Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Natura omului  (Citit de 48819 ori)

Offline silviu

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 141
  • Dragostea acoperă totul
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #60 : Noiembrie 06, 2012, 01:45:29 am »
Citat
Cand a avut Reynolds OBE, inainte sau dupa 11.05? Ca Reynolds ar fi auzit dialog in sala de operatie inainte de 11.05 (cand a devenit brain dead) nu e mare lucru in cazul in care ai auzit de anesthesia awareness.
Nu stiu daca se poate aplica in cazul lui Reynolds  anesthesia awareness. Vezi aici:
http://www.ndelight.org/index.php?option=com_content&view=article&id=114:gerald-woerlee-on-pam-reynolds&catid=29:the-cms&Itemid=37

Citat
It only means
your heart isn't beating and you may not be conscious."
Pai asta incerc sa iti spun ca in perioada asta cei  care au NDE sin perfect constienti vad si aud unii chiar au vederea in toate directiile.Am cunoscut un caz personal.

Citat
O alta carte de-a lui Kenneth Ring?
Asa faceti voi ateii tot ce nu se potriveste cu teoria voastra negati.
Deci toate cazurile  de NDE in care cei care le-au experimentat au descris ce au vazut  si auzit sint minciuni.
Daca ar fi asa de ce tot mai multi oameni de stiinta studiaza acest fenomen daca totul e o minciuna halucinatii ale creierului.
Open Minded Atheist admits Near Death Experiences are real
http://www.debunkingskeptics.com/forum/viewtopic.php?t=1292
Apropo sti care e ultima noutate:
http://www.descopera.ro/dnews/10267078-fizica-cuantica-ofera-o-explicatie-stiintifica-pentru-existenta-sufletului-anunta-doi-cercetatori-de-renume-video

1 Timotei 4:10
Noi muncim, în adevăr, şi ne luptăm, pentru că ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Natura omului
« Răspuns #61 : Noiembrie 06, 2012, 04:28:03 am »
Citat
Cand a avut Reynolds OBE, inainte sau dupa 11.05? Ca Reynolds ar fi auzit dialog in sala de operatie inainte de 11.05 (cand a devenit brain dead) nu e mare lucru in cazul in care ai auzit de anesthesia awareness.
Nu stiu daca se poate aplica in cazul lui Reynolds  anesthesia awareness. Vezi aici:
http://www.ndelight.org/index.php?option=com_content&view=article&id=114:gerald-woerlee-on-pam-reynolds&catid=29:the-cms&Itemid=37

Deci nu stii ce te-am intrebat, inseamna ca nu stii daca era brain-dead sau nu. Daca creierul ii functiona atunci nu e nevoie de explicatii supranaturale.
Daca tu nu stii daca se poate aplica AA atunci n-ai de unde stii cum s-a produs respectivul "fenomen". Daca a auzit ceva, si creierul ii functiona, atunci din nou, n-avem nevoie de explicatii supranaturale. Eu de ex. dupa operatie m-am trezit literalmente in timp ce vorbeam. In mijlocul frazei. Cu cineva din salon. Eu habar n-am avut ca am vorbit si auzit inainte sa-mi dau seama, dar s-a intamplat. Cu ajutorul *creierului*.

Citat
Citat
It only means
your heart isn't beating and you may not be conscious."
Pai asta incerc sa iti spun ca in perioada asta cei  care au NDE sin perfect constienti vad si aud unii chiar au vederea in toate directiile.Am cunoscut un caz personal.

Iar ce incercam sa-ti spun eu tie era ca nu erau brain-dead. Daca erau constienti (cum zici tu) si creierul le mergea, nu avem nevoie de explicatii supranaturale. Daca erau brain-dead, si se poate afirma cu siguranta ca in timp ce erau astfel au perceput X si Y, atunci e altceva.
Si eu am cunoscut personal un caz de OBE. Cica cunostinta asta a mea era inconstienta. Ei bine, nu era. Atata vreme cat putem produce OBE in mod artificial, e clar un fenomen natural, chiar daca aberant.

Citat
Citat
O alta carte de-a lui Kenneth Ring?
Asa faceti voi ateii tot ce nu se potriveste cu teoria voastra negati.

Negam ce este de negat daca avem ce nega. Daca esafodajul e subred, ce sa fac, sa-l laud? O intrebare mai buna ar fi: de ce fenomenele astea paranormale sunt intotdeauna documentate cu dovezi de 2 parale? De ce sunt intotdeauna dubioase, subtiri? Cam cum sunt pozele/peliculele alea cu Yeti, intotudeauna neclare, sterse, amarate?

Citat
Deci toate cazurile  de NDE in care cei care le-au experimentat au descris ce au vazut  si auzit sint minciuni.

Daca poti numi ce produce creierul "minciuni", atunci fie. Intr-un fel sunt. Cand ei cica vad un tunel ingust cu lumina la capat, nu-l vad literalmente, il produce creierul. Cazul ala cu pantoful insa, suna clar a minciuna. Cel mai faimos caz, o minciuna spusa de zeloti ai paranormalului. Stii cate carti apocrife mincinoase avem scrise de credinciosi in primele secole dupa Isus?

Citat
Daca ar fi asa de ce tot mai multi oameni de stiinta studiaza acest fenomen daca totul e o minciuna halucinatii ale creierului.

Acolo unde exista pretentii fantastice, binenteles ca se gaseste cine sa le investigheze. Si Shermer e de meserie, si investigheaza. Asta nu confirma veridicitatea fenomenului. Doar pt. ca exista oameni care au investigat rapoarte de OZN-uri, nu face OZN-urile sa devina nave extraterestre conduse de oameni mici si verzi. Se investigheaza pt. ca exista pretentii de realitate.

Citat
Open Minded Atheist admits Near Death Experiences are real
http://www.debunkingskeptics.com/forum/viewtopic.php?t=1292

N-are nici o importanta ca un ateu poate "admite ca NDE sunt reale" de vreme ce acest lucru trebuie demonstrat, nu admis. NDE-urile ca fenomen sunt intr-adevar reale, in masura in care le privim ca produs a creierului. Da, in realitate, creierul produce NDE-uri. Cand le faceti deja fenomene supranaturale care n-au nici o legatura cu creierul, atunci v-ati desprins de realitate.

Citat
Apropo sti care e ultima noutate:
http://www.descopera.ro/dnews/10267078-fizica-cuantica-ofera-o-explicatie-stiintifica-pentru-existenta-sufletului-anunta-doi-cercetatori-de-renume-video

Ultima noutate e cartea lui Shermer, The Believing Brain. Te invit s-o citesti si mai vorbim dupa aia.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline silviu

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 141
  • Dragostea acoperă totul
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #62 : Noiembrie 07, 2012, 01:13:53 am »
http://www.horizonresearch.org/main_page.php?cat_id=38
A number of recent scientific studies carried out by independent researchers have demonstrated that 10-20 per cent of people who go through cardiac arrest and clinical death report lucid, well structured thought processes, reasoning, memories, and sometimes detailed recall of events during their encounter with death.
Cazurile in care cei care au NDE descriu ce se intimpla in sala de operatie cum le mai explici.Asta e unul din motive pt care acest fenomen e studiat.
Sint perfect constienti dar in mod normal nu ar trebui pt ca creierul nu mai functioneaza  in parametri normali de fapt nu exista activitate cerebrala.Cum am mai spus daca creierul secreta constiinta eul asa cum ficatul secreta bila atunci nu ar mai trebui sa avem activitate constienta ,sa vezi sa auzi.
Au fost cazuri in care cei care au avut NDE au descris ce sa intimplat in alta camera sau chiar la mare distanta de corp.
Oricum dupa tine toti s-au inteles sa ne minta
1 Timotei 4:10
Noi muncim, în adevăr, şi ne luptăm, pentru că ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Natura omului
« Răspuns #63 : Noiembrie 07, 2012, 04:41:39 am »
Da, Horizon Research. Alti zeloti ai paranormalului? Ia sa vedem ce situri recomanda ei pe http://www.horizonresearch.org/links.php :

THE INTERNATIONAL ASSOCIATION FOR NEAR DEATH STUDIES (www.iands.org) This is the website relating to the international association of near death studies. This is the first and largest organisation on NDE and a very useful resource.

Hm, IANDS, suna cunoscut :) Pai nu era Kimberly Clark (aia cu povestea cu pantofu) "Northwest Regional Coordinator of the International Association for Near-Death Studies (IANDS) and long- time coordinator of the Seattle Friends of IANDS chapter, the oldest and largest local affiliate"? Ba era.

Ce are IANDS pe prima pagina (http://iands.org/ )? "Heaven Is Real: Eben Alexander Featured in Newsweek".

Tot horizonresearch.org zice ca studiul este sponsorizat si de Nour Foundation, care are legatura iar cu zeloti ai paranormalului, cu lucrari pe teme teologice (http://www.nourfoundation.com/events/Science-and-the-Search-for-Meaning/Does-the-Soul-Still-Matter.html)

Deci IANDS si Nour e in cardasie cu horizonresearch.org, care deci sunt toti tovarasi zeloti ai paranormalului. De ce nu-mi citezi niste surse neutre totusi?

In plus, daca vorbim de "10-20 per cent of people who go through cardiac arrest and clinical death report bla bla", procentul e chiar mic, semn ca e un fenomen aberant. De ce nu 80%? 90%? 100%? Inseamna ca in 80 procente din cazuri nu exista paranormal? Cum asa? 80 procente n-au vazut pantofi pe acoperisuri in timp ce erau juma-morti? Pai atunci asta fiind majoritatea, rezulta ca nu exista fenomene paranormale, in absenta consistentei. Nu? :D

Citat
Sint perfect constienti dar in mod normal nu ar trebui pt ca creierul nu mai functioneaza  in parametri normali de fapt nu exista activitate cerebrala.

Pai acum hotaraste-te, ori creierul functioneaza la parametri aberanti, ori nu functioneaza deloc. Cum e? Daca ai observat, tocmai asta subliniam, ca creierul functiona:

Citat
Dr. Mark Crisplin, a Portland, Oregon, ER doctor, reviewed
the original EEG readings of a number of patients claimed by
the scientists as being flatlined or "dead" and discovered that
this was not at all the case
. "What they showed was slowing, attenuation,
and other changes, but only a minority of patients
had a flat line, and it [dying] took longer than 10 seconds. The
curious thing was that even a little blood flow in some patients
was enough to keep EEGs normal." In fact, most cardiac pa-
tients were given CPR, which by definition delivers some oxy-
gen to the brain (that's the whole point of doing it). Crisplin
concluded: "By the definitions presented in the Lancet paper, no-
body experienced clinical death. No doctor would ever declare a
patient in the middle of a code 99 dead, much less brain dead
.

Citat
Cum am mai spus daca creierul secreta constiinta eul asa cum ficatul secreta bila atunci nu ar mai trebui sa avem activitate constienta ,sa vezi sa auzi.

Pai nici nu avem. Sau avem? Vrei sa imi arati studii clare, documentate, publicate in literatura de specialitate, "peer-reviewed", in care se arata clar ca pacientul X avea zero EEG la momentul din timp cand s-au produs evenimentele din lumea reala pe care chipurile le-ar descrie mai tarziu? Pt. ca de aia te-am si intrebat daca tipa aia a avut NDE dupa 11.05 sau dupa. N-ai raspuns.

Gandeste-te si tu: daca creierul n-a fost implicat in experientele alea, creierul era mort, nu functiona, si ceva spirit a "auzit si vazut" tot felul. Daca asa ar fi, atunci respectiva persoana nu ar trebui sa poata sa povesteasca, cu ajutorul creierului ei, ce a vazut si a auzit in lipsa creierului. Daca creierul era mort, n-ar trebui sa contina nici o informatie de acest gen. De unde s-o contina, daca experientele respective n-au trecut prin creier?

Retine totusi, ca NDE-uri si OBE-uri pot fi reproduse in medii controlate, fara ca viata subiectilor sa fie in pericol. De ex., asemenea fenomene apar la piloti supusi unor forte G uriase, observate in timpul antrenamentelor in centrifuga. Sau cauzate de substante chimice halucinogene. SUNT FENOMENE NATURALE, nu e nevoie de nici o explicatie SUPRAnaturala.

Citat
Au fost cazuri in care cei care au avut NDE au descris ce sa intimplat in alta camera sau chiar la mare distanta de corp.

Sigur sigur.

Citat
Oricum dupa tine toti s-au inteles sa ne minta

Ce-am zis eu adineaori? :

NDE-urile ca fenomen sunt intr-adevar reale, in masura in care le privim ca produs a creierului. Da, in realitate, creierul produce NDE-uri. Cand le faceti deja fenomene supranaturale care n-au nici o legatura cu creierul, atunci v-ati desprins de realitate.

Dar da, unii s-au inteles sa ne minta, dupa cum respectiva Clark a cam fost prinsa cu minciunica. Va place sa credeti, vreti sa credeti, deci nu doar ca nu aplicati un filtru critic povestilor astora, dar unii din voi le mai si inventati, cum de fapt o faceati secole de-a randul cu cartile voastre apocrife. Pot credinciosii sa minta intentionat? Ba bine ca nu. Si pt. ce? Pt. adevarul suprem. Spunem o minciunica mica, ca sa straluceasca adevarul dzeiesc mai tare.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline silviu

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 141
  • Dragostea acoperă totul
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #64 : Aprilie 22, 2013, 03:38:57 am »
 Journal of the American Society for Psychical Research, 1968, vol. 62, no. 1, pp. 3-27.
A Psychophysiological Study of Out-of-the-Body Experiences in a Selected Subject
http://www.psywww.com/asc/obe/missz.html


http://www.robertlanza.com/is-death-an-illusion-evidence-suggests-death-isnt-the-end/
1 Timotei 4:10
Noi muncim, în adevăr, şi ne luptăm, pentru că ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi

Offline silviu

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 141
  • Dragostea acoperă totul
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #65 : Mai 26, 2013, 05:01:53 am »
Consciousness as the final frontier of science.
http://www.thebigview.com/mind/nonlocal.html
Pentru cei care vor sa experimenteze si sa se convinga ca nu sintem corpul
DEDUBLAREA CONŞTIENTĂ, cu William Buhlman
Dedublarea astrala -desprinderea sufletului de trup(documentar)
http://extinderea-constiintei.ro/dedublarea-astrala/
http://www.roportal.ro/discutii/topic/40342-calatorii-in-astralrealitate-sau-iluzie/
1 Timotei 4:10
Noi muncim, în adevăr, şi ne luptăm, pentru că ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Natura omului
« Răspuns #66 : Mai 26, 2013, 05:17:59 am »
Povesti
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline silviu

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 141
  • Dragostea acoperă totul
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #67 : Mai 26, 2013, 11:35:50 pm »
Povesti dar te pun pe ginduri :)
1 Timotei 4:10
Noi muncim, în adevăr, şi ne luptăm, pentru că ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Natura omului
« Răspuns #68 : Mai 26, 2013, 11:53:18 pm »
Pe copii eventual :)
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline silviu

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 141
  • Dragostea acoperă totul
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #69 : Iunie 06, 2013, 11:32:51 pm »
 Tom Campbell in Spain: Consciousness The Ultimate Reality
Tom Campbell in Spain: Consciousness The Ultimate Reality 1/13
1 Timotei 4:10
Noi muncim, în adevăr, şi ne luptăm, pentru că ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi

Offline Universal

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 142
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #70 : Iunie 07, 2013, 12:31:08 am »
Omul percepe realitatea prin cele cinci simturi (tehnologii), vazul, auzul, gustul, mirosul si pipaitul... problema este ca in interiorul creierului este bezna totala si liniste de mormant, creierul este izolat total de orice sursa de lumina si izolat fonic perfect... "realitatea" care se formeaza in interiorul creierului are la baza impulsuri electrice, ochii transmite imaginea creierului prin impulsuri electrice, la fel urechea, limba sau nasul, cu alte cuvinte noi percepem "realitatea" din interiorul creierului, practic o copie a realitatii din afara creierului, realitate care poate sa fie diferita de cea din interiorul creierului... ganditi-va, o insecta poate percepe realitatea asa cum o percepem noi?! Nici vorba! Ea percepe realitatea diferit fata de noi, fiecare fiinta mai involuata ca noi nu percepe realitatea asa cum o percepem noi... se pare ca noi avem cea mai buna perceptie a realitatii, adica suntem cei mai evoluati! Totul se bazeaza pe impulsurile electrice transmise creierului de cele cinci tehnologii de care dispunem! Insa problema care se pune este: cine percepe realitatea?! Cine este cel care gandeste, simte, aude, vede, se bucura etc., creierul sau altceva?! Eu personal cred ca este vorba despre o "realitate virtuala", cea in care existam noi! Parere personala!
« Ultima Modificare: Iunie 07, 2013, 12:37:33 am de Universal »
"Nu mi-e frică de Dumnezeu, ci de absența lui Dumnezeu." - Octavian Paler
"Cred într-o forță care ordonează, care mă vede și la care mă rog." - Neagu Djuvara

Offline Universal

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 142
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #71 : Iunie 07, 2013, 12:53:53 am »
Creierul este un simulator care simuleaza deplasarea in timp si spatiu, tot el creeaza realitatea... dar pentru cine?! NDE si OBE sunt povesti de adormit copiii extrem de prosti!
"Nu mi-e frică de Dumnezeu, ci de absența lui Dumnezeu." - Octavian Paler
"Cred într-o forță care ordonează, care mă vede și la care mă rog." - Neagu Djuvara

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Natura omului
« Răspuns #72 : Iunie 07, 2013, 01:24:38 am »
se pare ca noi avem cea mai buna perceptie a realitatii, adica suntem cei mai evoluati!
Nu chiar. De exemplu noi nu distingem nimic din spectrul ultraviolet, dar exista animale (păsări, insecte, etc) care o fac. Nu distingem sunete la anumite frecvente (prea joase sau prea înalte) dar alte animale o fac.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Universal

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 142
    • Vezi Profilul
Re: Natura omului
« Răspuns #73 : Iunie 08, 2013, 02:16:39 am »
se pare ca noi avem cea mai buna perceptie a realitatii, adica suntem cei mai evoluati!
Nu chiar. De exemplu noi nu distingem nimic din spectrul ultraviolet, dar exista animale (păsări, insecte, etc) care o fac. Nu distingem sunete la anumite frecvente (prea joase sau prea înalte) dar alte animale o fac.
David, tu vezi vreo legatura intre perceptia realitatii si inteligenta?!
"Nu mi-e frică de Dumnezeu, ci de absența lui Dumnezeu." - Octavian Paler
"Cred într-o forță care ordonează, care mă vede și la care mă rog." - Neagu Djuvara

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Natura omului
« Răspuns #74 : Iunie 08, 2013, 03:33:09 am »
Nu prea, ar trebui?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19