Mesaje

3091

Discuții libere / Re: Miracolele și știința

« : Martie 04, 2012, 10:16:06 pm »

Ilie, mai lasa povestile cu bau bau ca nu tine. Nu te mai infiora, sunt sigur ca prietenul tau imaginar si invizibil din vazduh nu e chiar atat de negru precum pare

3092

Discuții libere / Re: întrebări

« : Martie 04, 2012, 10:10:33 pm »

Eu desfintez ce e pur? Sclavia si genocidul sunt pure, la fel omorul apostatilor Bine ma Ilie, dar ia-o mai incet ca poate faci atac de cord.

3093

Discuții libere / Re: întrebări

« : Martie 04, 2012, 06:51:47 pm »

David,multumesc pentru raspuns.Imi pare rau ca nu (mai?!)crezi in Dumnezeu.(am inteles bine?)
Bineinteles,toti avem dreptul sa ne exprimam.
Din punctul meu de vedere nu este vorba despre dreptul fiecarui om de a se exprima sau a crede ceva, ci despre faptul ca impartind acelasi spatiu virtual vrand-nevrand ne influentam.
Sper sa aibe efecte pozitive ceea ce scriem…:)

Page cu placere. Da, cred ca ai inteles bine. Sper si eu sa avem o influenta care sa aiba efecte pozitive in viata altora.

3094

Discuții libere / Re: întrebări

« : Martie 04, 2012, 06:44:53 pm »

Page, nu trebuie s-o ceara in NT, a cerut-o deja in VT. Si banuiesc ca porunca i-a fost indeplinita cu varf si indesat.

3095

Discuții libere / Re: întrebări

« : Martie 04, 2012, 06:41:25 pm »

Ce coincidenta, tocmai vizionasem urmatorul clip:

The King of Kings' Speech [Bible slavery]

Inca o diferenta dintre watchtower si dzeu este ca dzeu era de-acord cu sclavia, si chiar a emis legi care reglementau aceasta practica criminala si inumana. Poruncile din Levitic 25:44-46 par a fi cerute de diavol, nu de "Dumnezeul viu si adevarat care a dat pe Fiul Sau".

3096

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 04, 2012, 06:24:00 pm »

Da Ilie, in ultimul timp interventiile tale sunt pe langa. Pai cine a spus "Davide,eruditule,BIBLIA NU ESTE NUMAI PT.CRITICI SI ELITE.;ea este si pt. cei sarmani si neinstruiti"? Eu sau tu? Am zis eu ca e numai pt critici si elite? Deci vorbesti pe langa, si mai rau, se pare ca nu realizezi c-o faci.

3097

Discuții libere / Re: întrebări

« : Martie 04, 2012, 06:21:45 pm »

Da una din diferentele dintre watchtower si dzeu este ca watchtower nu cere membrilor sa-i omoare pe apostati, dar dzeu le-a cerut sa-i omoare pe apostati, si ei au fost omorati fara nici un dubiu.

Oamenii de pe acest forum ar fi fost casapiti de "Dumnezeul viu si adevarat care a dat pe Fiul Sau", ca sa punem lucrurile in perspectiva. Adica eu, Ilie, Campean Gabriel, Oma Desala, etc etc, am fi morti la porunca acestui monstru. Cam mare diferenta intr-adevar.

3098

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Martie 04, 2012, 06:16:16 pm »

Logic, suntem de acord ca scriitorul incearca sa dovedeasca superioritatea fiului vizavi de ingeri. Dar nu mai suntem de acord asupra modului in care o face. Tu zici ca fiul e superior pt. ca tronul lui e dzeu si dzeu e vesnic, deci domnia fiului e vesnica.

Cu alte cuvinte, tu spui ca vs. 10 e citat ca sa il intareasca pe 9, dar nu este deloc asa. Faptul ca Isus are tronul lui dzeu, in sine, dovedeste ca fiul e superior ingerilor - care ingeri sunt "slujitori". Observi contrastul? Ingerii: slujitori. Fiul: rege.

Dar tu vii si spui "a, pai nu e destul, Isus e superior pt ca e rege si pentru ca e rege vesnic". Adica ingerii sunt regi temporari, Isus rege vesnic, ergo Isus e superior? Deci Logic, superioritatea lui Isus asupra ingerilor nu consta in caracterul cronometric al domniei lui, ca e vesnica sau temporara, ci ca este rege, iar ei sunt slujitori.

In alta ordine de idei, modul in care autorul citeaza iti contrazice teoria. Daca tot ce doreste scriitorul in vs. 10 este sa arate ca dzeu e vesnic (si deci si regalitatea lui Isus) atunci putea simplu sa citeze Psa 102:27, nu 102:25-27. Versetele 25 si 26 nu sunt citate de umplutura.

Deci de ce citeaza si 25-26?

"Tu ai întemeiat în vechime pămîntul, şi cerurile sînt lucrarea mînilor Tale. Ele vor pieri, dar Tu vei rămînea; toate se vor învechi ca o haină; le vei schimba ca pe un veşmînt, şi se vor schimba."

Iti spun eu de ce. Seria argumentelor pe care scriitorul le aduce este de forma "carui inger i s-a zis oare cutare si cutare?".

Carui inger ii zice dzeu "tu esti fiul meu"? Despre care inger se zice "toti ingerii sa i se inchine"? Despre ingeri se zice "el ii face spirite-slujitori" dar fiului i se zice "tronul tau e stabilit pe vecie" si i se mai zice "la inceput, doamne tu ai stabilit pamantul, si cerul este creatia mainilor tale, ele vor pieri dar tu nu ci ramai vesnic".

Fiului i se zice ca el a stabilit pamantul si cerul este creatia mainilor lui. In toate argumentele din capitolul 1 versetele citate se refera in mod direct la Isus. Dar tu zici acest model este intrerupt in vs. 10. Logic vorbind, si din felul in care autorul se exprima, vs. 10 nu face exceptie, constituie si el acelasi gen de argument direct la adresa la Isus ca si restul. Fiul e superior si pt. ca el e creator si ca este neschimbator si vesnic, in contrast cu creatia.

Am zis deja de doua ori: nu eu am ales sensul din urma ci lexiconul insusi. Dar tu zici ca nu am motivat. Asta-i unul din motive. Al doilea din nou, l-am mentionat deja (vs. 10): Activitatea de creatie este de fapt legata de creatia "cerurilor si a pamantului", nu a veacurilor.

La alegerea unui sens secundar de catre lexicon in acel verset ti-am raspuns. Am promis ca voi da si un exemplu.

Nu vad sa-mi fi raspuns. Ai zis:

Numerotarea sensurilor 1, 2, 3... in dictionare tine de ponderea/frecventa in folosire si daca cuvantul e de baza sau derivat. Deci daca alegi un sens enumerat mai la urma, nu o poti face fara a motiva bine in context de ce. Or tu nu ai motivat.

Ai zis ca eu n-am motivat, nu ca lexiconul nu ar fi motivat. Ai mai zis si altceva care-mi scapa? In sfarsit, argumentul ca daca un sens este primar atunci acela e sensul cuvantului din text este ilogic, si tu cam asta spui. Atunci nu mai exista sensuri secundare. Eu ti-am motivat de ce acela e sensul, pt ca lexiconul insusi o spune ca ala e sensul in cazul versetului respectiv. Si alte zeci de traduceri care traduc astfel.

3099

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Martie 04, 2012, 05:19:31 pm »

Poftim aici, in Matei se cere semn din cer ca in Marcu: Mt 16:1-4.

Ca şi în Marcu 8:11, 12, când Fariseii cer un semn din cer nu primesc decât un semn de pe pământ.

Nu primesc decat un semn de pe pamant in Marcu? In Marcu nu primesc semn deloc, aici e contradictia. Ai zis ca nu e contradictie pt. ca in Matei nu se cere semn din cer, si ti-am aratat ca se cere si in Matei asa ceva. Deci contradictia ramane.

3100

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 04, 2012, 05:15:23 pm »

Valeriu, nu vad de ce e necesar sa-ti ceri scuze. Chiar te-am invitat sa iti expui si tu parerea.

Ilie, vorbesti pe langa.

3101

Discuții libere / Re: întrebări

« : Martie 04, 2012, 05:09:54 pm »

Page, scuze daca tonul meu a fost prea taios, a fost fara intentie. Desigur ca am observat ca nu te-ai adresat mie direct ci la general; eu sunt un caz particular al acestui general si deci am postat si eu un raspuns.

Am tras concluzia ca nu ai inteles titlul forumului din intrebarile pe care le-ai pus. Care e motivatia ateului de pe forum? Ei, care o fi? Sa discute "liber despre Martorii Lui Iehova și societatea Watchtower", cred e destul de clar? 

La intrebarea ta "De ce ar intra un ateu pe un forum crestin sa vorbeasca despre propriile convingeri?" am mai raspuns odata intrebat fiind de altcineva:

Dar daca tot intrebi, iti explic. Pe acest forum se practica (si pe buna dreptate) demascarea watchtower, se vorbeste despre practicile pernicioase ale watchtower, despre nenorocirile care le-a cauzat, despre modul in care oamenii au fost dusi in eroare. Eu nu ma opresc la watchtower, duc aceasta dinamica si mai departe pana la dzeu, care daca e sa credem biblia, e mult mai nociv ca watchtower. Este deosebit de ironic sa se tune si fulgere la adresa watchtower, dar sa ramanem lugu-lugu cu super-hiper-ultra-watchtowerul care e dzeu.

"Ce anume il motiveaza pe ateu sa poarte discutii cu crestini pe teme teologice"? Daca te uiti la discutia mea cu Logic in "Scrisoare deschisa catre dzeu", discutam despre ideile religioase ale scriitorilor biblici. Din punct de vedere istoric, credeau ei X sau Y. Daca am si eu o parere atunci o voi exprima, sper ca nu te superi?

"Care poate sa fie baza comuna de la care porneste o asemenea discutie"? Existenta bibliei; influenta fasta si nefasta pe care o exercita si azi in lume.

3102

Discuții libere / Re: Daca Adam nu ar fi macat din fructul oprit...?

« : Martie 04, 2012, 05:29:36 am »

Versetul poate fi folosit de unii pt. a sustine cunostinta miraculoasa pt. Isus. Iti doresc succes cu argumentele contra daca va fi cazul. Eu personal desigur ca nu cred asa ceva.

3103

Discuții libere / Re: Daca Adam nu ar fi macat din fructul oprit...?

« : Martie 04, 2012, 01:34:12 am »

De unde vine presupunerea ca intrebarile respective sunt retorice?

Dintr-o logica minimala, vorbim de un Dumnezeu foarte potent, ca sa nu oripilez audienta cu expresii ca 'atotputernic' sau 'atotstiutor'.

Aaa, tu nu crezi in acest fel de Dumnezeu atotputernic. Dreptul tau, dar atunci noi de ce mai stam de vorba?! Prapastia dintre noi e enorma, nu crezi ?

Abordezi in mod gresit problema. In primul rand nu e vorba de a fi atotputernic ci atotstiutor.

In al doilea rand, nici vorba ca analiza asta sa fie in functie de ceea ce cred eu, ci se bazeaza pe ceea ce scrie autorul genezei. Tu presupui ca acest scriitor are in vedere un dzeu atotstiutor, dar de fapt nu te bazezi pe absolut nimic, e o presupunere gratuita si anacronistica. Ce anume din textul genezei te indreptateste sa faci o asemenea afirmatie sau presupunere? Sa-ti amintesc cum acestui dzeu "i-a parut rau ca l-a facut pe om"? Deci la inceput i s-a parut ca toate-s "bune" dar dupa aia i-a parut "rau". Cand i-a parut rau ca l-a facut? *Dupa* ce omul a facut prapad. Si dupa aia, ca dzeul asta sa nu se lase mai prejos, a facut prapad si mai mare. Foarte inteligent.

ca doar Isus putea citii gandurile oamenilor

Putea ?! Nu stiu, intreb.

"Isus, care le cunoştea gîndurile, a zis: Pentruce aveţi gînduri rele în inimile voastre?"

3104

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 04, 2012, 01:18:00 am »

De câte ori intru pe topicul ăsta mă zgârâie titlul său. Eu i-aş spune: "Interpretări eşuate ale profeţiilor lui Isus şi ale discipolilor lui." Oricum, pentru mine aşa sună!

Daca te zgarie asa de tare, de ce nu deschizi tu un subiect nou cu titlul care-l vrei, in care arati in ce mod si de ce gresesc eu pe marginea acestui subiect. Ce zici? Sau comenteaza aici, adreseaza fiecare verset citat de mine ca dovada. Eu de asta am deschis subiectul asta, dar vad ca nu prea sunt doritori?

Interpretari gresite? De ce, pt. ca iau de bun ceea ce scrie fara sa fac scamatorii apologetice care sa scuze esecurile acestor profetii false ale lui Isus si ai discipolilor lui?


Ilie mai incearca sa vorbeasca despre profetiile astea cum ca ar fi de domeniul viitorului, dar singurul motiv pt care o face este unul lipsit de substanta: ca ele nu s-au implinit inca. Si pt ca biblia nu poate gresi, inseamna ca ele sunt deci pt viitor Baieti, apucati-va si cititi ce scrie in loc sa tot emiteti propriile voastre pareri.

3105

Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

« : Martie 04, 2012, 01:08:43 am »

Esti suparat ca stiinta iti ia jucariile Equilibrium? Ce-ai scris e chiar tipic pt un credincios, nu prea ai habar cu ce se mananca stiinta.

Ok, misto argument. Asa pot sa zic si eu ca tu nu ai habar cu ce se manaca "viata in Cristos". Pe acest taram nici jucariile tale nu sunt mai breze. Adica aia cu protonul venit de nicaieri.  Hilar, pe bune.

Pai pe bune acum, esti tu sau ai fost vreodata doctor docent in fizica cuantica ca sa-ti dai cu parerea? Argumentul e unul valid, habar n-ai, dar sari in sus si te crezi mai destept ca fiziceni ilustri recunoscuti pe plan mondial.  Deci argumentul nu e "misto", e de bun simt.

O si nu-ti fie teama, din pacate stiu "cu ce se manaca 'viata in Cristos'".