce naviga din Cipru (13:13)
- Asezarea corecta a Licaoniei (14:6)
- Declinarea neobisnuita, dar corecta, a numelui Listra (14:6)
- Limba corecta vorbita in Listra – licaoneana (14:11)
- Numele a doi zei cunoscuti ca fiind asociati – Zeus si Hermes (in lat. Jupiter si Mercur) (14:12)
- Numele corect al portului, Atalia, pe care il foloseau calatorii la intoarcere (14:25)
- Ordinea corecta de intrare intai in Derbe si apoi in Listra dinspre Portile Ciliciene (16:1; cf 15:41)
- Forma corecta a denumirii cetatii Troa (16: 8 )
- Amplasarea unui reper cunoscut al marinarilor, Samotracia (16:11)
- Indentificarea corecta a localitatii Filipi ca o colonie romana (16:12)
- Amplasarea corecta a raului (Gangites [astazi: Zygakte]) langa Filipi (16:13)
- Locatiile corecte (Amfipoli si Apolonia) unde calatorii petreceau doua nopti succesive in aceasta calatorie (17:1)
- Existenta unei sinagogi in Tesalonic (17:1)
- Termenul corect (politarhi) folosit pentru magistratii de acolo (17:6)
- Referinta la o sinagoga in Atena (17:17)
- Folosirea corecta a termenului argotic atenian pentru curte (Areios pagos) (17:19)
- Descrierea vietii ateniene, cu accentul ei pe dezbaterea filosofica in Agora (17:21; 17:17)
- Aprecierea corecta a caracterului atenian (17:22)
- Existenta unui altar pentru “un dumnezeu necunoscut” (17:23)
- Reactia corecta a filozofilor greci, care negau invierea trupeasca (17:32)
- Titlu corect de “Aeropagitul” pentru desemnarea unui membru al curtii (17:34)
- O sinagoga corintiana (18:4)
- Denumirea corecta a lui Galion drept proconsul, rezident in Corint (18:12)
- Scaunul de judecata (bema), ce se inalta deasupra forumului din Corint (18:16-18)
- Numele Tiran este atestat in inscriptii efesene din primul secol (19:9)
- Sanctuare si chipuri binecunoscute ale zeitei Artemis (Diana) (19:24)
- Bogat atestata “mare zeita Artemis” (19:27,28)
- Teatrul din Efes era locul de intalnire al cetatii (19:29)
- Folosirea pluralulului “anthupatoi” (dregatori), poate o exceptionala referire la faptul ca functia de proconsul din vremea aceea era exercitata in comun de doi barbati (19:38)
- Expresia “adunare legiuita” este atestata in alta parte (19:39)
- Folosirea denumirii etnice corecte, “beroiaios” (20:4)
- Enumerarea corecta a unor toponime (20:14-15)
- Ruta corecta de traversare a marii la sud de Cipru, favorizata de vanturi persistente dinspre nord-vest.
- Modalitatea obisnuita de a obtine cetatenia romana la acea vreme (22:28)
- Anania era mare preot in acea vreme (23:2)
- Procedura penala provinciala a vremii (24:1-9)
- Numele Porcius Festus, care este in acord cu cel mentionat de Josephus (24:27)
- Dreptul de apel pentru cetatenii romani (25:11)
- Portul principal unde se putea gasi o corabie care sa navigheze spre Italia (27:5-6)
- Traversarea lenta spre Cnid, din cauza vantului specific de nord-vest (27:7)
- Ruta corecta de navigare, din cauza vanturilor (27:7)
- Amplasarea “Limanurilor bune” si invecinarea acestora cu cetatea Laseea (27: 8 )
- “Limanurile bune” erau o rada ce oferea o protectie insuficienta (27:12)
- O tendinta atestata a unui vant de sud din acele zone climaterice de a atrage dupa sine un vant violent dinspre nord-est (27:13,14)
- Tipul de corabie veche cu greement patrat, care nu avea alta optiune decat sa fie dusa de un vant puternic (27:15)
- Locul si numele corect al acestei insule (27:16)
- Manevrele corecte pentru asigurarea corabiei in acea situatie dificila (27:17)
- cea de-a paisprezecea noapte – un calcul remarcabil, bazat cu siguranta pe o combinatie de estimari si probabilitati, confirmat de aprecierile unor navigatori experimentati pe Marea Mediteraneana (27:27)
- Adria – termenul corect la acea vreme pentru Marea Adriatica (27:27)
- Termenul corect (Bolisantes) pentru luarea de masuratori si adancimea corecta a apei in apropiere de Malta (27:28)
- Oameni si superstitii locale ale vremii (28:4-6)
- Titlul corect “protos tes nesou” (28:7)
- Regio era refugiul unde se astepta un vant dinspre sud care sa-i poarte pe calatori prin stramtoare (28:13)
- “Forul lui Apiu” si “Cele trei carciumi” sunt locuri de oprire de pe Via Apia corect mentionate (28:15)
- Mijlocul adecvat de mentinere in custodie cu ajutorul soldatilor romani (28:16)
- Conditie de intemnitare, traind pe propria cheltuiala (28:30,31)

2

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 03, 2013, 04:42:06 pm »

9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.

Cine scrie asta?

Probabil Luka.

Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )

 Pai o spune Luca. Daca n-o spune si Pavel in acel context, inseamna ca Luca minte?

"Luca" are diferente serioase vizavi de Pavel. De ex. episodul cu "congresul" crestin din Fapte 15, unde se decide ca legea mozaica nu trebuie aplicata neevreilor. Scriitorul "faptelor" este clar pentru scutirea neevreilor, are viziunea lui Petru cu animalele necurate care se coboara din cer si i se ordona sa manance, spunandu-i-se ca dzeu a curatit animalele necurate din lege. Iata ca legea nu mai e valabila, puf!

Revenind la "congresul" din cap. 15, Pavel nu cunoaste asa ceva in nici o epistola de-a lui. Se strofoaca si se strofoaca si se strofoaca peste tot in epistole incercand sa-i convinga pe destinatari ca nu e nevoie sa tina legea mozaica, dar "uita" sa mentioneze "congresul" in care s-a stabilit asta de catre cele mai inalte autoritati crestine. Curioasa chestie

Eu nu vad o problema in faptul ca Pavel nu pomeneste congresul. Si nici nu consider ca se strofoaca. Pavel le explica de ce nu mai este nevoie sa tina legea.

Si alte contradictii, cum ar fi de ex. ce s-a intamplat dupa ce Pavel devine crestin. "Luca" zice ca a ramas in Damasc si predica, dar dupa un timp a trebuit sa fie strecurat afara din Damasc si ajunge la Ierusalim (9:19-26). Dar Pavel spune ca nici vorba sa mearga la Ierusalim, ca primul lucru care l-a facut a fost sa mearga in Arabia (fara alte detalii, probabil pt. ca respectiva campanie de predicare a fost un esec), dupa care ajunge inapoi in Damasc. Ajunge in Ierusalim dupa 3 ani (Gal 1:16-18)
Deci Luca le cam infloreste, nu trebuie luat tot ce scrie drept adevar absolut.

Da, aici este o contradictie, dar una dintre variante ar trebui sa fie corecta. Si-apoi generalizezi cand spui ca Luca le cam infloreste, doar dintr-atata lucru ai tras concluzia?

3

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 03, 2013, 04:31:38 pm »

Dupa NT, orice nelegiuire este pacat.

Cum ar putea fi israelul?

"Domnul a facut sa cada asupra Lui nelegiuirea noastra a tuturor"

Asupra cui? A Israelului? Si nelegiuirea "noastra a tuturor", deci inclusiv a lui Isaia - care se asociaza cu ceilalti la cine se refera, nu tot din Israel fac parte si acesti "tuturor"? Este absurd.

4

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Iulie 03, 2013, 04:21:42 pm »

Deci nu e simplu sa determini ce e scorneala si ce e real vizavi de Isus, si ce credea Isus despre sine cu adevarat.

Cel putin in privinta urmatoarelor aspecte, cu privire la Isus si la crestinism, exista un oarecare consens intre cercetatorii biblici? Considera aproape toti ca sunt fapte istorice reale?

- Isus a murit rastignit de romani
- A fost ingropat, cel mai probabil intr-un mormant particular
- Curand, dupa aceea, ucenicii au fost descurajati, indurerati si deprimati, pierzandu-si orice speranta
- Mormantul lui Isus a fost gasit gol la putin timp dupa inhumarea Lui
- Ucenicii au avut experiente pe care ei le-au crezut aratari reale ale lui Isus inviat
- Datorita acestor experiente, viata ucenicilor s-a schimbat complet. Au fost chiar dispusi sa moara pentru credinta lor
- Proclamarea Invierii a fost facuta inca foarte devreme, chiar de la inceputul istoriei bisericii
- Ucenicii au marturisit si au predicat public in cetatea Ierusalimului, locul unde fusese rastignit si ingropat cu putin timp inainte
- Mesajul Evangheliei s-a concentrat asupra mortii si invierii lui Isus
- Duminica a fost ziua preferata pentru adunare si inchinare
- Iacov, fratele lui Isus si un sceptic inainte, s-a convertit cand a crezut ca l-a vazut pe Isus inviat
- Doar cativa ani mai tarziu, Saul din Tars (Pavel) a devenit si el un credincios crestin, in urma unei experiente pe care a crezut-o a fi o aratare a lui Isus inviat

5

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 02, 2013, 09:28:48 pm »

Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.

Groapa Lui a fost pusa intre cei rai, si mormantul Lui, la un loc cu cel bogat, macar ca nu savarsise nicio nelegiuire si nu se gasise niciun viclesug in gura Lui.

Adica?

N-a facut nicio nelegiuire. Or restul oamenilor au facut.  "6. Noi rataceam cu totii ca niste oi, fiecare isi vedea de drumul lui, dar Domnul a facut sa cada asupra Lui nelegiuirea noastra a tuturor."

Acest om moare nevinovat, jertfindu-se pentru cei vinovati: "lovit de moarte pentru pacatele poporului meu", "a purtat pacatele multora si S-a rugat pentru cei vinovati",  "Isi va da viata ca jertfa pentru pacat", "va lua asupra Lui povara nelegiuirilor lor"  (Isaia 53)   

6

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 02, 2013, 09:18:10 pm »

9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.

Cine scrie asta?

Probabil Luka.

Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )

 Pai o spune Luca. Daca n-o spune si Pavel in acel context, inseamna ca Luca minte?

7

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Iulie 02, 2013, 09:11:55 pm »

Da interesant ca nu le poti lasa, dar le poti lasa pe alea care nu se potrivesc. Nu arata asta ca visezi cu ochii deschisi? Contradictia e evidenta, Isus e un profet fals.

Pe langa c-a fost un profet fals, iei rastignirea ca pe un fapt real. De ce a fost rastignit acest Isus din Nazaret?
Macar ideile puse in gura sa de evanghelisti reflecta in mare sau in parte ce-a spus el? Se credea intr-adevar Fiul lui Dumnezeu, credea ca este trimis de Iahve, credea in imparatia cerurilor, viata vesnica?

8

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 02, 2013, 02:56:34 am »

9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.

Cine scrie asta?

Probabil Luka.

9

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 02, 2013, 02:53:35 am »

Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.

Groapa Lui a fost pusa intre cei rai, si mormantul Lui, la un loc cu cel bogat, macar ca nu savarsise nicio nelegiuire si nu se gasise niciun viclesug in gura Lui.

10

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 02, 2013, 02:47:49 am »

Evident ca nu.

Atunci ce au vazut/auzit insotitorii lui Pavel?

Nimic, ce sa vada, ce s-auda? Pavel nici macar nu mentioneaza ca ar fi avut insotitori.

1. Dar Saul sufla inca amenintarea si uciderea impotriva ucenicilor Domnului. S-a dus la marele preot
2. si i-a cerut scrisori catre sinagogile din Damasc, ca, daca va gasi pe unii umbland pe Calea credintei, atat barbati, cat si femei, sa-i aduca legati la Ierusalim.
3. Pe drum, cand s-a apropiat de Damasc, deodata a stralucit o lumina din cer in jurul lui.
4. El a cazut la pamant si a auzit un glas care-i zicea: "Saule, Saule, pentru ce Ma prigonesti?"
5. "Cine esti Tu, Doamne?", a raspuns el. Si Domnul a zis: "Eu sunt Isus pe care-L prigonesti. Ti-ar fi greu sa arunci inapoi cu piciorul intr-un tepus."
6. Tremurand si plin de frica, el a zis: "Doamne, ce vrei sa fac?" "Scoala-te", i-a zis Domnul, "intra in cetate, si ti se va spune ce trebuie sa faci."
7. Oamenii care-l insoteau au ramas incremeniti; auzeau in adevar glasul, dar nu vedeau pe nimeni.
8. Saul s-a sculat de la pamant; si, macar ca ochii ii erau deschisi, nu vedea nimic. L-au luat de maini si l-au dus in Damasc.
9. Trei zile n-a vazut si n-a mancat, nici n-a baut nimic.



3. "Eu sunt iudeu, nascut in Tarsul Ciliciei; dar am fost crescut in cetatea aceasta, am invatat la picioarele lui Gamaliel sa cunosc cu de-amanuntul Legea parintilor nostri si am fost tot atat de plin de ravna pentru Dumnezeu, cum sunteti si voi toti azi.
4. Am prigonit pana la moarte aceasta Cale, am legat si am pus in temnita barbati si femei;
5. marele preot si tot soborul batranilor imi sunt martori. Am luat chiar si scrisori de la ei catre fratii din Damasc, unde m-am dus sa aduc legati la Ierusalim pe cei ce se aflau acolo, ca sa fie pedepsiti.
6. Cand eram pe drum si ma apropiam de Damasc, deodata, pe la amiaza, a stralucit imprejurul meu o mare lumina din cer.
7. Am cazut la pamant si am auzit un glas care-mi zicea: "Saule, Saule, pentru ce Ma prigonesti?"
8. "Cine esti, Doamne?", am raspuns eu. Si El mi-a zis: "Eu sunt Isus din Nazaret pe care-L prigonesti."
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
10. Atunci am zis: "Ce sa fac, Doamne?" "Scoala-te", mi-a raspuns Domnul, "du-te in Damasc si acolo ti se va spune ce trebuie sa faci."
11. "Fiindca nu puteam sa vad nimic, din pricina stralucirii luminii aceleia, cei ce erau cu mine m-au luat de mana si asa am ajuns in Damasc.

11

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 02, 2013, 02:42:56 am »

Nu, ci "strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa care ne da pacea a cazut peste El, si prin ranile Lui suntem tamaduiti" este o interpretare ulterioara a mortii lui Isus. Moartea lui e reala, si a fost interpretata in lumina lui Isaia, pt. a-si explica crestinii de ce a fost executat. A, deci era planul lui dzeu, sunt mangaiati acum.

Rastignirea si moartea lui nu e nici o coincidenta cu nimic. O groaza de oameni au murit, si o groaza au fost rastigniti ca niste criminali. Isaia nici macar nu vorbeste de rastignire, ci de suferintele lui Israel.

Acolo este vorba de cineva nevinovat si fara pacat care moare pentru pacatele tuturor si aduce o pace. Numai Isus poate fi.

12

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 02, 2013, 02:35:01 am »

Evident ca nu.

Atunci ce au vazut/auzit insotitorii lui Pavel?

13

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 02, 2013, 02:33:53 am »

A nu, asta e ce s-a scris despre el dupa moartea lui si dupa scrierea lui Isaia, ca cica sa se implineasca profetia. Cum ziceam, Mesia nu apare acolo in Isaia, si slujitorul lui Iahve e Israelul, nu Mesia. Vrei versete?

Cum sa nu, doara sunt amanunte jenante. Nici astea nu sunt bune acum?

Nu sunt amanunte jenante, realitatea rastignirii era jenanta. Isaia este o justificare a acelor evenimente jenante, adica "vezi, toate astea s-au intamplat dinadins, dupa planul lui dzeu, nu-i nimic jenant aici".

Deci inca o data, Mesia nu apare acolo in Isaia, si slujitorul lui Iahve e Israelul, nu Mesia.

Sa inteleg ca este o simpla coincidenta pe care autorii evangheliilor au interpretat-o eronat vazand in ea o implinire a profetiei lui Isaia?

14

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 02, 2013, 02:30:38 am »

Nu sunt deloc "selectiv in amanuntele jenante", aparitia "domnului" nu e jenanta deloc. Si nici n-am nevoie sa  "despart prigonirea lui Pavel de convertirea lui", am facut-o? O fi crezut sincer ca a avut o viziune, si ce daca?

Nu aparitia e jenanta ci evenimentele premergatoare ei.

Exact, asta am spus si eu. Si?

Iar ideea ca a crezut sincer c-a avut o viziune este contrazisa

A, deci n-a crezut sincer c-a avut o viziune bine. Inseamna ca a crezut ca a avut o viziune falsa

a orbit (apropo, si asta este jenant, nu?)

Nu, e un miracol de la dzeu

Deci este real ca Pavel l-a intalnit pe Domnul, ca insotitorii lui au fost martori, si ca a orbit la acel eveniment?

15

Discuții libere / Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."

« : Iulie 02, 2013, 02:22:22 am »

A nu, asta e ce s-a scris despre el dupa moartea lui si dupa scrierea lui Isaia, ca cica sa se implineasca profetia. Cum ziceam, Mesia nu apare acolo in Isaia, si slujitorul lui Iahve e Israelul, nu Mesia. Vrei versete?

Cum sa nu, doara sunt amanunte jenante. Nici astea nu sunt bune acum?