Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - David

Pagini: 1 ... 189 190 [191] 192 193 ... 216
2851
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 22, 2012, 08:44:50 pm »

Eroarea evolutionismului teist

Biblia ne invata ca

Acum comparati cele trei paragrafe scrise de Daniel pe tema asta, cu o carte intreaga scrisa de un catolic pios, biolog eminent si autor de manuale scolare: Miller, K.R - "Finding Darwin's God: A Scientist's Search for Common Ground Between God and Evolution".

In ea Miller refuteaza definitiv argumentele aduse in favoarea "Intelligent Design" si apoi discuta modul in care el reconciliaza realitatea evolutiei cu crezul lui religios. Si nu e de mirare, biserica Catolica accepta in mod oficial evolutia ca fapt stiintific. Deci comunitatea crestina e dezbinata pe aceasta tema.

2852
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 22, 2012, 08:11:13 am »
In imaginea de mai sus, animalul din josul imaginii este pestele aripioare-lob, Eusthenopteron foordi, de acum 385 milioane ani. Animalul de sus este un tetrapod terestru, Acanthostega gunnari, vechi de 365 milioane de ani. Si forma tranzitionala, animalul din mijloc, este Tiktaalic roseae, de 375 milioane ani. Tranzitionalitatea corpului este oglindita si in cea a membrelor lui Tiktaalic, care au o structura osoasa intermediara, intre cea a aripioarelor solide a pestelui aripioare-lob, si a si mai solidelor membre umblatoare ale tetrapodului.

Oasele inchise la culoare sunt cele care au evoluat in oasele bratelor mamiferelor moderne: cel mai inchis la culoare os va deveni humerusul, iar cele colorate mediu inchis si mai deschis vor deveni radiusul si ulna.

2853
Discuții libere / Dovezile evolutiei - de la pesti la amfibieni
« : Iulie 22, 2012, 08:00:59 am »
Sa trecem acum la organisme si mai complexe. Teoria evolutiei afirma ca pestii au evoluat in amfibieni (si amfibienii in mamifere mai tarziu). Nu avem nici o fosila de vertebrate terestre de acum 390 milioane ani, ci doar de pesti ancestrali. 30 milioane de ani mai tarziu (deci acum 360 milioane de ani) insa, fosile de tetrapozi incep sa apara - vertebrate terestre care umblau pe patru picioare.

Acesti tetrapozi ancestrali de acum 360 milioane de ani erau asemenea amfibienilor moderni de azi din mai multe puncte de vedere: aveau capete si trupuri plate, un gat distinct, picioare bine dezvoltate si conexiuni osoase care leaga membrele de restul scheletului. Avea insa lucruri comune si cu pestii ancestrali, si anume cu pestii cu aripioare-lob, numiti astfel din cauza aripioarelor osoase mari care le permitea sa se ridice in sus de pe fundul baltilor si paraurilor ne-adanci. Trasaturile specifice pestilor detinute de acesti tetrapozi ancestrali includ solzi, membre osoase si oase ale capului.

Deci daca avem fosile de pesti de acum 390 milioane ani, si fosile de tetrapozi de acum 360 milioane de ani, in care bucata de timp ar trebui sa gasim fosile a caror forma este tranzitionala, cu trasaturi si de peste, si de tetrapod? Undeva intre 390 si 360 milioane de ani binenteles. Asa se gandea Neil Shubin, un profesor la universitatea din Chicago. El a prezis ca asemenea fosile ar trebui sa se gaseasca in straturi vechi in jur de 375 milioane ani, in roci care trebuiau sa fie formate din sedimente de apa dulce - nu marine - pt. ca pestii aripioare-lob si tetrapozii traiau in ape dulci.

Dupa ce a consultat amanuntit harti geologice in cautare de sedimente de apa dulce expuse, de varsta potrivita, a ales o zona arctica canadiana, insula Ellesmere. Dupa cinci ani intregi de cautari dificile, gaseste tocmai asemenea fosile tranzitionale, nemaintalnite pana atunci niciodata. Noua specie a fost botezata Tiktaalic roseae. 

Tiktaalic are trasaturi care-l fac sa fie veriga directa dintre pesti aripioare-lob timpurii si amfibieni de mai tarziu - vezi imaginea atasata. Avea branhii, solzi si aripioare, ceea ce-l face evident sa fie un peste care isi traia viata in apa. Dar avea deasemenea si trasaturi de amfibian: capul ii era plat ca al unei salamandre, cu ochii si narile deasupra, in loc de a le avea pe laturi ca pestii. Acest lucru sugereaza ca traia in ape joase, si putea privi - si probabil respira - deasupra apei. Aripioarele au devenit mai robuste, permitand animalului sa se flexeze in sus pt. a scruta imprejurimile. Tiktaalik avea si gat, iar pestii nu au gat, capul lor este conectat direct la umeri.

Dar cel mai important, Tikaalic avea doua trasaturi noi care se vor fi dovedit folositoare in a-i ajuta descendentii sa invadeze uscatul. Prima trasatura este un set de coaste solide care ajuta nimalul sa mute oxigen de la branhii si sa pompeze aer in plamani (Tiktaalic putea respira in ambele feluri). A doua: in loc de a avea multe oase micute in aripioara ca pestii aripioara-lob, Tiktaalic avea oase mai putine si mai solide in membre - oase similare in numar si pozitie cu cele ale animalelor terestre timpurii care au urmat mai tarziu, noi inclusiv. De fapt, aceste membre sunt mai potrivit descrise ca fiind partial aripioara, partial picior - vezi imaginea atasata.

Deci Tiktallic era echipat pt. a trai si a se tari prin ape mici, pt. arunca priviri deasupra apei, si pt. a respira aer. Cativa descendenti de-ai lui s-au aventurat si mai mult pe uscat cu picioarele-aripile lor solide, poate pt. ajunge intr-un alt curent de apa (cum o face azi bizarul peste-amfibian tropical din subfamilia Oxudercinae - vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Mudskipper si  acest clip:

Amazing animals - Mudskipper

Puteau s-o faca din diverse motive: pt. a scapa de pradatori, pt. a-si gasi hrana printre insectele uriase care deja aparusera. Daca ar fi existat avantaje pt. o viata pe uscat, selectia naturala ar fi putut sculpta acesti exploratori sa ajunga din pesti, amfibieni.

2854
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 21, 2012, 08:44:18 pm »



7 - Teoria Evolutiei Pe Intelesul Tuturor[/url

O prezentare tendentzioasa, buna de “spalat pe creier” copilasii.
HA-HA-HA! Ar trebui sa rad, daca nu ar fi asa de trist. De ce depind cercetatorii de “teoria evolutiei”?
1.   PENTRU  A STUDIA REZISTENTA  ANTIBIOTICELOR.
2.   DAUNATORII RECOLTELOR.
3.   BOLILE NOI.
4.   CREAREA  DE  NOI  MEDICAMENTE.

PE  SCURT,  DE  A NE  FACE SA CREDEM  CA “TEORIA  EVOLUTIEI” ESTE O  DESCOPERIRE  ATAT  DE  MAGNIFICA, INCAT  FARA  EA  SUNTEM  SUPUSI  ACTIUNILOR  MALEFICE  ALE  UNOR  MICROORGANISME, CARE  TOATE  ATENTEAZA  LA  VIATA  NOASTRA.

"Nu –i nimic, venim "noi" in ajutorul vostru creand medicamente si alimente artificiale, care va otravesc lent, dar sigur!, ca sa scapam cat mai repede de voi, ca asa asa sunteti prea multi.()

Totul graviteaza de a implanta frica in populatia naiva, ca sa vina apoi cu falsele solutii la problemele create, tot de “ei”!

“Teoria evolutiei” pusa alaturi de “teoria gravitatiei”, care este un fapt real, verificabil in orice moment al vietii pe Pamant?!! Este doar o alta manevra smechera, evolutionista. Nu le este rusine!


Draga mea, esti ignoranta rau. Iti deschizi gura si ies porumbei de toata frumusetea. Tu de fapt habar n-ai ca acele micro-organisme evolueaza, si de aceea antibioticele respective nu mai functioneaza. De aia e nevoie de noi antibiotice, pentru ca contracara aceasta evolutie. Noroc cu stiinta, ca cu ignoranta voastra religioasa am crapa toti la 30 de ani.

2855
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 21, 2012, 08:38:06 pm »


Ti-am aratat simplu si la obiect cum evolutia are caracter intamplator. Nu eu o fac astfel, asa este ea.

N-ai aratat nimic de acest gen. Tu nu faci decat sa schimbi definitia evolutiei aruncand afara selectia naturala. Cica nu tu o faci altfel. Ba bine ca nu.

Citat
Ca evolutionistii o vad altfel, nu e problema mea.

Pai *este* problema ta. Cum se face ca evolutionistii o vad altfel, de ce? E o conspiratie? Sunt mai prosti ca tine? Oare nu tu o vezi asa prin prisma nevoii de dzeu?

Citat
Iti propun un exercitiu de imaginatie banal.
Fa abstractie de toate mutatiile rele respinse de Selectia naturala, de timpul de milioane de ani si de perpetuarea speciei. Ia o pasare, ca reprezentant al unei specii de animale supravietuitoare si evoluate din stadiul de dinozaur. Cum s-a transformat dinozaurul in pasare? Prin mutatii genetice. Selectia Naturala doar le-a dus mai departe (am admis ca ne referim doar la cele bune fiind vorba de o specie evoluata). Ce caracter au mutatiile genetice? Sunt aleatoare. Nu exista cineva care a avut un plan pe termen lung pentru a tranforma dinozaurul in pasare. Pur si simplu, mutatiile aleatoare (repet iar: cele bune) au facut lucrul acesta.

Corect.

Citat
Focuseaza-te pe mecanism. Oare de ce am pus cele trei citate ale lui Dawkins la inceputul topicului? Pentru ca asta e problema cea mare a evolutionismului.

Evolutionismul nu are probleme, mai ales probleme inventate de credinciosi care se zbat pt. existenta lui dzeu.

Citat
Chiar stau si ma intreb cati evolutionisti au incercat sa-si imagineze scenariul lui Dawkins: Ca de la necesitatea de a sari a animalelor (saritul din creanga-n creanga) acestea sa ajunga sa fie echipate cu aripi.

Prin mutatii genetice desigur. Aripile nu au aparut din senin asa cum ai vrea tu sa sugerezi, si nici din neant. Aripile sunt pur si membrele superioare ale dinozaurilor, care erau deja acoperite cu pene.

Citat
Doar prin “minunile” facute de cuplul mutatie genetica+selectia naturala (asta din urma fiind in stransa legatura cu sariturile).

Minuni nu sunt pt ca n-avem de-a face cu evenimente supranaturale. Mutatiile si selectia naturala sunt pur naturale.

Citat
In rest, apelul la autoritate il invoci inutil.

Ei, nu prea e inutil. El ilustreaza slabiciunea argumentelor tale. Tu, un "sofer de autobuz" iti dai cu parerea despre domenii de specialitate in care nu ai nici o pregatire, si iti afirmi superioritatea in gandire. Prostii oameni de stiinta, vai de ei pe langa tine. De ce n-ar trebui cineva sa rada cand iti afisezi ignoranta in asemenea hal?

Citat
Si agatarea de declaratia mea in care spuneam ca revolutionismul imi provoaca repulsie, la fel; n-are nicio relevanta.

Ei pai cum sa naiba relevanta, repulsia asta iti informeaza gandirea si rationamentele. Sentimentele astea puternice de repulsie pe care le manifesti n-au cum sa te lase sa gandesti rational, deci vei debita ce se vede mai sus.

2856
Discuții libere / Re: Minister Public
« : Iulie 21, 2012, 05:42:22 pm »
A spune ca cineva desfasoara "un minister public" inseamna a folosi o exprimare gresita. In limba Romana "minister" nu exista in acest sens. Problema e ca watchtower a tradus prost din engleza cuvantul "minister" si "ministry" direct in romanescul "minister".

2857
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 21, 2012, 05:35:51 pm »
Raspuns stas de credincios ignorant. Daca e cineva care arunca cu vorbe goale atunci acela trebuie sa fi tu. Cine altcineva zice "Iar SN asta nici nu prea conteaza. Este inventat". Daca ideea evolutiei este corecta atunci dzeul tau dispare in ceata; deci ce o sa faci cu repulsia provocata de acest gand? O sa incerci sa te convingi ca evolutia este "putreda" spunandu-ti ca este aleatorie. Cand ti se arata ca nu e aleatorie, adica ti se ia jucaria, tu nu ai alta alternativa decat sa te agati disperat de ea.

Eu de ex. n-as avea nici o problema daca intreaga evolutie ar fi aleatorie. Foarte bine, cu atat mai fain. Dar daca nu este aleatorie, atunci n-am de ce sa zic ca e. Dupa cum spuneam, exista credinciosi mult mai avizati ca tine, de meserie, care accepta evolutia - si nu de dragul ateilor, ci din cauza dovezilor puternice coplesitoare existente. Acum ca sa vii tu si sa zici ca intelectul tau, perspicacitatea ta, e deasupra tuturor acestor specialisti, cred ca iti dai seama ca reprezinta o situatie caraghioasa si trista in acelasi timp.

2858
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 21, 2012, 02:26:17 am »
.

Citat
Cum am mai zis, fără ea nu o sa ai vietatile de azi si din trecut, ci un amalgam haotic de forme si trasaturi. Ca sa ai doua mâini si nu zece sau cinspe, sau crengi in loc de maini, e nevoie de SN. Daca nu ai SN atunci toate mutatiile sunt "bune", forme ne-optime se inmultesc, toate aberatiile anatomice sunt valide. 
Deci in concluzie nu, evoluția nu este aleatorie pt. ca selectia naturala prin definitie nu este aleatorie. Daca vrei sa zici vorbesti de ceva aleatoriu atunci vorbeste de mutatii, nu de evolutie, care inseamna mult mai mult.

Nu. Concluzia mea este ca evolutia ramane tot intamplatoare. 
 

Concluzia ta este evident una gresita. Daca selectia naturală nu este aleatorie atunci nici evoluția nu este aleatorie. Daca tu ai avea dreptate atunci mutatiile daunatoare ba n-ar supravietui, ba ar supravietui. Nici n-ar mai conta daca sunt daunatoare sau nu. Realitatea insa dezminte acest scenariu. 

Daca tu mi-ai aduce mie orice metal gasesti tu la intamplare, si eu le-as pune pe cele pretioase in visteria mea, aruncand la gunoi metalele nepretioase care mi le-ai adus, atunci visteria mea conține, neintamplator doar metale pretioase. Asta e clar. Absurd ar fi ca tu, vazand ce am in visterie, sa-mi zici ca faptul ca eu am doar metale pretioase in ea este pura intamplare pt ca tu ai strâns metale la intamplare. Greșit desigur.

Oamenii de meserie - nu ca tine, care nici măcar amator nu te poți numi - biologi, afirma ca evoluția nu este aleatorie, si n-au afirmat niciodată ca este. Tu nu te ridici nici pana la calcaiele lor, ești nepriceput. Când cineva construiește un imobil, va consulta un inginer in constructii/arhitect, nu un șofer de autobuz. Șoferul poate trage ce concluzii vrea despre cum se construiește o casa, dar nu poate pretinde ca știe el mai bine.

 
Citat
Mersi pentru exemplu. Dar ce folos daca ne aflam sub incidenta intamplarii?
 

Vezi mai sus.

 
Citat
Citat
Ok am înțeles, deci de fapt nu știi de ce ar fi nefericia situatia daca mutatiile ar fi unul din  mecanismele evolutiei. Ai afisat un răspuns emotional, nu unul logic.

Daca pana si un copil o demasca a fi falsa bazandu-se pe o logica nativa elementara, ce poate fi fericit pentru evolutionisti? E trist.
 

Da, un copil demasca stiinta secolului 21, facandu-i de rusine pe savantii lumii. Nu, de fapt un copil nu demasca nimic, el este prostut, naiv si ignorant in treburile celor mari. Dar exista oameni adulti cu minti de copii atunci când vine vorba de știință, foarte adevărat.

Citat
Citat
Da, numai ca tu ai prezentat ideile lui Dawkins intr-o lumina falsa. Franturile citate de tine nu reprezintă totalitatea rationamentului lui Dawkins vizavi de cum au apărut aripile. Pana sa ajungă el la scenariile respective (care nu le crede ca s-au întâmplat așa rapid cum sugerezi tu, "pac pac" ci pe parcursul a zeci de milioane de ani) el mai are in spate fosile de dinozauri cu pene, fosile tranzitionale între păsări si dinozauri, dovezi anatomice, dovezi genetice, etc etc, si doar dupa aia ajungem si la scenarii de zbor, făcute pe baza dovezilor de care dispunem deja, ca pasarile au evoluat din dinozauri. Afirmatia ca un paragraf dintr-o carte reprezintă suma dovezilor si rationamentelor de la baza ideii de evoluție a pasarilor, este in cel mai bun caz inducatoare in eroare, si in cel mai rău caz malefica si mincinoasa. 

Ce alte dovezi, daca baza ei e putreda? 
 

Dovezile alea pe care tu nu ai găsit de cuviinta sa le mentionezi - de fapt probabil habar n-ai avut ca ele exista.

Ce baza e putreda si de ce? Eu am arătat de ce si cum baza credintei voastre - biblia - e putreda. Tu când o sa arati cum si de ce stiinta bio-evolutiei este putreda? Sau te multumesti doar cu stadiul de "aruncam vorbe in vânt pt ca avem repulsie"?

 
Citat
Pac pac nu se refera la timp, ci la simplitatea cu care presupune Dawkins ca de la animale ce sar din creanga-n creanga se ajunge la animale cu aripi 
 

Simplitatea asta e doar in capul tau, si nici nu e de mirare. Mai documenteaza-te pt ca sincer, ești complet afon vizavi de evoluție. Cu părere de rău o spun dar ești complet penibil. De te-ai duce pe niște forumuri despre evoluție ar rade lumea si cu curu dupa ce ți-ai deschide gura. Din fericire exista crestini mult mai informati ca tine care accepta evoluția (dar îl exclud pe om de sub umbrela ei, sau exclud idea ca nu ar fi fost dirijata de cineva). Exista chiar un om de stiinta de prima clasa, crestin pios, care a scris o carte in favoarea evolutiei si care ataca "teoriile" creationiste care o neagă. Ba chiar biserica catolica accepta evoluția. Deci ai de la cine invata.

 
Citat
Cand orice lucru complex facut de om necesita informatie, vointa, energie/materie si organizare, cum as putea sa cred ca tocmai lucrurile vii de pe pamant (ce prezinta o complexitate infinit mai mare) sunt rezultatul unor intamplari “fericite” succesive!?
 

De crezut nici nu trebuie, trebuie doar cercetat in amanuntime. Tu cum ești (încă?) un ignorant pe tema asta, n-ai *cum* sa intelegi.

2859
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 21, 2012, 01:29:58 am »

Daca doresti informatii suplimentare in legatura cu acest om de stiinta, fa te rog “sapaturile” necesare in aceasta directie. :)

Am si făcut sapaturile necesare, altfel nu scriam ce-am scris.  "Savantul" asta al tau nu are nimic in nici o publicatie științifică despre vreun dzeu, ca de ce acest extraterestru ar exista samd. Nu degeaba am arătat ca ocupatia lui n-are nici o legătura cu credinta pe care a avut-o. La fel de bine puteai sa citezi un vanzator de inghetata, e tot acolo.

Citat
Ideea a fost ca sunt “n”oameni de stiinta care sunt crestini, care cred in Dumnnezeul pe care Il prezinta Biblia.

La fel sunt "n" dulgheri crestini, si ce daca? Are meseria lor de dulgher vreo legatura cu crestinismul? Au savantii astia crestini lucrări științifice publicate in literatura de specialitate in care avanseaza ipoteze si teorii despre dzeu? Nu, pt ca știu ca ar fi o ineptie.

Citat
Stiinta adevarata nu exclude adevarul biblic!

Ba o face lejer.

Citat
(daca trimiterile mele nu satisfac exigentele cuiva, nu-i obligatoriu sa citeasca.:) )

Trimiterile oricui, nu doar ale tale, sunt judecate dupa conținutul lor. Ale tale lasa de dorit.

2860
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 20, 2012, 04:10:56 am »
Da, ha ha intr-adevăr, ai scris niște ineptii mai sus. Selectia naturală nu este un "efect" ci un mecanism. Nu "favorizeaza animale in defavoarea altora" ci "favorizeaza" transformari (mutatii) bune, si le elimina pe cele care nu conferă avantaje de supravietuire. Nu favorizeaza lei in defavoarea iepurilor, ha ha.

Ca de obicei, greșit. Fără SN si doar mutatii nu o sa ai vietatile de azi si din trecut, ci un amalgam haotic de forme si trasaturi. Ca sa ai doua mâini si nu zece sau cinspe, sau crengi in loc de maini, e nevoie de SN.


Repet: transformarea o face mutatia genetica. Insasi cuvantul selectie ne spune ca selectia naturala selecteaza (impropriu spus). Ce selecteaza? Materialul gata format (transformat). In functie de adaptarea la mediu, se va constata daca transformarea este buna sau rea. Selectia naturala este doar efectul (consecinta) adaptabilitatii. Stim ca s-a adaptat o specie de animale daca o regasim si peste alte generatii. Concluzia este ca mutatia genetica, in cazul supravietuitorilor, a fost una buna.

E exact invers. Adaptarea este efectul selectiei naturale, nu invers. SN are doua efecte: adaptarea - supravietuirea - si neadaptarea - dispariția organismului/speciei. Faptul ca un organism in care exista o mutatie noua, care contribuie la o moarte prematura - organismul moare inainte de a ajunge la maturitate sexuală si reproducere - va împiedica raspandirea genei mutante (organismul nu a avut cum sa o paseze mai departe, fiind fara urmasi). Aceasta este selectia naturală.

Cum am mai zis, fără ea nu o sa ai vietatile de azi si din trecut, ci un amalgam haotic de forme si trasaturi. Ca sa ai doua mâini si nu zece sau cinspe, sau crengi in loc de maini, e nevoie de SN. Daca nu ai SN atunci toate mutatiile sunt "bune", forme ne-optime se inmultesc, toate aberatiile anatomice sunt valide. Deci in concluzie nu, evoluția nu este aleatorie pt. ca selectia naturala prin definitie nu este aleatorie. Daca vrei sa zici vorbesti de ceva aleatoriu atunci vorbeste de mutatii, nu de evolutie, care inseamna mult mai mult.

Iti dau si un exemplu ca sa intelegi si mai clar. Sa zicem ca soarecele de desert are un simt al mirosului slab dezvoltat. Daca o serie de mutatii acumulative ii va dezvolta mirosul, asta va fi in favoarea animalului (o sa gaseasca hrana mai multa, o sa detecteze pradatori mai din timp, etc). Are timp sa ajunga la maturitate sexuala, sa se reproduca si deci sa transmita aceste gene mutante urmasilor lui, care vor face la fel, etc. Mutatiile respective au fost "selectate" pozitiv, sunt propagate in populatia de soareci de desert.

Daca o serie de mutatii ii schimba culoare deschisa pe care o are intr-o culoare inchisa, individul respectiv are mai putine sanse sa supravietuiasca pana la reproducere pt. ca sare in ochii pradatorilor. Un soarec negru in Sahara n-o sa supravietuiasca mult. Gena (sau genele) mutante vor avea sanse reduse de a fi transmise deci urmasilor. Mutatiile respective vor fi "selectate" negativ. La fel cu mutatiile care i-ar face sa-i creasca coarne de cerb. O data ca aceste coarne ar impune cerinte crescute de hrana din cauza cresterii nivelului de energie consumat - hrana care nu se prea gaseste nici asa - si a doua oara ca l-ar impiedica sa foloseasca ascunzatorile si adapostul subteran.

De ce avem deci soareci cu un miros dezvoltat? Pt. ca mutatiile care au dus la asa ceva (in el sau in stramosul lui ancestral) au fost "selectate natural pozitiv", adica au ajuns sa fie pasate mai departe urmasilor.

De ce nu vedem in desert soareci negri ci de culoarea solului unde traiesc? Sau soareci cu coarne de cerb? Pt. ca nu ar supravietui ca sa-si paseze genele mai departe, mutatiile respective ar fi "selectate natural negativ". 

Citat
Citat
Hmm, am impresia ca de fapt habar n-ai ce vorbești când spui așa ceva. Explica, de ce din nefericire?

Idem, de ce este penibil?

Am fost rautacios. Atat de imposibil mi se pare ca lumea asta atat de ordonata, complexa, diversa, sa nu aiba in spatele ei un creator, incat am repulsie

Ok am înțeles, deci de fapt nu știi de ce ar fi nefericia situatia daca mutatiile ar fi unul din  mecanismele evolutiei. Ai afisat un răspuns emotional, nu unul logic.

Citat
Citat
Si eu trebuie sa-ți reamintesc ca Dawkins nu spune așa ceva. Pac pac s-o fi auzind probabil la tine in creier când auzi de Dawkins.

Partea intre ghilimele, delimitata de cea fara, ii apartinea lui Dawkins. Pac pac e modul meu ironic de a traduce asazisele transformari aduse de mutatiile genetice, corelat cu factorii externi care au “ghidat” (sau influentat) procesul de transformare.

Da, numai ca tu ai prezentat ideile lui Dawkins intr-o lumina falsa. Franturile citate de tine nu reprezintă totalitatea rationamentului lui Dawkins vizavi de cum au apărut aripile. Pana sa ajungă el la scenariile respective (care nu le crede ca s-au întâmplat așa rapid cum sugerezi tu, "pac pac" ci pe parcursul a zeci de milioane de ani) el mai are in spate fosile de dinozauri cu pene, fosile tranzitionale între păsări si dinozauri, dovezi anatomice, dovezi genetice, etc etc, si doar dupa aia ajungem si la scenarii de zbor, făcute pe baza dovezilor de care dispunem deja, ca pasarile au evoluat din dinozauri. Afirmatia ca un paragraf dintr-o carte reprezintă suma dovezilor si rationamentelor de la baza ideii de evoluție a pasarilor, este in cel mai bun caz inducatoare in eroare, si in cel mai rău caz malefica si mincinoasa.

2861
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 20, 2012, 01:35:35 am »

Ce mărturisire cu adevărat emoţionantă! 

Asta ar putea fi un citat din turnul de veghe :)

Citat
biolog constata:

"Să ni se permită să reamintim că unii din cei mai mari savanţi moderni sunt credincioşi... iar cunoştinţele dobândite în aceşti ultimi patruzeci de ani, în loc de a întări punctul de vedere materialist, l-au făcut din punct de vedere ştiinţific de nesusţinut. Marele astronom şi matematician Eddington, ca şi un mare număr de biologi renumiţi în lumea întreagă au adus acestei teze, în ultimii douăzeci de ani, contribuţii substanţiale... Orice om care crede în Dumnezeu trebuie să înţeleagă că nici un fapt ştiinţific, dacă este adevărat, nu poate să contrazică pe Dumnezeu..." [3].
Adevărul Bibliei depăşeşte teoriile, sistemele, chiar teologiile noastre. Scara lui Dumnezeu nu este scara omului. "Căci înaintea Ta o mie de ani sunt ca ziua de ieri care a trecut şi ca o strajă din noapte" (Psalm 90:4). "Gândurile Mele nu sunt gândurile voastre, şi căile voastre nu sunt căile Mele, zice Domnul. Ci cu cât sunt de sus cerurile faţă de pământ, atât sunt de sus căile Mele faţă de căile voastre şi gândurile Mele faţă de gândurile voastre" (Isaia 55:8-9).
Existenţa unei mărturii a ştiinţei despre Biblie trebuie să antreneze în mod logic o mărturie a oamenilor de ştiinţă despre Sfânta Scriptură; contrarul ar fi surprinzător.”

Bun, trecem la următoarea întrebare. Savantul asta din anii '30, Pierre Lecomte du Noüy, face afirmatiile alea in calitate de om de știință, sau credincios? Nu-l vad citând din vreo publicatie științifică, îl vad citând din biblie, nu? In care jurnale științifice si-a publicat descoperirile personale din biologie care l-au condus la ideea ca dzeu exista? Ca așa fac oamenii de știință - descoperă ceva, emit ipoteze, strâng dovezi pana au o teorie pe care o prezintă comunității științific spre disecare in jurnale de specialitate. Unde sunt toate astea?  A, nu exista? Înseamnă ca ideile lui pe aceasta tema nu sunt științifice. Un credincios afirma ca dzeu exista. Mâine soarele va rasari.

2862
Discuții libere / Dovezile evolutiei - fosile de plancton marin
« : Iulie 19, 2012, 06:59:03 am »
Un exemplu de evolutie intra-specie si care a dus si la speciere - aparitia unei noi specii - in cazul planctonului marin ancestral. Mostrele au fost luate din sedimente reprezentand 3.5 milioane  de ani. Prima mostra contine specia de plancton ancestral Eucyrtidium calvertense. A 2-a mostra a fost luata la nord de prima, si contine aceeasi specie. Cu timpul insa, planctonul din nord creste mult mai mult decat cel din 1-a mostra si isi schimba si forma, devenind o specie de sine statatoare, Eucyrtidium matuyamai.

Atributul studiat: latimea celui de-al 4-lea segment.

2863
Discuții libere / Dovezile evolutiei - fosile de trilobiti
« : Iulie 19, 2012, 05:41:49 am »
Sa continuam cu dovezile evolutiei, trecand la niste organisme mai complexe, trilobitii (se trag din artropozi - aceeasi categorie in care se afla si insectele si paianjenii) din Ordovician, de acum 488 milioane de ani. Avand o "carapace" solida, se gasesc (ca si fosile) in numar deosebit de mare. In urmatorul exemplu mostrele au fost luate din sisturi din tara galilor, pe o lungime care reprezinta 3 milioane de ani.

Atributul evoluat studiat: numarul de "coaste pigidiale" - segmente aflate la extremitatea inferioara a trilobitului. Vezi imaginea atasata. Se observa o crestere neta a numarului de "coaste".

2864
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 19, 2012, 03:12:16 am »


Uite niste spicuiri dintr-o carte scrisa de un om de stiinta  care s-a confruntat el insusi cu aceasta dilema: Creatie sau evolutie?

“Prima lege (a termodinamicii)este cunoscuta sub numele de Legea conservarii energiei si ea afirma ca energia nu este nici creata, nici distrusa. Recent, oamenii de stiinta au descoperit ca materia poate fi convertita in energie; dar suma totala a materiei si a energiei nu poate fi modificata. Consecinta acestei legi, in expresia esentializata, este ca universul trebuie sa fi fost creat de catre o “cauza” din afara sa, in temeiul unor procese  care nu sunt operante astazi. De aceea, teoria Big-Bang-ului contrazice Pima Lege a Termodinamicii.
Creatia afirma ca energia nu este creata  sau distrusa.”

De ce? Deoarece Dumnezeu a incetat orice munca de creatie (Geneza 2:2). 

De ce nu este distrusa energia? Deoarece Dumnezeu “tine toate lucrurile cu Cuvantul puterii Lui” (Evrei 1:3)

“…. Cea de –a Doua Lege ne ofera o comparatie si mai fascinanta. Ea afirma ca toate sistemele fizice, lasate in voia lor, tind sa devina dezorganizate si haotice. Dezordinea poarta in termodinamica denumirea de “entropie”- pe masura ce se scurge timpul, entropia creste (). In termeni cit se poate de simpli, entropia a fost denumita “Sageata Timpului”, iar aceasta sageata este constant directionata in jos. De aceea , daca exista timp suficient, orice se deterioreaza se descompune sau moare. Dar teoria Big- Bang-ului sustine ca acest univers ordonat a provenit dintr-o explozie haotica, contrazicand astfel cea de-a Doua Lege. Merita remarcat in acest context ca nu numai Big-Bang-ul, ci intreaga teorie a evolutiei contrazice cea de-a Doua Lege. Evolutia afirma ca exista un proces universal de dezvoltare, de ordine si complexitate crescande in univers – in timp, lucrurile devin perfectibile. Se presupune ca am inceput cu o celula, iar acum avem fiinte umane complexe (nota mea: inteligente, rationale, etc.!) In evolutie, Sageata Timpului este indreptata in sus, contrazicand astfel radical cea de-a Doua Lege!”

(“si Dumnezeu a zis…” Dr. Farid Abou-Rahme – doctorat in inginerie civila; consultant independent in probleme de inginerie si lector la Universitatea East London - Prima ediţie în limba română – Editura Logos, Cluj Napoca, 1998 , pag.51, 52)

Ce-i mai sus intra la categoria "gogomanii pseudostiintifice". Știința contrazice mai tot din citatul respectiv, care nu constituie decât regurgitari creationisto-religioase.

Citat
Am citat expertul, omul de stiinta, care este “intamplator “ si crestin. 

N-ai citat nici un om de știință, cu atât mai puțin expert - si deloc întâmplător credincios. Un absolvent de facultate nu e "om de știință", dupa cum nici un medic sau un doctor in medicina nu este "om de știință". Ca sa nu mai zic ca omu' tau nici măcar facultatea corecta n-o are, e inginer civil! Pe când ne citezi un dentist pe tema astrofizicii?


Citat
Consider ca daca de la bun inceput exista aceste fisuri mari in teoria evolutionista,

Credinciosii zic ca exista fisuri, nu știința. Fisurile exista cel mult in capul lor, majoritatea biologilor n-au auzit de așa ceva.

Citat
  lucrurile care merita intr-adevar cercetate, intelese: printre acestea se numara in primul rand, Cuvantul lui Dumnezeu, Biblia.(cel putin din punctul meu de vedere :) )

Da, o carte primitiva, inapoiata, dezbinatoare si criminala, asta trebuie studiata. 

2865
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Iulie 19, 2012, 02:32:58 am »
Ignorant ca intotdeauna :) Evolutia speciilor nu se produce intamplator. Mutatiile sunt intamplatoare, selectia naturala nu este.

Ha ha. Pai selectia naturala nu transforma animalul; este un efect, si se manifesta prin favorizarea unor animale in defavoarea altora, in functie de adaptarea la mediu.

Da, ha ha intr-adevăr, ai scris niște ineptii mai sus. Selectia naturală nu este un "efect" ci un mecanism. Nu "favorizeaza animale in defavoarea altora" ci "favorizeaza" transformari (mutatii) bune, si le elimina pe cele care nu conferă avantaje de supravietuire. Nu favorizeaza lei in defavoarea iepurilor, ha ha.

Citat
Mecanismul transformator (“creator”) al evolutiei este mutatia genetica. 

Ca de obicei, greșit. Fără SN si doar mutatii nu o sa ai vietatile de azi si din trecut, ci un amalgam haotic de forme si trasaturi. Ca sa ai doua mâini si nu zece sau cinspe, sau crengi in loc de maini, e nevoie de SN.

Citat
Din nefericire pentru ea si sustinatorii ei. 
Hmm, am impresia ca de fapt habar n-ai ce vorbești când spui așa ceva. Explica, de ce din nefericire?

Citat
In rest, baieti (Dragothur, Gabriel), nu va mai zbateti cu alte “dovezi”, atat timp cat insasi factorul reprezentativ al evolutiei, si anume “intamplarea”, este penibil.

Idem, de ce este penibil?

Citat
Va reamintesc vorbele unui clasic in viata, Richard Dawkins, pe care le gasiti la inceputul topicului:
“Multe animale sar din creanga-n creanga”..pac pac- au aparut aripile.
“Orice bucata de piele poate detecta vibratii”..pac pac - au aparut urechile.

Si eu trebuie sa-ți reamintesc ca Dawkins nu spune așa ceva. Pac pac s-o fi auzind probabil la tine in creier când auzi de Dawkins.

Pagini: 1 ... 189 190 [191] 192 193 ... 216