Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - Abel Cavași

Pagini: 1 ... 3 4 [5] 6
61
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Decembrie 29, 2011, 08:23:10 am »
Abel si ceilalti interesati  ,ce spuneti de filmu Activistul Cuantic?
Din păcate, nu am avut timp de el. Dacă poţi, încearcă o sinteză, scoate ideile principale care sunt în legătură cu subiectul nostru şi să încercăm să le dezbatem. Mersi!

62
Discuții libere / Re: liberul arbitru
« : Decembrie 09, 2011, 11:38:07 pm »
Îmi place abordarea ta, pavel. Ai atins o mulţime de puncte delicate.

Nici după mine nu există liber arbitru în sens absolut, fiind supuşi în totalitate legilor naturii (cred într-un Univers determinist, altfel cunoaşterea nu ar avea obiect). Din punctul meu de vedere, liberul arbitru este aparent şi aparenţa lui este generată de ignoranţa noastră, de necunoaşterea legilor naturii care ne determină să vrem ceea ce vrem. Altfel spus, avem impresia că suntem liberi pentru că nu ştim ce ne determină să acţionăm după voinţa noastră.

De exemplu, un copil nu poate mişca o locomotivă, nu pentru că n-ar vrea asta, ci pentru că nu ştie cum s-o facă. În schimb, mecanicul de locomotivă urcă în cabină şi acţionează asupra unor butoane şi mânere prin care poate pune în mişcare locomotiva. Nici mecanicul nu cunoaşte în totalitate legile care pun în mişcare locomotiva, căci nu este suficient să ştii să conduci locomotiva pentru a înţelege în totalitate schemele electrice şi termice care produc mişcarea concretă. Mecanicul, în schimb, diferă de copil prin faptul că el ştie ce trebuie făcut pentru a obţine mişcarea locomotivei.

La fel, eu îmi pot mişca degetele după propria-mi voinţă, fără să cunosc toate procesele anatomice care se produc în organismul meu pentru a obţine acţiunea. Dacă le-aş cunoaşte în profunzime, aş constata că de fapt toată voinţa mea se rezumă la un lanţ de fenomene fizice care pot fi explicate exhaustiv.

Aşadar, voinţa este un nume frumos dat legilor necunoscute ale naturii.

63
Prezintă-te / Re: pavel
« : Decembrie 06, 2011, 09:30:29 am »
Salut, Pavel! Chiar, şi pe mine mă interesează un subiect despre liberul arbitru.

64
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Decembrie 05, 2011, 07:36:49 am »
Mulţumesc, Vio, pentru efortul tău de a mă face să înţeleg cum vezi tu lucrurile. Bineînţeles, mesajul tău nu a avut efectul scontat, dar mă bucur şi eu să ne reîntâlnim.

65
Prezintă-te / Re: Vă salut! Sunt ateul Abel.
« : Decembrie 04, 2011, 02:05:40 pm »
Mulţumesc! Sunt ateu înrăit :D.

66
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Decembrie 04, 2011, 09:16:00 am »
Dagothur, aştept să te încadrezi cât de cât în topic şi să laşi suficienţa deoparte. Oricum, împotriva mea nu văd ce ai putea avea din moment ce nici tu nu crezi în Dumnezeu. Eventual, dacă vrei să epatezi pe cineva...

Iar tu, logic, care crezi că sunt certitudinile pe care ne putem baza amândoi în definiţia lui Dumnezeu şi a Universului şi care nu sunt convingeri? De unde putem porni amândoi ca de la un fel de zero, ceva în care să crezi şi tu şi eu şi pe care să ne putem baza raţionamentele logice?

Apropo, nu confunda convingerile cu credinţele. Eu am vorbit despre convingeri, adică sunt dispus să-ţi demonstrez logic de ce sunt convins că este aşa cum zic.

67
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Decembrie 03, 2011, 07:12:42 pm »
Păi, cu ele am început.

68
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Decembrie 03, 2011, 08:39:02 am »
În cazul ăsta aș fi încântat să văd ce dovezi ai, fie ele cât de micuțe. Pentru că teoriile astea exotice se bazează toate pe ceva, pe măsurători, calcule, ceva. Big-Bang-ul nu mai e nici el teorie, e adevăr științific. Se lucrează la înțelegerea lui completă, dar faptul că a existat e indubitabil. Ai ceva palpabil, sau expui doar opinii? Că dacă expui doar opinii, dă-mi voie stimabile să-ți spui: Ești prea categoric, monșer!
Constat că încă nu ai deschis un subiect despre Big Bang. Poate consideri că are legătură cu subiectul. Să încercăm să vedem atunci dacă Big Bangul are sau nu are legătură cu existenţa lui Dumnezeu. Eu zic că nu are, pe motivul că, Big Bangul este un fenomen a cărui realitate este, la rândul său, discutabilă (datorită absurdităţilor pe care le implică, precum violarea legii de conservare a energiei (care spune că Universul trebuie să aibă aceleaşi legi în orice moment de timp)), iar expansiunea, dacă s-ar dovedi (în urma raţionamentelor) că este reală (ceea ce nu e cazul încă (în suta de ani scursă de la descoperirea fenomenului, timp în care modificarea distanţelor quasarilor cu 100 de ani lumină este imperceptibilă aparatelor noastre), fiind dovedită doar realitatea deplasării spre roşu), ar putea fi atributul unei părţi reduse a Universului şi nicidecum al întregului Univers.
Ca să sintetizez un pic, că mă întrebai dacă am dovezi sau doar opinii. Una dintre dovezi este incontestabila lege de conservare a energiei, care spune că legile Universului nu depind de timp (fapt dovedit de teorema lui Noether). Aceasta pe fondul afirmaţiilor (gratuite şi incalificabile ale) oamenilor de „Ştiinţă” contemporani care, în necunoştinţă de cauză, spun că în momentul Big Bangului (sau în găurile negre) nu se mai aplică legile cunoscute ale Fizicii.

Nu în ultimul rând, o altă „dovadă” (ca să fiu în rând cu voi, care faceţi „apel la autoritate”) este tocmai faptul că există voci cu autoritate în domeniu care contestă existenţa Big Bangului, înţelegând că o asemenea teorie (nici pe departe, „adevăr ştiinţific”) are o mulţime de lacune.

Aşadar, eu mă aştept ca voi să contribuiţi la acest topic despre existenţa lui Dumnezeu cu raţionamentele voastre proprii, fără să aduceţi în discuţie teorii pe care nu le-aţi înţeles. Am deschis aici acest topic cu speranţa că aici voi găsi cele mai amarnice argumente în favoarea existenţei lui Dumnezeu, căci martorii (şi implicit, foştii martori) sunt cei mai bine pregătiţi în acest domeniu. Nu mă dezamăgiţi cu suficienţă şi cu susceptibilitate.

69
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 29, 2011, 11:31:09 am »
Vrei să discutăm despre Big Bang? Ok, deschide un alt topic despre asta şi-ţi voi spune cu drag care sunt argumentele mele. Dar nu aici. Aici, eventual, dacă are legătură cu existenţa lui Dumnezeu. Are?

70
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 28, 2011, 09:33:04 pm »
Excelentă pagină! E posibil să-mi amintească o mulţime de lucruri utile. Dar am impresia că ai luat-o personal. În cazul acesta trebuie să reafirm că sunt revoltat (şi am dreptul să fiu) faţă de cei care au introdus în Fizică aceste bizarerii, nu faţă de tine sau de vreun membru drag al forumului. Voi n-aveţi nicio vină că-i credeţi doar pentru că sunt ei cine sunt, aşa cum n-avem nicio vină că suntem creduli şi ne trezim manipulaţi de atâtea ori de către cei care abuzează de asta. (Vezi „Apelul la autoritate” din pagina spre care m-ai îndrumat.)

Important este să nu crezi orbeşte în Ştiinţa actuală, căci e pe moarte, aşa cum a fost cândva şi „Ştiinţa” care spunea că Pământul este suspendat de elefanţi sau că un corp mai greu decât aerul nu poate zbura.

71
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 28, 2011, 08:53:43 pm »
Bravo! Aşa te vreau. :D

72
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 28, 2011, 07:44:56 pm »
Bun, atunci să revenim la subiect şi mai vedem. Concreteţea argumentelor contează aici, nu poveşti. Am ajuns să vorbim de Big Bang, de universuri paralele şi chiar punem sub semnul întrebării legea conservării energiei doar aşa ca să arătăm ce multe ştim? Despre ce discutăm aici?

73
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 28, 2011, 02:22:01 pm »
Mai studiază, ai rămas în urmă. Au trecut peste 100 de ani de când omenirea nu poate să vadă decât efectul Doppler, ori tranziția spre roșu, ori lumina albă. S-au mai dezvoltat instrumentele de măsurat, fizica și matematica au evoluat...
Bineînţeles, astea nu sunt argumente. Şi eu pot să-ţi spun „mai studiază” fără să-ţi pot garanta că ceea ce vei studia te va lămuri. De asemenea „argumente” nu am nevoie. Am nevoie de un dialog pe care îl poţi susţine tu însuţi, fără să faci apel gratuit la exterior.
Citat
Nu există legi imuabile, se pare.
După cum spuneam, mă tem că nu ştii ce este aceea lege. Nu legile naturii se schimbă, ci presupusele legi ale naturii. Dacă o lege se schimbă, atunci ea nu este lege. De exemplu, legea conservării energiei nu se schimbă, deci este lege.
Citat
Problema ta e că nu poți trece peste definițiile general acceptate.
Dă-mi un exemplu de definiţie „peste care nu pot trece” şi spune-mi de ce crezi asta. Vrei să spui că „nu pot trece peste” definiţia Universului? Cum defineşti tu „totul”? Diferă el de „Univers”? Ce este de „trecut” aici?

74
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 28, 2011, 10:20:11 am »
Dar cine infirma convingator ca nu pot exista "universuri" cu legi diferite?
Întrebarea e profundă! Să încerc să-ţi dau răspunsul. Deci, dacă ar exista două universuri cu legi diferite ar însemna că există cel puţin o lege valabilă într-unul dintre ele dar care nu este valabilă în celălalt. Asta ar contraveni faptului că fiecare univers trebuie să fie guvernat de toate legile naturii.

Mai rămâne să arătăm că un univers trebuie să fie guvernat de toate legile naturii şi nu doar de câteva. Să presupunem că avem un univers guvernat de toate legile naturii, mai puţin de una. Prin ce se caracterizează acea lege unică ce nu se încadrează printre celelalte legi? Dacă legile naturii sunt armonioase (şi chiar sunt) înseamnă că ele constituie un sistem de legi complet şi necontradictoriu. Dar un sistem de legi din care lipseşte o lege nu poate fi complet, ci eventual doar necontradictoriu.

Aşadar, cei care cred în universuri paralele n-au înţeles cum e treaba cu completitudinea unui sistem de legi sau presupun tacit şi eronat că sistemul de legi care guvernează un univers ar putea fi incomplet, neînţelegând ce înseamnă univers şi confundându-l cu un laborator restrâns în care poţi face abstracţie de unele legi ale Fizicii care implică parametri cu valoare local neglijabilă.
Citat
Cred ca ateul modern ar trebui sa se dovedeasca flexibil
În ce sens să fie flexibil?


Discuția legată de universuri paralele este una ipotetică.
Sper că răspunsul pe care i l-am dat lui logic ţi se poate adresa şi ţie.
Citat
Pui multe sentimente în a discuta o teorie științifică.
Unde este pasiune este şi sentiment. Nu-mi pot vedea domeniul preferat călcat în picioare de nişte habarnişti cu dorinţe de afirmare.
Citat
În primul rând legile fizicii prezente la Big Bang nu au fost aceleași ca în prezent.
Aici intervine din nou ce spuneam mai sus despre completitudinea sistemului de legi ale naturii. În plus, legile naturii nu se schimbă în timp, sunt imuabile, că doar de-aia sunt legi ale naturii. Chiar nu vă înţeleg. Voi credeţi că legile astea ale naturii sunt o joacă de copii, ne putem juca cu ele cum avem noi chef? :))
Citat
În al doilea rând oamenii de știință nu susțin că „Universul a apărut la un moment dat din senin”. Universul exista înainte într-o formă densă, fierbinte, Big Bangul fiind expansiunea lui rapidă urmată de răcirea sa.
Ei, să fim serioşi, e chiar aşa de mare diferenţa? Dacă reduci totul la un punct, nu reduci totul la un „senin”? Dacă reduci totul la dimensiuni atât de mici încât să-ţi arogi dreptul de a spune cu tupeu că acolo nu mai sunt valabile legile cunoscute, nu reduci de fapt totul la un „senin”?
Citat
Dacă ai găsit o altă explicație care ia în considerare observațiile care au dus la teoria Big Bang-ului, dar rezolvă și întrebările deschise de ea sunt convins că un om de știință renumit ți-ar asculta observațiile.
E posibil dar nu atât de posibil încât să fii chiar „convins” de aşa ceva. Oricum, din ce am citit despre Big Bang, nimic nu mi-a infirmat părerea proastă despre această născocire care atentează la toate cunoştinţele noastre de Fizică bine consolidate de-a lungul secolelor, fără să aducă nimic mai clar în schimb. Şi nici n-am considerat că merită să acord prea mult timp unei asemenea bazaconii. Nu putem acorda timpul nostru oricărei bazaconii.

Inflaţia cosmică e deja demonstrată.
Nu. Noi nu vedem inflaţia, ci doar deplasarea spre roşu. Atât. Că interpretăm noi această deplasare spre roşu ca fiind datorată inflaţiei, e altă mâncare de peşte. E doar interpretare a unor fapte observaţionale, nu o demonstraţie.
Citat
Lumina nu a avut mereu viteza de 300.000 km pe secundă în vid.
O asemenea afirmaţie mă face să cred că nu ştii ce înseamnă lege (imuabilă) a naturii, ce înseamnă timp, teorie a relativităţii, măsurătoare, observator, etcetera. Oricum, sunt subiecte care ne îndepărtează prea mult de topic şi nu mai cred că sunt necesare pentru a infirma sau confirma existenţa lui Dumnezeu.

75
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 27, 2011, 03:12:21 pm »
Universurile paralele pot fi o consecință a legilor fizice valabile atât în universul nostru, cât în celelelte.
Ieşirea dintr-un univers A şi intrarea în altul B nu se poate face decât nerespectând o lege din universul A. Pentru că dacă ai respecta toate legile din universul A, atunci ai rămâne pe vecie în universul A şi nu ar mai exista posibilitatea de a ieşi în universul B. Deci, două universuri paralele au legi fizice diferite. Iar asta este absurd pentru că ar însemna că unul dintre universuri nu este guvernat de toate legile naturii.
Citat
Te pregătești pentru un Nobel? :)
Nu sunt primul care contestă Big Bangul. Iar adepţii acestei bizarerii îşi apără „scaunul” cu dinţii, deci nu ai şanse să iei un Nobel contestându-i. Pe scurt, Big Bangul nu este singura explicaţie posibilă pentru deplasarea spre roşu, ci dimpotrivă, există explicaţii mult mai plauzibile care, din păcate, nu au fost aprofundate tocmai pentru că au apărut destul de recent, în timpul vieţii celor care susţin teoria Big Bangului. Mai mult, a explica ceva necunoscut cu ajutorul unei ipoteze absurde din start nu este o explicaţie. Este absurd să spui că toată energia Universului a apărut la un moment dat din senin. O asemenea afirmaţie contrazice legea de conservare a energiei, motiv pentru care mă îngrozeşte, mă irită, mă înnebuneşte indolenţa fizicienilor contemporani în faţa unei asemenea mârşăvii, în faţa unui asemenea atentat la cunoştinţele de bază ale Fizicii, precum e legea de conservare a energiei. Ce să mai spunem de faptul că deplasarea spre roşu nu trebuie atribuită neapărat întregului Univers încât să venim cu întrebări de genul „ce a fost înainte de Big Bang?”.

Pagini: 1 ... 3 4 [5] 6