Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - David

Pagini: 1 ... 186 187 [188] 189 190 ... 216
2806
Prezintă-te / Re: Buna seara vreau sa ma prezint...
« : August 10, 2012, 01:41:32 am »

dar am vazut si foarte multa ura... adica nu pot intelege cum unele peroane care odata credeau in credita asta ajung sa o numeasca "secata , iehovistii" 

De ce ar fi ura a numi-o "secta"? Nu sunt MI o secta? Si "Iehovisti", de ce este o denumire peiorativa? E rău sa te numești dinamovist daca ești fan Dinamo?

Citat
cred ca aicea sunt unele persoane care depasesc bunul simt ( care folosit civine mai dure asigurati-va ca le stiti si sensul ). 

Cred ca putini își dau seama la ce te te referi, vrei poate sa detaliezi puțin?

Citat
nu il inteleg pe cel cu nume de catel care zice ca vreau sa  "insurubez". rog o explicatie :)

Pe Grivei poți sa-l ignori, e trolul neoficial al forumului :)

Citat
pt david : nu ai cum sa sti
Ce anume sa știu?

Citat
 ... mi se pare cea mai logica abordare 

Cum așa?, mie mi se pare cea mai ilogica abordare, in special daca consideram ce se întâmpla zilnic pe pământul asta.

Citat
. da ma refer la o entitate mult supeioara celei umane.

Si cine ar fi entitatea asta? Noi am discutat aici de tot felul de entitati, te invit sa citesti părerile noastre:

Biblia gresita, sau cuvântul lui Dumnezeu?. 

Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui. 

Exista Dumnezeu?

Este credinta nociva pt omenire?

Citat
dar consider ca e normal sa facem parete dintr-o religie organizata .

Pt ca...?

2807
Prezintă-te / Re: Buna seara vreau sa ma prezint...
« : August 09, 2012, 01:17:22 am »
Bine ai venit Filet.
In ce sens sa te ajutam, sa te hotarasti ce anume sa crezi? Ai putea citii discuțiile existente deja pe forum, si sa pui întrebări pe diferite teme.

PS: de unde știi ca exista "o forța creatoare"? Te referi la o persoana inteligenta?

2808
Discuții libere / Re: confuzie
« : August 08, 2012, 01:32:49 am »
Intr-adevăr, nu doar a lui Amice :)

2809
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 07, 2012, 04:27:29 am »
Tatucu tau ceresc e cica mult mai inteligent si rational ca noi. Pe el cine l-a creat?

Dar si Big Bangul are nevoie de ceva preexistent sau existent dintotdeauna.

Cred ca daca erai mai atent ai fi observat ca am oferit deja un raspuns pe tema asta:

Argumentul "cosmologic" si cauzalitatea. Gresit din doua puncte de vedere. Daca intr-adevar orice efect are o cauza, de unde rezulta ea este supranaturala? De niciunde. O reactie chimica are cauze naturale, nu supranaturale. De unde pana unde atunci un dzeu supranatural ca si cauza? Din inventie.

Orice efect are o cauza, dzeu exista, deci dzeu trebuie sa aiba o cauza... naturala? Atunci crestinii se inchina la o faptura naturala, deci la un idol. Atunci cu atat mai mult natura a avut o cauza/a aparut natural, de vreme ce un dzeu mult mai complex ca ea a aparut natural.

Daca dzeu a fost cauzat "supranatural", atunci inseamna ca exista cineva si mai superior lui care l-a cauzat. Deci crestinii se inchina la o creatura, Iahve, sunt idolatri. Ei sunt intuneric pt. ca nu il cunosc pe adevaratul dzeu, cel care l-a creat pe Iahve. Dar cine l-a cauzat pe dzeul lui Iahve? Si cine l-a cauzat pe dzeul care l-a cauzat pe dzeul care l-a cauzat pe Iahve. Si ajungem la o infinitate de cauze, ceea ce arata ca afirmatia "orice are o cauza" este o prostie.

Dar de fapt afirmatia ca orice are o cauza este falsa. Cum spuneam anterior, exista particule sub-atomice care pur si simplu "apar" in existenta fara nici o cauza. Protoni care apar in mod spontan, pur si simplu din nimic, si dupa aceea dispar asa cum au aparut. Big-bangul fiind la fel un eveniment cuantic de vreme ce universul era o "singularitate" (o particula chiar mai mica decat un proton), rezulta ca universul a putut aparea din nimic. Cine crede ca asta e un fel de hocus-pocus il invit sa studieze fizica cuantica, sau cartile scrise de asemenea fizicieni in care explica bazele stiintifice pt. asemenea fenomene.

Tema pt acasa: de vizionat documentarul lui Stephen Hawking (ce-am spus mai sus incepe la 29:30) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fpb7NMR-XOo#t=1783s 

Cauza primara necauzata duce in realitate la negarea necesitatii existentei vreunui dzeu. Daca exista chestii necauzate (si exista, vezi mai sus) atunci nici universul nu necesita o cauza.

Citat
De ce n-ar putea fi Creatorul existent dintotdeauna?

Daca ceva sau cineva a existat dintotdeauna inseamna ca afirmatia "orice are o cauza" este falsa (si chiar este falsa fara a porni de aici). Daca este falsa inseamna ca nici universul nu are nevoie de cauza (si nu are nevoie, chiar daca nu pornim de aici).

Cu toate acestea, eu adresam mai sus argumentul lui wr, ca de vreme ce suntem inteligenti si rationali, inseamna ca ne-a creat cineva. Noi cica suntem mai putin inteligenti si rationali decat dzeu, deci rezulta ca dzeu a fost creat si el de cineva.

2810
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : August 06, 2012, 06:23:05 pm »
In loc de publicitate la pauza, bagam inca un pic de stiinta intre episoade :)

Evolutia recenta a unei noi specii:
Diatoms: The Evolution Of A New Species

2811
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 06, 2012, 06:12:05 pm »

nu mersi fratioare mie mia ajuns 6 luni de zile sa inteleg ca nu am
nevoie de o organizatie de stiinta

Fratioare cam bati campii, sa nu-si fi pierdut anestezicul efectul ? :D Cica ti-ai dat seama ca n-ai nevoie de stiinta; inainte de a apela la stiinta care ti-a salvat viata, sau dupa?

2812
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 06, 2012, 04:23:50 am »
merg pe mana lui david,cel de pe forum,nu din biblie.
Mersi hotziu, dar sa stii ca eu sunt David din biblie. M-a inviat Darwin acu un an :D

2813
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 06, 2012, 04:22:03 am »
Din ce cauza ma intrebi  asa?Esti socat de ce am scris si crezi ca nu este adevarat?Totusi urmareste acest videoclip;
Universe Science & God
doamne feri...

2814
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 06, 2012, 04:02:53 am »
David imi  pare rau ca ai ramas  in gandire cu impresia ca sint impotriva stiintei ,medicinei sau a descoperirilor tehnologice ,biologice si de alta natura!Ori faptul ca ma indrepti  spre persoanele incompetente in ceea ce detin ,inseamna ca ai ramas blocat influientat de rolul

Esti sigur ca cu tine vorbeam?

2815
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 06, 2012, 12:38:01 am »
Vio, idem ca mai inainte. In alta ordine de idei, ai un talent deosebit de a folosi multe cuvinte reusind sa nu spui nimic. Macar ai ramas consecvent.

2816
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 06, 2012, 12:36:23 am »
Imi plac raspunsurile lu vio16@

La inceput omul nu a acceptat sa fie dominat ci a vrut sa domine intreaga lume
In trecut Religile dominau lumea.
In prezent 'stiinta' domina in mare parte lumea

PRACTIC omul incearca cu orice pret sa domine absolut orice misca.

Stiinta domina lumea pt. ca functioneaza. Credinta n-o domina pt. ca nu functioneaza. Dar daca tie nu-ti place ca stiinta domina, data viitoare cand mai ai probleme grave de sanatate cum ai avut recent, nu mai apela la stiinta ducandu-te la spital sa te opereze, du-te la batrani sa te unga cu ulei cum indeamna Iacob 5. Sau roaga-te la dzeu ca Isus zice ca vei primi cu siguranta. Deci pe de-o parte te plangi ca stiinta domina, si pe de alta parte ii soliciti ajutorul. Cred ca stii ce inseamna disonanta cognitiva? O manifesti. Daca tu traiesti acum, traiesti datorita stiintei, adu-ti aminte din cand in cand.

In rest, mie imi place ca stiinta domina in diverse domenii. Imi place ca o face in industria aeronautica, altfel am incerca sa zburam pe cozi de matura. In medicina pt. ca nu mai trebuie sa murim degeaba, asa cum dzeul asta inexistent al vostru ne lasa sa o facem. In comunicare pt. ca altfel in loc de telefon si internet am comunica si azi prin fum si cu tobe. Dar ce sa-i faci, unora le-ar placea sa se intoarca in pesteri sau in copaci, si nu ma mir.

2817
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 05, 2012, 09:40:20 pm »
Avem nevoie de aceleași dovezi palpabile si verificabile de care avem nevoie in orice alt domeniu, cu atât mai mult deci in cazul in care furnizati povesti cu dictatori ceresti care taie si spânzura.

Cica noi insine am fi o dovada? Aaaa, prostii de noi, cum de nu ne-am gândit!!!!!!!! De fapt, ca sa revenim cu picioarele pe pământ, omul nu constituie in sine dovada ca Iahve asta al vostru exista si ne-a creat, dar exista dovezi in schimb ca noi am evoluat din alte fiinte terestre.

Chestia cu ratiunea (care o au si alte animale intr-o anumită măsura) ca ar fi o dovada ca am fost creati de cineva inteligent, e o prostie desigur. Tatucu tau ceresc e cica mult mai inteligent si rational ca noi. Pe el cine l-a creat?

2818
Discuții libere / Dovezile evolutiei - trasaturi vestigiale
« : August 05, 2012, 08:42:15 pm »
Trasaturile vestigiale pe care unele specii le afiseaza sunt parti ale corpului care in stramosii acelor specii aveau o anumita forma si functie, dar in speciile care au evoluat din aceste specii ancestrale, aceste parti si-au schimbat functia, aspectul, marimea.

Un exemple de trasaturi vestigiale sunt aripile pasarilor care azi nu mai zboara deloc. Exemple: strutul, rhea, emu, kiwi, lisitele, grebe, unele specii de rate, pinguini, papagalul neo-zeelandez kakapo, etc etc.

Toate aceste pasari care au evoluat spre un trai exclusiv terestru descind din stramosi zburatori. Cunoastem acest lucru datorita fosilelor si din modelul ADN care arata ca au avut asemenea stramosi.

In unele pasari de acest gen, aripile s-au redus la minimum, ca de exemplu la kiwi, a caror aripi nu mai masoare decat cativa centimetri si sunt ingropate sub pene. Ele sunt doar ramasite, nu servesc nici un rol.

La struti pe de alta parte, aceste aripi nu s-au redus chiar asa mult, si daca functia de zbor s-a pierdut, ele au evoluat functii noi: ele ajuta la mentinerea echilibrului cand fug, la imperechere cand se afiseaza potentialilor parteneri, la amenintarea dusmanilor, la crearea umbrei cu care isi protejeaza puii de soarele african.

La pinguini, aripile ancestrale au evoluat in "palete", ajutand pasarea sa inoate rapid. Dar in aceste "palete" au aceleasi oase care se gasesc in speciile zburatoare de pasari - pentru ca aceste membre nu sunt produsul unui design deliberat, inteligent, ci al evolutiei din stramosi zburatori (de ce ar folosi un creator aceleasi oase in "vaslele" pinguinilor ca si in aripile pasarilor zburatoare?).

De ce au evoluat aceste pasari spre pierderea abilitatii de a zbura? Exista mai multe presupuneri. Majoritatea acestor specii au evoluat spre ne-zbor pe insule (iar pe insule lipsesc de obicei mamiferele si reptilele, specii care vaneaza pasari). Pasarea disparuta Dodo pe insula Mauritius, rail in Hawai, kakapo si kiwi in noua zeelanda, si multe altele care provin din Samoa, insula Gough, Auckland. Strutii pe de alta parte, nu provin de pe insule ci din emisfera sudica, unde exista mult mai putin pradatori mamiferi decat in emisfera nordica.

Deci ne mai avand pradatori de care sa zboare, mutatiile genetice care au impiedicat incet cu incetul zborul acestor specii, nu au mai fost potrivnice, in lipsa pradatorilor.

De asemenea, zborul este costisitor dpdv metabolic, fiind nevoie de nivele de energie crescute; daca lipsesc pradatorii si se gaseste hrana pe sol (cum se intampla in cazul insulelor), poti economisi energie si devii mai viabil, obitinand un avantaj reproductiv.

Urmatorul post va prezenta alte vestigii, cum ar fi ochii la unele specii.

2819
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 05, 2012, 05:31:57 pm »
Vio, nu raspund decat la postari serioase :)

2820
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : August 04, 2012, 08:57:41 pm »
Argumentul "istoric" este evident eronat. Anticii erau ignoranti, habar n-avand ca exista de fapt popoare care nu au dumnezei. Exista o droaie de triburi africane si alti salbatici din jungla, care nu au dzei, a caror "religie" (impropriu spus) este una animistica, inchinandu-se la stramosii morti, etc.

Dar asta e mai putin important, pt. ca chiar daca toate popoarele ar avea dzei, nu reiese nici cum ca ar si exista dzei. Atunci si mitologia in sine este adevarata, toate popoarele au avut mitologii. Atunci soarele se invarte in jurul pamantului, pt. ca toate popoarele credeau astfel. Etc. Exista proverbul ala englezesc, eat ****, billions of flies can't be wrong (mancati rahat, miliarde de muste nu pot gresi)

Ca sa nu mai zic ca a aduce argumente ale unor filozofi contrazice indemnul gasit in Col. 2:8, luaţi seama ca nimeni să nu vă fure cu filosofia şi cu o amăgire deşartă, după datina oamenilor, după învăţăturile începătoare ale lumii, şi nu după Hristos.

Argumentul "cosmologic" si cauzalitatea. Gresit din doua puncte de vedere. Daca intr-adevar orice efect are o cauza, de unde rezulta ea este supranaturala? De niciunde. O reactie chimica are cauze naturale, nu supranaturale. De unde pana unde atunci un dzeu supranatural ca si cauza? Din inventie.

Orice efect are o cauza, dzeu exista, deci dzeu trebuie sa aiba o cauza... naturala? Atunci crestinii se inchina la o faptura naturala, deci la un idol. Atunci cu atat mai mult natura a avut o cauza/a aparut natural, de vreme ce un dzeu mult mai complex ca ea a aparut natural.

Daca dzeu a fost cauzat "supranatural", atunci inseamna ca exista cineva si mai superior lui care l-a cauzat. Deci crestinii se inchina la o creatura, Iahve, sunt idolatri. Ei sunt intuneric pt. ca nu il cunosc pe adevaratul dzeu, cel care l-a creat pe Iahve. Dar cine l-a cauzat pe dzeul lui Iahve? Si cine l-a cauzat pe dzeul care l-a cauzat pe dzeul care l-a cauzat pe Iahve. Si ajungem la o infinitate de cauze, ceea ce arata ca afirmatia "orice are o cauza" este o prostie.

Dar de fapt afirmatia ca orice are o cauza este falsa. Cum spuneam anterior, exista particule sub-atomice care pur si simplu "apar" in existenta fara nici o cauza. Protoni care apar in mod spontan, pur si simplu din nimic, si dupa aceea dispar asa cum au aparut. Big-bangul fiind la fel un eveniment cuantic de vreme ce universul era o "singularitate" (o particula chiar mai mica decat un proton), rezulta ca universul a putut aparea din nimic. Cine crede ca asta e un fel de hocus-pocus il invit sa studieze fizica cuantica, sau cartile scrise de asemenea fizicieni in care explica bazele stiintifice pt. asemenea fenomene.

Tema pt acasa: de vizionat documentarul lui Stephen Hawking (ce-am spus mai sus incepe la 29:30) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fpb7NMR-XOo#t=1783s 

Cauza primara necauzata duce in realitate la negarea necesitatii existentei vreunui dzeu. Daca exista chestii necauzate (si exista, vezi mai sus) atunci nici universul nu necesita o cauza.

De unde provine energia? Din materie, si invers (E = mc2). Materia (protonii de ex) apare in mod spontan si dispare la fel de spontan (vezi de ce si cum in cartea lui Hawking de ex., the grand design). De altfel, se poate intreba la fel, de unde provine dzeu? Daca de niciunde, energia cu atat mai mult provine de niciunde, fiind infinit mai simpla decat asa-zisul dzeu.

Argumentul "teleologic", ca nimic nu se produce din intamplare: chiar asa? Pai atunci sa stergem din lb. romana fraza "din intamplare" si la fel "spontan" din dictionar, pt. ca de fapt asa ceva nu exista, nu? De fapt in natura se intampla lucruri in mod spontan si fara nici un scop. Protonii de mai sus sunt un exemplu. Un altul ar emisia spontana de fotoni de catre un nucleu in stare excitata.

Nimic nu se produce fara un anumit scop? Cu ce scop se produc florile de gheata pe geamuri iarna? Cu ce scop exista stelele care nu le vedem? Cu ce scop oamenii devin bolnavi mintali? Etc.

Argumentul "moral" (intotdeauna oamenii au stiut ca binele trebuie facut iar raul evitat) pe langa ca este fals (binele unora poate fi raul altora), nici macar nu are vreo legatura cu dzeu.

Pagini: 1 ... 186 187 [188] 189 190 ... 216