Există Dumnezeu?

[corina90]

Mi s-a parut foarte interesanta...

[David]

Argumentul "istoric" este evident eronat. Anticii erau ignoranti, habar n-avand ca exista de fapt popoare care nu au dumnezei. Exista o droaie de triburi africane si alti salbatici din jungla, care nu au dzei, a caror "religie" (impropriu spus) este una animistica, inchinandu-se la stramosii morti, etc.

Dar asta e mai putin important, pt. ca chiar daca toate popoarele ar avea dzei, nu reiese nici cum ca ar si exista dzei. Atunci si mitologia in sine este adevarata, toate popoarele au avut mitologii. Atunci soarele se invarte in jurul pamantului, pt. ca toate popoarele credeau astfel. Etc. Exista proverbul ala englezesc, eat ****, billions of flies can't be wrong (mancati rahat, miliarde de muste nu pot gresi)

Ca sa nu mai zic ca a aduce argumente ale unor filozofi contrazice indemnul gasit in Col. 2:8, luaţi seama ca nimeni să nu vă fure cu filosofia şi cu o amăgire deşartă, după datina oamenilor, după învăţăturile începătoare ale lumii, şi nu după Hristos.

Argumentul "cosmologic" si cauzalitatea. Gresit din doua puncte de vedere. Daca intr-adevar orice efect are o cauza, de unde rezulta ea este supranaturala? De niciunde. O reactie chimica are cauze naturale, nu supranaturale. De unde pana unde atunci un dzeu supranatural ca si cauza? Din inventie.

Orice efect are o cauza, dzeu exista, deci dzeu trebuie sa aiba o cauza... naturala? Atunci crestinii se inchina la o faptura naturala, deci la un idol. Atunci cu atat mai mult natura a avut o cauza/a aparut natural, de vreme ce un dzeu mult mai complex ca ea a aparut natural.

Daca dzeu a fost cauzat "supranatural", atunci inseamna ca exista cineva si mai superior lui care l-a cauzat. Deci crestinii se inchina la o creatura, Iahve, sunt idolatri. Ei sunt intuneric pt. ca nu il cunosc pe adevaratul dzeu, cel care l-a creat pe Iahve. Dar cine l-a cauzat pe dzeul lui Iahve? Si cine l-a cauzat pe dzeul care l-a cauzat pe dzeul care l-a cauzat pe Iahve. Si ajungem la o infinitate de cauze, ceea ce arata ca afirmatia "orice are o cauza" este o prostie.

Dar de fapt afirmatia ca orice are o cauza este falsa. Cum spuneam anterior, exista particule sub-atomice care pur si simplu "apar" in existenta fara nici o cauza. Protoni care apar in mod spontan, pur si simplu din nimic, si dupa aceea dispar asa cum au aparut. Big-bangul fiind la fel un eveniment cuantic de vreme ce universul era o "singularitate" (o particula chiar mai mica decat un proton), rezulta ca universul a putut aparea din nimic. Cine crede ca asta e un fel de hocus-pocus il invit sa studieze fizica cuantica, sau cartile scrise de asemenea fizicieni in care explica bazele stiintifice pt. asemenea fenomene.

Tema pt acasa: de vizionat documentarul lui Stephen Hawking (ce-am spus mai sus incepe la 29:30) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fpb7NMR-XOo#t=1783s 

Cauza primara necauzata duce in realitate la negarea necesitatii existentei vreunui dzeu. Daca exista chestii necauzate (si exista, vezi mai sus) atunci nici universul nu necesita o cauza.

De unde provine energia? Din materie, si invers (E = mc2). Materia (protonii de ex) apare in mod spontan si dispare la fel de spontan (vezi de ce si cum in cartea lui Hawking de ex., the grand design). De altfel, se poate intreba la fel, de unde provine dzeu? Daca de niciunde, energia cu atat mai mult provine de niciunde, fiind infinit mai simpla decat asa-zisul dzeu.

Argumentul "teleologic", ca nimic nu se produce din intamplare: chiar asa? Pai atunci sa stergem din lb. romana fraza "din intamplare" si la fel "spontan" din dictionar, pt. ca de fapt asa ceva nu exista, nu? De fapt in natura se intampla lucruri in mod spontan si fara nici un scop. Protonii de mai sus sunt un exemplu. Un altul ar emisia spontana de fotoni de catre un nucleu in stare excitata.

Nimic nu se produce fara un anumit scop? Cu ce scop se produc florile de gheata pe geamuri iarna? Cu ce scop exista stelele care nu le vedem? Cu ce scop oamenii devin bolnavi mintali? Etc.

Argumentul "moral" (intotdeauna oamenii au stiut ca binele trebuie facut iar raul evitat) pe langa ca este fals (binele unora poate fi raul altora), nici macar nu are vreo legatura cu dzeu.

[vio16]

David observ ca esti o persoana interesata in domeniul studiului stiintific si ai cunostinta de multe lucruri ce-ti dau o incredere si putere de comentare in domeniu ,dar sincer sa fiu transformarile si descoperirile care mereu apar noi fac ca  multe lucruri concepute si crezute sa aduca noi filozofii si teorii cu privire la creiere,exzistenta si prezenta noastra in univers .Realitatea pentru persoana umana este limitata in multe lucruri fiinca planul divin releva acest lucru prin ceea ce se intimpla ,apare si ajungem sa cunoastem.Planul divin ajunge cunoscut in deplinatate doar in timp si in fiecare generatie apare ceva nou care releva normal incapacitatea persoanei umane in starea de pacat si complexitatea planului divin.O sa fii surprins cat de curind in viata la descoperirile care o sa apara si atunci multe idei prezente o sa ajungi sa le schimbi dupa cum cei din religie le schimba in principiul doctrinal sa poata supravetui si face profit din membrii acaparati.Este ceva normal  fiinca sintem in libertatea junglei si orizontul  este limitat .Dar cand o sa putem privi mai departe si descoperi mai multe o sa fim surprinsi de comentariile si subiectele scrise dupa cum multe le citim de pe paginile scrise cu privire la istorie ,stiinta,medicina ,informatica ,tehnologie,biologie sau alte departamente  in care omenirea a ajuns interesata si in cercetare.Succes si satisfactie in ceea ce crezi !!!

[vio16]

David videoclipul descopera conceptia lui Stephen Hawking,dar nu in acels timp si cunostinta adevarata despre CREATOR.Cel care cunoaste in puterea realitatii constructia universului este Creatorul si fiul Lui ,iar ceilalti cunosc doar fragmente exact cum un muncitor care are  cunostinte  din corporatia in care lucreaza.Limitare in toate .Si surprize mari  in cercetarile pe care le facem in domeniul in care ne incadram .Filozofiile dezvaluie alaturi de imagini ,fascinare ,intensitate,semne de intrebare si chiar  o incertitudine despre viata si intreg universul care apare in fata noastra asa cum fiecre il percepe fiinca perceperile sint diferite dupa cum sint si conceptiile. :)El (Stephen Hawking) nu are raspuns pentru el insusi si dezabilitatea care-l tine legat in scaun .Deci ?Atit el cat si liderii religiosi se expun filozofic pentru senzatie si reclama ,dar fara putere reala si descriere adevarata la pretentiile ce le expun.si atunci le acceptam ca atare si ei se bucura de succesul reclamei in durerea vietii pe care nu o pot explica si nici percepe.Asadar sa intelegem in ce ne pot ajuta si pentru ce doresc sa le acceptam conceptiile!!!

[David]

Vio, nu raspund decat la postari serioase

[williams Rian]

Oameni buni de ce dovezi palpabile si verificabile aveti nevoie pe cand voi insiva
sunteti dovada vie? faptul ca aveti ratiune si inteligenta!
doar va inteleg ca de la atata inteligenta si atata rattiune a devenit o boala probabil incurabila.
uitati totul si trageti concluzi pe inteligenta altora, in plus sustineti ca ati gasit adevarul! 'Penibil'
care poate sa fie exact opusul.

Ps: nu trageti concluzi inainte de a va uita in oglinda sa vedeti cine/ce sunteti

[David]

Avem nevoie de aceleași dovezi palpabile si verificabile de care avem nevoie in orice alt domeniu, cu atât mai mult deci in cazul in care furnizati povesti cu dictatori ceresti care taie si spânzura.

Cica noi insine am fi o dovada? Aaaa, prostii de noi, cum de nu ne-am gândit!!!!!!!! De fapt, ca sa revenim cu picioarele pe pământ, omul nu constituie in sine dovada ca Iahve asta al vostru exista si ne-a creat, dar exista dovezi in schimb ca noi am evoluat din alte fiinte terestre.

Chestia cu ratiunea (care o au si alte animale intr-o anumită măsura) ca ar fi o dovada ca am fost creati de cineva inteligent, e o prostie desigur. Tatucu tau ceresc e cica mult mai inteligent si rational ca noi. Pe el cine l-a creat?

[vio16]

David nu sint surprins de raspunsul comentariului ;"Vio, nu raspund decat la postari serioase ".Din toate postarile pina acum am citit filozofii fara razultate implinite in puterea definirii .Si nici nu astept aici prin comentarii sa primesc raspunsul real fiinca nu se poate expune nici aici si nici cei in domeniul cercetarilor nu au raspunsul finit ;
http://www.fnal.gov/pub/everyone/index.html
mereu sint in cercetare si descoperiri noi.Poate cand vei avea ocazia sa te gasesti in prezenta unora dintre aceste persoane vei intelege mai multe.Ce vreau sa explic este;Investitii puternice si cosistisitoare ,iar la urmam urmei tot la ce este scris in Scriptura se ajunge.Si am dat aceasta pagina fiinca sint in cunostinta cu unele lucruri cum se desfasoara in locul respectiv si sint in cunostinta si cum se desfasoara in mediul religios si o expun din propria mea experienta fara sa va atrag in cursa unei manipulatii dupa cum unii o fac doar pentru senzatie si un profit pe care unii nu-l cunosc.Oricum succes in cercetari si raspunsuri validate in puterea adevarului iti doresc pentru a nu fi inselat in unele conceptii enigmice!!!

[vio16]

Dovezile palpitabile David exzista si sint explicate,dar unele se pot accepta doar prin puterea CREDINTEI.
Persoanele umane sint singure cu semne de intrebare si enigme in viata ce o detin .Robotii sint programati si indeplinesc comenzile ce le dirijeaza creierul(receptorul)ce-l detin.
http://www.technovelgy.com/ct/Science-Fiction-News.asp?NewsNum=1326
Iar noi putem sa meditam la puterea de creiere si prin puterea pe care noi o numim ;"stiintifica "descoperim lucruri noi pe care Creatorul ne permite la timpul potrivit sa le cunoastem.Un copil prima data incepe sa vada,si sa dezvolte putere de a se misca,vorbi si pe urma ajunge la timpul potrivit la cercetari si descoperiri pe care multi nu le cunosc.Totul in timp se dezvaluie si se intelege.Citeste doar ce scrie inteleptul Solomon si multe alte persoane inascute cu intelepciune aparte care prin descoperirile lor ne dezvaluie puterea unui Creator  si datator de viata.Inca omul nu cunoaste puterea vietii si chiar prin descrieri si explicatii filozofeaza fara sa inteleaga de ce unii mor mai devreme altii mai tirziu si altii au trait sute de ani ,pe cand noi azi in toata puterea stiintifica traim;Cati ani ?Si de ce nu depasim 200,300 sau nu ajungem la peste o mie de ani?Cine detin acest raspuns real?Si de ce omul inca nu are raspunsul definit?

[williams Rian]

Imi plac raspunsurile lu vio16@

La inceput omul nu a acceptat sa fie dominat ci a vrut sa domine intreaga lume
In trecut Religile dominau lumea.
In prezent 'stiinta' domina in mare parte lumea

PRACTIC omul incearca cu orice pret sa domine absolut orice misca.

[vio16]

williams Rian,mersi de compliment si sincer sa fim omul a fost indus in eroare pentru aceasta conceptie ;"La inceput omul nu a acceptat sa fie dominat ci a vrut sa domine intreaga lume"de catre Satan.Azi sistemul financiar la fel ne da senzatia ca sintem liberi si in control asupra deciziilor si usor ne implementeaza prin puterea reclamei produsele cu valoare ce dorim sa credem ca ne apartim prin cumparare si ne inrobeste pentru ele prin credite bancare.este greu de inteles multe lucruri prin care singuri ne subjugam si cei destepti profita de naivitatea noastra atit prin putere comerciala catpolitica si religioasa!!!Si multi cazuti in capacana  raman in tacere din multe motive si altii ajung in o anbalansare pshihica care ii aduce in situatia celora pe care ii gasim la colturile strazi ;numiti "oamenii strazii"Este important sa intelegem scopul intelepciunii si valoarea ei in puterea de comunicare si expunere in toate domeniile sociale si religioase...

[David]

Imi plac raspunsurile lu vio16@

La inceput omul nu a acceptat sa fie dominat ci a vrut sa domine intreaga lume
In trecut Religile dominau lumea.
In prezent 'stiinta' domina in mare parte lumea

PRACTIC omul incearca cu orice pret sa domine absolut orice misca.

Stiinta domina lumea pt. ca functioneaza. Credinta n-o domina pt. ca nu functioneaza. Dar daca tie nu-ti place ca stiinta domina, data viitoare cand mai ai probleme grave de sanatate cum ai avut recent, nu mai apela la stiinta ducandu-te la spital sa te opereze, du-te la batrani sa te unga cu ulei cum indeamna Iacob 5. Sau roaga-te la dzeu ca Isus zice ca vei primi cu siguranta. Deci pe de-o parte te plangi ca stiinta domina, si pe de alta parte ii soliciti ajutorul. Cred ca stii ce inseamna disonanta cognitiva? O manifesti. Daca tu traiesti acum, traiesti datorita stiintei, adu-ti aminte din cand in cand.

In rest, mie imi place ca stiinta domina in diverse domenii. Imi place ca o face in industria aeronautica, altfel am incerca sa zburam pe cozi de matura. In medicina pt. ca nu mai trebuie sa murim degeaba, asa cum dzeul asta inexistent al vostru ne lasa sa o facem. In comunicare pt. ca altfel in loc de telefon si internet am comunica si azi prin fum si cu tobe. Dar ce sa-i faci, unora le-ar placea sa se intoarca in pesteri sau in copaci, si nu ma mir.

[David]

Vio, idem ca mai inainte. In alta ordine de idei, ai un talent deosebit de a folosi multe cuvinte reusind sa nu spui nimic. Macar ai ramas consecvent.

[vio16]

David imi  pare rau ca ai ramas  in gandire cu impresia ca sint impotriva stiintei ,medicinei sau a descoperirilor tehnologice ,biologice si de alta natura!Ori faptul ca ma indrepti  spre persoanele incompetente in ceea ce detin ,inseamna ca ai ramas blocat influientat de rolul doctrinal care a ajuns sa se implementeze in mintea multor persoane cu privire la religie si ritualurile ei .David iti inteleg frustrarea si se releva bine prin comentariile scrise cu privire la existenta lui Dumnezeu din cauza ca in viata ai ajuns dezamagit de puterea si doctrina religioasa.Aceste lucruri se vor amplifica si dupa cum vedem lumea derapeaza in mod negativ ,chiar daca stiinta avanseaza si multi ajung la modernizare,compiuterizare si unii chiar la un lux aparte.Degradarea constiintei morale reda ceva mai presus decat descoperirile prin care unii neaga si doresc sa nege existenta unui Creator.Oare de ce?Si de ce viata ramine o enigma cu o virstra mica?Cat despre boli fie ca este medic ,fie ca este filozof ,fie ca este savant sau ori cine este nu are raspuns la ruperea filmului(moartea) care la unii apare la o virstra frageda de copilarie sau la altii 100 sau 114 ani.Si medicii si oamenii de stiinta ajung bolnavi si incapabili sa traiasca in viata fara probleme ,boli si dezabilitati.Cat despre tratamentul medical se face la spital,reparatiile auto se fac la atelierul auto,reparatiile calculatoarelor la tehnicianul de calculatoare.Sa nu confundam departamentele de depanare cu cele religioase pentru ca sa ajungem la defecte mai mari.Fiul lui Dumnezeu a suferit,a murit ,ucenicii au suferit si au fost cuprinsi de anumite boli si chiar exemplul lui Iov ne dezvaluie ceva.David fie ca crezi sau nu crezi intr-un Dumnezeu pentru mine nu este o problema si nu detin un resentiment necativ ci dimpotriva as fi bucuros sa ne intilnim si multe sa ne povestim in natura ce ne inconjoara si dezvaluie o putere divina  care este mai preus decat BIG BANG. :)Si sint deschis la orice discutie fiinca din toate avem de invatat ceva.

[vio16]

David sa meditam doar asupra mesajului din Eclesiastcap.8:"8. Omul nu este stapan pe suflarea lui, ca s-o poata opri, si n-are nicio putere peste ziua mortii; in lupta aceasta nu este izbavire, si rautatea nu poate scapa pe cei rai.
9. Toate acestea le-am vazut, si mi-am indreptat inima spre tot ce se face sub soare. Este o vreme cand un om stapaneste peste alt om, ca sa-l faca nenorocit.
10. Atunci am vazut pe cei rai ingropati si ducandu-se la odihna lor, iar pe cei ce lucrasera cu neprihanire departandu-se de locul sfant si uitati in cetate. Si aceasta este o desertaciune! 11. Pentru ca nu se aduce repede la indeplinire hotararea data impotriva faptelor rele, de aceea este plina inima fiilor oamenilor de dorinta sa faca rau. 12. Totusi, macar ca pacatosul face de o suta de ori raul si staruie multa vreme in el, eu stiu ca fericirea este pentru cei ce se tem de Dumnezeu si au frica de El. "