Mesaje

301

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Iulie 05, 2012, 08:18:45 pm »

Da sigur ca da! Te rog si pe tine ce l-am rugat pe Dagothur. Citeste niste idei (accesibile chiar si fundamentalistilor - sic! ) de-ale lui Dawkins puse pe topicul "Stiinta" evolutionistilor, si spune-mi sincer daca ti le insusesti.

In rest, cartea de Anatomia Omului o gasesti peste tot.

"Treziti-va!" (marca inregistrata WTS)

302

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 08:11:15 pm »

Teoria evolutiei nu trebuie "crezuta", dupa cum nu trebuie sa crezi nici in teoria gravitatiei. Stiinta se bazeaza pe realitati si dovezi, nu pe povesti de adormit copii. Tu probabil stii despre evolutie ce ti-au povestit credinciosii. Daca chiar te intereseaza pune si tu mana pe o carte cum ar fi "Why Evolution is True" (de Coyne).

Oh, dar nu trebuie sa citeasca ce spun credinciosii. Poate sa ia, ca sunt in limba romana, la biblioteca, cartile "Gena Egoista", "Un rau pornit din Eden" si "Cesornicarul orb" ale evolutionistului, in voga, Richard Dawkins. Sa vezi acolo manipulare si praf in ochi pentru naivi! Iti trebuie o credinta sora cu absurdul+ moartea ratiunii + fanatism evolutionist sa nu-ti dai seama.

303

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 07:59:58 pm »

Nu prea. Daca se poate sa fi necreat de nimeni atunci si extraterestrii lui Gabriel pot fi necreati si eterni. Poate sa zica si el "poate ne-au creat extraterestrii fara inceput si sfarsit". De fapt oricine poate sa spuna ce vrea fara sa furnizeze vreo dovada, deci nu trebuie luat in serios.

Gabriel si-a considerat extraterestrii fiinte mai evoluate ca noi.
Iar Dumnezeul Biblic s-a facut cunoscut ca "Eu sunt cel ce sunt" cu cateva mii de ani in urma. Marturia lui (revelatie, semne, putere) a fost pastrata de poporul lui Israel. Crestinii, la fel, marturisesc un Dumnezeu Creator al Cerului si al Pamantului si pe Cel care da VIATA tuturor, de acum 2000 de ani.
Asa ca nu avem de-a face cu oricine.

304

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 07:50:06 pm »

Un dumnezeu care te considera vinovat si raspunzator ca fazanii aia inventati Adam si Eva ar fi pacatuit si noi trebuie sa suportam consecintele;colac peste pupaza mai si blastama omul si pamintul..

Ai mostenit pacatul si moartea din cauza lui Adam, insa vei mosteni viata vesnica datorita Domnului Isus.
Va fi un cer nou si un pamant nou.

305

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 11:44:12 am »

Voi credeți într-o carte cu animale vorbitoare, magi, vrăjitoare, demoni, bețe care se transformă în șerpi, mâncare care cade din cer, oameni care merg pe apă și toate felurile de povești magice, absurde și primitive, și spuneți că noi suntem cei care au nevoie de ajutor? – Dan Barker

Dar de minunile creatiei lui Dumnezeu ce spui? Tot universul asta, Luna, Soarele Pamantul, Marea, Omul, diversitatea de animale, diversitatea de vegetatie, legile fizicii etc - toate strans legate unele de altele.

E putin lucru, e floare la ureche?
Acum gandeste-te, daca Creatorul a putut face toate acestea, ce ti se pare de necrezut la mersul pe apa, la magarita vorbitoare sau la transformarea batului in sarpe?

306

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 11:36:07 am »

    A trecut vremea cand cei ingusti la minte conduceau lumea si decideau ce e adevar si ce nu, cand trebuie sa vorbeasca stiinta si cand sa taca. Asa ca degeaba te oftici, 1+1 egal intotdeauna cu 2,

Poate ca era bine ca unii oameni neingusti la minte sa se opreasca la nivelul 1+1=2, decat sa debiteze prostii.
Te rog eu, da o raita pe topicul <"Stiinta" Evolutionistilor> (de la Discutii libere), si citeste cele 3 mostre de "stiinta" a "savantului" Richard Dawkins, si spune-mi drept daca te satisface.

307

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 05, 2012, 11:27:53 am »

Teoriile pe care le tot trimbitezi pot fi perfectibile,gresite ,inlocuite;iar eu nu sint fanul lor, nici initiatorul, nici nu le fac reclama.

Da, dar ai spus ca sunt de 1000 de ori mai credibile decat crestinismul. Ceea ce-i gresit total.

poate ne-au creat extraterestrii...fiinte mai evoluate ca noi  ...sintem noi zeii furnicilor?  Era doar o intrebare.

Si pe ei cine i-a creat? Ajungi tot la un Creator atotputernic necreat de nimeni, Inceputul si sfarsitul, Alfa si Omega, Eu sunt cel ce sunt.
Are logica ce spun?

308

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 04, 2012, 02:26:41 pm »

Scuze pentru aroganta si ironie! Nu ajuta la nimic sa fac misto, dimpotriva, imi dauneaza si mie, si celorlalti. - Daniel

Citeste-l totusi pe Pavel, ca sa nu ramai la imaginea care ti-ai facut-o in cadrul organizatiei, din revistele WTS. Nu ai nimic de pierdut. Poate, eventual o sa realizezi ca credinta crestina (cea din NT, indiferent ca-i adevarata sau nu) nu merita batjocura in niciun caz.

Intre noi fie vorba, poate credinciosii sunt oameni mai simpli si sentimentalisti, dar oamenilor de stiinta nu stiu ce scuza sa le gasesc pentru faptul ca sustin teorii ca Big Bangul, Supa Primordiala si Evolutionismul. Ar fi una singura, si in Biblie scrie de ea: Orbirea. Nimeni nu spune sa accepti Dumnezeul Biblic daca ai motive obiective de a-L respinge. Dar de-aici pana la adoptarea teoriilor pseudostiintifice, tot pomenite de mine in ultima vreme, e cale lunga. Faptul ca exista un Creator (nu Dumnezeu) nici n-ar mai trebui sa fie motiv de disputa.
Tot orbirea o consider a fi raspunzatoare si pentru asa zisii credinciosi de genul celor care pupa moaste sau fac diferite ritualuri seci (dar cum am mai spus: la acestia poate te-ai astepta).

309

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 04, 2012, 01:34:52 pm »

Gabriele, vad ca iei de peste tot si de la oricine vorbe de Duh (e, tu cauti un drog mai modern si mai fin). Probabil ca intentionezi sa-ti faci propria scriere sfanta: Biblia necredinciosului ateu .
In caz ca nu aduni suficiente pagini, poti apela si la mine. Le fac special pentru cartea ta. Am deja in minte niste titluri de eseuri:
Adevarul este Nimic (asta, cred, va fi preferatul tau)
Ce conteaza daca traiesti sau mori!?
La voia intamplarii: Mitul scopului
Revolutia Stiintei: Intai concluzia, apoi inventarea teoriei
Iluzia ordinii si complexitatii
Animale periculoase: Imblanzirea Omului
Animale periculoase (II): De ce n-are omul coada?
Puterea nebanuita a Timpului: In miliarde de miliarde de ani imposibilul devine posibil
Puterea nabanuita a Timpului (II): Ghid practic de antrenament pentru ajunge sa deprinzi capacitatea de a zbura in numai cateva miliarde de ani (din asta poti scoate si niste bani, la cati naivi, pardon, doritori exista)

310

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 04, 2012, 11:50:56 am »

Wow, ce companie selecta de ingeri! Ia sa ma pun si pe mine intre ei:

                  Repros catre Zeul Crestinilor, de Daniel

Ca lasa lumea pe mana ticalosilor.
Si da, daca n-ati stiut, eu ma consider ingeras; de-aia imi permit sa le spun la altii ticalosi fara sa fac parte din ei. N-am voie!? Sa fiti voi sanatosi!

- Ca sta si priveste la suferinta din lume.
Deh..e bine pe scaunul de domnie! Chiar ma intreb daca nu cumva chiar Zeul este cel care e sursa tuturor durerilor si suferintelor. Daca Insusi Fiul Sau a trebuit sa sufere pentru a fi desavarsit, imi dau seama ce mult ii place suferinta acestui Zeu. Nu degeaba forteaza lumea sa se intoarca la el din cauza suferintei sau din cauza fricii de suferinta (iadul). Bleah!

Si pentru ce!? Mandria Sa, pariul cu Satan!?
O singura lacrima venita de la un copil suferind ar fi trebuit sa fie mai pretioasa decat pariul Lui.

Oricum a pierdut. Din moment ce doar cativa vor fi mantuiti, iar cei multi vor suferi in iad, sau in cel mai "bun" caz vor muri.
Daca vor ajunge in iad, cred ca a castigat pe partea cealalta! Cata durere cu care se va hrani El vesnic! Oricum am lua-o, tot in picioare cade Zeul! Nu degeaba e atotstiutor si atotintelept!
_________

Zeul ne condamna ca gandim omeneste/fireste. Pai nu El ne-a facut asa? Sau nu a permis El o defectiune a mintii noastre? Atunci ce asteapta de la noi!? L-a dat pe Fiul Sau pentru noi? Aiurea. L-a dat numai pentru unii pe care-i favorizeaza El, si carora le da ...credinta, har, putere. Ceilalti sunt vase pt. ocara...dobitoace. Pai bine dom'le, ce vina are boul ca e animal!? Sau vasul facut pentru o intrebuintare de necinste!?

Dumnezeu le da un duh de ratacire ca sa creada o minciuna. Aha, asta poate. Dar sa le dea tuturor Duh Sfant ca sa creada Adevarul, nu. Ca baga de vina omului. De parca favorizatii, prin ei insisi sunt acceptati, si nu tot prin interventia lui Dumnezeu. Cata inconsecventa!


ps: vezi ca, daca vei cauta bine, poti sa-l citezi si pe David

311

Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.

« : Iulie 04, 2012, 08:47:42 am »

Alt ingeras oripilat.
Nu stiam eu de ce oamenii nu-l accepta pe Zeul Biblic: ca nu sunt ucigasi, nu sunt mincinosi, nu sunt nascocitori de rele si cu porniri rautacioase, nu sunt curvari, nu sunt calcatori de lege, nu sunt inselatori, nu sunt nemilosi, nu sunt fara dragoste, nu sunt ciudosi, nu sunt barfitori, nu savarsesc lucruri scarboase barbat cu barbat si femeie cu femeie.
Ptiu, sa nu-i deochi!

312

Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?

« : Iulie 04, 2012, 08:35:25 am »

Tu aveai doar afirmatia acolo, deci recunosti si tu ca afirmatia nu prezinta nici o importanta. In rest, cunostinta, pe langa aia adevarata, mai poate fi gresita sau inchipuita. Tu sau altul nu cunoasteti ca omul a fost creat de dzeu atata vreme cat nu aveti dovezi in acest sens. 

Cica doar afirmatia, din moment ce am vorbit de componente, materiale, proces tehnologic si fabrica. Cunostiinta mea despre calculator nu este inchipuita ci se bazeaza pe informatii reale.

Ei, cica lasa tu omul. Cum sa-l las, ca la om vrem sa ajungem. Si la calculator, ce am spus este deosebit de exact. Cunoasterea partilor care compun un tot nu spune nimic despre faptul ca a fost creat de o persoana sau nu. A, ca mai adaugi ca stii ca sunt construite de oameni in fabrici, e altceva, dar asa ceva n-ai specificat.   

Iti amintesc ca este numai optiunea ta de a aplica la om ce spuneam eu despre calculator. Aceeasi chestiune de mai inainte: ca n-as fi specificat!? Ar trebui sa recitesti mesajul.

Ai adaugat o groaza de lucruri deja. Eu discutam separat declaratiile tale, si afirmatia cu "made in China" nu constituie in sine o dovada ca este creat! Daca-ti stampilez pe frunte "made in China", de-atunci in colo vom stii ca esti fabricat in China?

Aham, asa se explica de ce-mi reprosezi ca nu specific. Este normal sa ti se para astfel, daca tu comentezi fiecare afirmatie izoland-o de restul, de parca ar fi mesaje diferite de la oameni diferiti. Cat despre “Made in China”, daca ai ceva de combatut, te poti adresa celor de la Asus. Nu face obiectul discutiei mele daca ei mint sau nu. Si vad ca te legi de locul fabricarii (“in China”) si nu de ceea ce era mai important: de”made”.

Gusturile nu se discuta, dar protestul tau pios este arbitrar. De ce sa fie de prost gust, nu suntem produsele lui dzeu? Daca de maine s-ar naste toti copii astfel, ce ti-ar mai creste ficatul si ai izbucni in cantece sfinte de prea-marire. Asa ca lasa, nu mai fa strugurii asa acri.

Daca nu se discuta, raman la parerea mea, ca este de prost gust. Iar tu ti-o tii pe a ta.

Daca exista cineva care nu intelege de unde vine VIATA ala esti tu. Ce meserie ai, esti cumva biolog? Sau poate esti mecanic auto si te dai mai destept ca savantii a caror meserie este viata la cel mai profund nivel?

O fi meseria lor “viata la cel mai profund nivel”, dar atunci cand scot din putul gandirii lor de savanti ca viata a aparut din Big Bang si Supa Primordiala, demonstreaza o stiinta la cel mai neprofund nivel.

Crezi ca biblia aia inapoiata, scrisa de oameni inapoiati care habar n-aveau pe ce lume traiesc, bate stiinta secolului 21?

Biblia nu se ocupa cu explicatii si demonstratii stiintifice. Compari mere cu pere.

Da, cu alte cuvinte, faptul ca nici macar nu avem dovezi ca creatorul asta ar exista, inseamna ca nici nu se poate pune problema sa trebuiasca sa intelegem cum acest inchipuit creator a creat totul. Deci nu avem de fapt ce sa intelegem. Ce sa intelegem, o fantasma? - pt. ca asta constituie lipsa desavarsita de dovezi, o fantasmagorie. Nu avem nimic, absolut zero dovezi, ca exista un bau-bau care a mai si creat universul.

Te-am inteles: ca nu-l vezi pe creator, ca nu stii cum a creat si ca nici macar nu si-a insemnat creatia cu “made by god”, este suficient ca tu sa-l scoti din ecuatie. Slabut!

Cat despre teorii de toata jena, cam mari cuvinte pt un om asa de mic. Tu de fapt habar n-ai ce vorbesti. Nu ti-o spun din rautate sau pt ca as vrea sa te jignesc, dar esti un total ignorant in ce priveste stiinta. Esti un credincios fundamentalist cu ochelari de cal care nu vede decat biblia si carti despre biblie. Cand nu mai e vorba de biblie, esti pierdut.

Mda, nu ma pot compara cu alde Dawkins care transpira stiinta. Ia pune tu mana macar pe cartea de anatomia omului si vezi cum functioneaza numai omul, inainte sa le iei apararea unor impostori care se erijeaza in oameni de stiinta.
Sau, daca totusi balivernele (apropo, am pus 3 exemple pana acum, pe topicul "Stiinta" Evolutionistilor) lui sunt considerate stiintifice, mea culpa, inseamna ca o parte din stiinta s-a corupt si a devenit o curva. Ca sa nu jignesc toata comunitatea oamenilor de stiinta, pentru ca sunt si oameni bineintentionati si obiectivi.

313

Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor

« : Iulie 03, 2012, 11:31:51 pm »

Cum au apărut urechile?

Orice bucată de piele poate detecta vibraţii atunci când vine în contact cu obiecte care vibrează. Aceasta e o continuare naturală a simţului tactil. Selecţia naturală putea foarte lesne accentua treptat această capacitate până la captarea unor vibraţii de contact foarte slabe. În acest moment organul era automat suficient de sensibil pentru a capta vibraţii aeriene suficient de puternice şi/sau cu origini suficient de apropiate. Selecţia naturală a favorizat apoi evoluţia unor organe speciale – urechile – care să capteze vibraţiile aeriene provenind de la surse din ce în ce mai îndepărtate. E uşor de ghicit că aici a existat o traiectorie continuă de îmbunătăţiri pas cu pas.

(Richard Dawkins - Ceasornicarul Orb)

314

Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor

« : Iulie 03, 2012, 11:30:36 pm »

Cum a apărut veninul şarpelui?

Multe animale muşcă, iar saliva oricărui animal conţine proteine care, dacă ajung în contact cu o rană, pot provoca reacţii alergice. Chiar şi şerpii neveninoşi pot muşca şi produce o reacţie dureroasă unor persoane. Există o serie continuă şi gradată de la saliva obişnuită la venin.

(Richard Dawkins - Ceasornicarul Orb)

315

Discuții libere / "Stiinta" evolutionistilor

« : Iulie 03, 2012, 11:26:45 pm »

Cum au apărut aripile?

Multe animale sar din creangă în creangă şi uneori cad pe pământ. Mai cu seamă la animalele mici întreaga suprafaţă corporală captează aerul şi ajută saltul sau încetineşte căderea, acţionând ca un deltaplan primitiv. Orice tendinţă de a creşte raportul suprafaţă corporală/greutate corporală este utilă, de exemplu cutele de piele care cresc în unghiul articulaţiilor. De aici începe o serie continuă de gradaţii care duce la aripile de planare şi apoi la aripile batante. Evident, există distanţe care nu puteau fi sărite de animalele primitive dotate cu proto-aripi. La fel de evident este că, oricât de mici sau de primitive au fost suprafeţele iniţiale de captare a aerului, trebuie să fi existat o anumită distanţă, oricât de scurtă, care putea fi parcursă în salt cu „aripioare” şi nu putea fi parcursă în salt fără ele.
Sau, dacă prototipul aripilor batante acţiona pentru a frâna căderea animalelor, nu putem spune: „Sub o anumită dimensiune aripile batante sunt inutile.” Repet, nu contează cât de mici şi de ne-aripi au fost primele aripi batante. Trebuie să fi existat o anumită înălţime, să-i spunem h, de la care un animal şi-ar fi rupt gâtul dacă ar fi sărit, şi o înălţime ceva mai mică de la care căzând ar fi supravieţuit. În această zonă critică orice îmbunătăţire adusă capacităţii suprafeţei corporale de a capta aerul şi de a frâna căderea, oricât de mică, poate face diferenţa dintre viaţă şi moarte. Selecţia naturală va favoriza prin urmare ceva mai mult aripile batante prototip. Când aceste aripi vor fi devenit regula, înălţimea critică h trebuie să fi crescut puţin. Acum o altă creştere uşoară a suprafeţei aripilor va face diferenţa dintre viaţă şi moarte. Şi tot aşa, până se ajunge la aripi veritabile.

(Richard Dawkins - Ceasornicarul Orb)