Invierea cu ce scop?

[silviu]

Una din doctrinele martorilor sustine ca nu toti oamenii vor invia.Nu stiu exact daca mai exista vreo grupare care sa sustina asa ceva. As fi curios sa aflu.
In crestinatate exista doua variante legate de destinul celor rai dupa inviere: iadul vesnic si anihilarea.Personal cred ca ambele variante sint gresite.
Deci prima data sa stabilim daca toti vor invia s-au nu.Pt inceput voi da citeva versete.
 Ioan 5:28
Nu vă miraţi de lucrul acesta; pentru că vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui
29 şi vor ieşi afară din ele. Cei ce au făcut binele vor învia pentru viaţă; iar cei ce au făcut răul vor învia pentru judecată
 Matei 12:41
Bărbaţii din Ninive se vor scula alături de neamul acesta, în ziua judecăţii, şi-l vor osândi, pentru că ei s-au pocăit la propovăduirea lui Iona; şi iată că aici este Unul mai mare decât Iona.[ deci si cei care nu s-au pocait vor invia]
Apocalipsa 20:13
Marea a dat înapoi pe morţii care erau în ea; Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
 Luca 20:38
 Dar că morţii învie, a arătat însuşi Moise, în locul unde este vorba despre „Rug” când numeşte pe Domnul: „Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov.”
38 Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii.” [ deci toti vor invia]
1 Corinteni 15:21
Căci dacă moartea a venit prin om, tot prin om a venit şi învierea morţilor.
22 Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;
Invierea mortiilor nu doar a unor morti.
Matei 12:36
Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor pe care-l vor fi rostit.
37 Căci din cuvintele tale vei fi scos fără vină, şi din cuvintele tale vei fi osândit.”
Deci si cei rai vor invia pt a da socotela.

Daca nu vor invia toti e clar ca anihilationismul e varianta corecta.Dar daca vor invia toti unii pt pedeapsa ramine de vazut ce face D-zeu cu ei.
1Dupa ce ii invie si ii pedepseste dupa care ii anihileaza
2Ii invie dupa care ii anihileaza fara pedeapsa
3 Pedeapsa va avea rol de corectare reabilitare

[logic]

Biblia susține anihilaționismul, ca opus vieții.

Isus: „Mai bine pentru tine să intri ciung în viață, decât... să mergi în gheenă” (Mar 9:43)
Pavel: „Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” (1Tes 1:9)
Apocalipsa: „Dacă cineva n-a fost gasit scris în cartea vieții, a fost aruncat în iazul de foc” (20:15)

[ionică]

Să aducem argumente din Scripturi". La pagina 182,avînd ca subtitlu , "Cine va învia pe pamânt",
 martorii se contrazic pe ei însaşi cu cea ce scriu la pagina 183 din aceiaşi "carte",precum şi ce scriu în altă "carte" "Apocalipsul grandiosul său apogeu este aproape! Dar să vedem ce scriu în cartea "Să aducem argumente din Scripturi"de la pagina 182-183. "Ioan 5:28-29:'Să nu vă surprindă lucrul acesta , deoarece vine ora cînd toţi cei care sînt în mormintele comemorative vor auzi glasul său{glasul lui Isus} ei vor ieşi.'Cuvîntul grecesc tradus prin morminte comemorative  ( ATENTIE ) Nu este pluralul termenului taphos { loc individual de îngropare} sau haides {regatul morţilor, mormântul comun al neamului omenesc}, ci este dativul plural al termenului mnemeion[ amintire, mormânt  comemorativ ].Acest termen subliniaza faptul că se pastrează amintirea persoanei decedate.Oamenii care vor fii  înviaţi cu  perspectiva de a trăi pentru  totdeauna nu vor mai  fi aceia a căror  amintire  s-a şters  în Gheena din cauza  păcatelor lor de neiertat, ci vor fi  persoane de care Dumnezeu îşi aduce aminte.-                          . Mat.10:28;Mar.3:29;Evr.10:26;Mal.3:16 …, Apoc.20:13,14: „Marea a dat afară morţii care  erau în ea şi moartea şi Hadesul au dat   afara morţii care erau în ele şi toţi  au fost judecaţi în mod individual,conform faptelor lor.Şi moartea şi Hadesul au fost azvîrlite în lacul cu foc….{Prin urmare ,cei a căror moarte este datorată păcatului adamic vor fi înviati, fie că au fost  îngropati în mare sau în Hades, mormântul terestru comun al neamului omenesc. La pagina 297 din"cartea"" Apocalipsul gandiosul său apogeu este aproape!",tratînd Apocalipsa 20:12a,13scrie: "Într-adevar , ce spectacol extraordinar!< Marea,moartea şi Hadesul > joacă fiecare un rol, dar să observăm  că aceşti  termeni nu  se exclud reciproc. Iona , cînd  a fost  în pîntecele unui  peşte şi, în consecinţa, în mijlocul mării, a spus despre sine că era în Şeol sau Hades{ Iona 2:2}. Dacă cineva,oricine, este în strînsoarea morţii adamice , atunci ,după toate probabilităţiile ,el este şi în Hades. Printre cei care vor  învia din mare nu  se vor mai include locuitorii corupţi ai pamântului care au  pierit în Potopul din zilele lui Noe; acea  distrugere a fost definitivă, aşa cum va fi şi executarea sentinţei lui Iehova  în necazul cel mare. Matei 25 : 41,46; 2 Petru 3:5-7".Iar la pagina 324 din aceiaşi ,,carte” Să aducem argumente din Scripturi scrie: "Aşa cum Isus a fost scos din  Hades{ Fapte 2: 31 }, la fel şi toţi ceilalţi oameni care se afla în Hades vor fi readusi la viata{NW} prin înviere{ Apoc.1:18; 20:13 }. Dar vor primi toţi aceştia salvarea eterna?.Lor li se va oferi această posibilitate dar nu toţi se vor folosi de ea, aşa cum reiese {ATENŢIE} din Ioan 5:28,29, unde se arată ca pentru unii ,iesirea din Hades va fii spre o judecată nefavorabilă".
                               Să concluzionăm  puţin cele scrise mai sus.
1}Ioan 5:28,29,este tradus prin „morminte decorative”„Să aducem argumente din Scripturi"de la pagina 182-183.{NW },{ nu este regatul morţilor, din nou ATENŢIE, mormântul comun al neamului omenesc}, fiind dativul plural al termenului mnemeion.
2}Ioan 5:28,29"Să aducem argumente din Sripturi"la pagina 324,"unde se arată că pentru unii, iesirea din, ATENŢIE,Hades va fi spre o judecată nefavorabilă."
3)GHEENA unde este anihilarea definitivă şi irevocabilă asufletului.               
 Aceleaşi versete interpretate în mod diferit. Se obseră căci la pagina 182-183 este interpretat  ca  şi " morminte comemorative ", excluzând din context " mormântul  comun  al neamului omenesc,.iar la pagina 324 este exact vicevesa. În "cartea" CE NE INVATĂ în realitate BIBLIA" la pagina 212 scriu:"În limbile originale, Biblia foloseste de peste 70 de ori cuvîntul ebraic she'ohl şi echivalentul său grecesc haides.Ambii termeni sunt asociaţi cu moartea.Unele traduceri ale Bibliei îi redau prin "mormânt","iad" sau "groapă".însa majoritatea limbilor, nu exista cuvinte care să transmită sensul exact al acestor termeni din ebraica şi greacă.De aceea,Traducerea lumii noi foloseste cuvintele "Seol"şi "Hades". Dar care ,este de fapt, sensul lor?Să vedem cum sunt folosite ele în cîteva pasaje biblice.
 În  Eclesiastul 9:10 se spune;" În Locuinţa Morţilor [Seol, NW],în care mergi nu este nici lucrare , nici plan,nici cunostinţă,nici întelepciune". Să înţelegem din acest verset ca Seolul se referă la un mormânt anume în care avem îngropată, probabil,o persoană dragă? Nu. Cînd face referire la un loc specific de înmormântare sau mormânt,Biblia nu foloseşte termenii she'ohl şi haides, ci alte cuvinte ebraice şi greceşti{Geneza 23:7-9;Matei 28,1}.Biblia nu întrebuinteaza cuvîntul "Seol" nici pentru a desemna un mormânt în care au fost ingropate mai multe persoane,cum ar fi un mormânt de familie sau o groapă comună.-Geneza 49:30,31.
       Atunci la ce se refera termenul "Şeol"?Cuvîntul lui Dumnezeu arată că atât"Seolul",cît şi "Hadesul"fac referire la un loc mult mai cuprinzator decît o groapă comună încăpătoare. De exemlu,în Isaia 5:14 se spune că "Şeolul" 'îşi …deschide gura  şi îşi largeşte peste masura gîtul'. Deşi a "înghiţit"deja nenumaraţi oameni ,Seolul pare că nu se mai"satură"niciodată {Proverbele 30:15,16}. Spre deosebire de un mormânt literal,în care încapă un numar limitat de persoane decedate, Locuinţa Morţilor{Seolul,NW}Nu se poate satura'{Proverbele 27:20}.Seolul nu se umple niciodată.Nu are limite. Asadar, Seolul,sau Hadesul,nu este un loc fizic, situat într-o anumită zonă.El reprezintă mormântul comun al omenirii,un loc simbolic unde se odihnesc în moarte majoritatea oamenilor ". 
Rezultă că Ioan 5:28-29 nu este:
Seolul sau Hadesul este mormântul comun al omenirii. Ce ne învaţă în realitate Biblia pag.212
Taphos loc individual de îngropare. Să aducem argumente din Scripturi.pag.183
GHEENA locul unde anihilarea sufletului este definitivă şi irevocabilă. Să aducem argumente din Scripturi pag.183
Locuinţa morţilor
Ioan 5:28-29 este;
MORMÂNTUL COMEMORATIV

[alorearamis]

    - Copy de la Logic -
==="Biblia susține anihilaționismul, ca opus vieții.

Isus: „Mai bine pentru tine să intri ciung în viață, decât... să mergi în gheenă” (Mar 9:43)
Pavel: „Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” (1Tes 1:9)
Apocalipsa: „Dacă cineva n-a fost gasit scris în cartea vieții, a fost aruncat în iazul de foc” (20:15)"===

   Apocalipsa 20:14
Şi Moartea şi Locuinţa morţilor au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua.
   Iazul de foc este iadul cu foc care chinuie vesnic...sau
   Iazul de foc este moartea a doua.
   Moartea a doua este cand mori definitiv pt.totdeauna...sau
   Moartea a doua este moarte spirituala in continuare pt.cei care inca nu sunt pregatiti pt.viata vesnica si trebuie sa-si ispaseasca pedeapsa ce li se cuvine.
   Aceasta ultima varianta ca nu poti muri fizic de doua ori a zis-o Pavel :
       Evrei 9:27
Şi, după cum oamenilor le este rânduit să moară o singură dată, iar după aceea vine judecata,....aceasta excluzand posibilitatea mortii fizice de doua ori.

   - "Isus: „Mai bine pentru tine să intri ciung în viață, decât... să mergi în gheenă” (Mar 9:43)"
   - Mai bine suferi in viata asta decat sa suferi dupa inviere,caci probabil va fi mai greu.

   - "Pavel: „Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” (1Tes 1:9)"
   - Stim ca vesnic nu este  intotdeauna vesnic,pierzare nu inseamna neaparat disparitie,anihilare,poate insemna ca in pilda fiului risipitor -pirdut si gasit- sau pilda ciobanului cu 100 de oi,una s-a pierdut si s-a dus sa o caute,pe care si a gasit-o.

   - "Apocalipsa: „Dacă cineva n-a fost gasit scris în cartea vieții, a fost aruncat în iazul de foc” (20:15)"
   - Daca nu este scris in cartea vietii,pt.ca inca nu a facut fapte ca sa merite acest "dar",
a fost aruncat in moartea spirituala,adica "afara"ca sa manance frunze pt.vindecare.
      Apocalipsa 22:2
În mijlocul pieţei cetăţii şi pe cele două maluri ale râului era pomul vieţii, rodind douăsprezece feluri de rod şi dând rod în fiecare lună; şi frunzele pomului slujesc la vindecarea neamurilor.

   Exista si aceasta posibilitate a interpretarii acestor versete ...sau
   Daca nu,ramane varianta anihilarii...sau
   Daca nu,ramane varianta chinului vesnic.
   Oare care dintre cele 3 variante este mai plauzibila?

Ca toate versetele sa se armonizeze intre ele trebuie rezolvata varianta corecta.

[logic]

Ideea salvării universale este umanistă, agreabilă, din nefericire însă, nu știu de ce Biblia nu o conține. Textele citate de mine nu pot fi „sucite” suficient.

Iazul de foc este moartea a doua. Moartea a doua este cand mori definitiv pt.totdeauna...sau Moartea a doua este moarte spirituala in continuare pt.cei care inca nu sunt pregatiti pt.viata vesnica si trebuie sa-si ispaseasca pedeapsa ce li se cuvine.

Moartea a doua este nimicire. Nu cred că există un simbol mai adecvat decât un lac de foc care arde cu sulf, din care se ridică un gaz alb care omoară tot ce suflă. Însăși moartea este aruncată acolo, ceea ce în Isaia este „nimicește moartea pe vecie” (25:8 ). Moartea a doua este în antiteză cu cartea vieții (Apoc 20:14, 15).

Evrei 9:27 Şi, după cum oamenilor le este rânduit să moară o singură dată, iar după aceea vine judecata,....aceasta excluzand posibilitatea mortii fizice de doua ori.

Rânduit le este o singură dată, prin moartea care a intrat la început și a trecut asupra tuturor oamnilor, dar prin alegere proprie nu este exclus să mai moară o dată, de unde noțiunea de „moartea a doua”.

"Isus: „Mai bine pentru tine să intri ciung în viață, decât... să mergi în gheenă” (Mar 9:43)" Mai bine suferi in viata asta decat sa suferi dupa inviere,caci probabil va fi mai greu.

Ar trebui să fie aceeași suferință pentru a realiza aceeași corectare, care nu s-a făcut în viața anterioară. Dar comparația „mai bine” decât suferința, nu poate viza decât moartea. Ceea ce este înțeles prin gheenă ca alternativă la „intrarea în viață”.

"Pavel: „Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” (1Tes 1:9)"
Stim ca vesnic nu este intotdeauna vesnic, pierzare nu inseamna neaparat disparitie, anihilare, poate insemna ca in pilda fiului risipitor - pierdut si gasit

Sensul este de distrugere. Contextul este tranșant, „într-o flacără de foc” și „de la fața Domnului” - care este peste tot.

Cum zic, aș vrea să fie altfel, dar nu e.

[silviu]

GHEENA locul unde anihilarea sufletului este definitivă şi irevocabilă. Să aducem argumente din Scripturi pag.188

Martorii sustin ca cei care nu au crezut in Isus nu vor mai invia. Oare asa o fi?
 Matei 11:23 Şi tu, Capernaume, vei fi înălţat oare până la cer? Vei fi coborât până la Locuinţa morţilor nu in ghena
Apocalipsa 20:13 Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii care erau în ele.

Contextul din Matei 11:20-24 arata clar ca vor invia si cei rai

v22 De aceea, vă spun că, în ziua judecăţii, va fi mai uşor pentru Tir şi Sidon decât pentru voi.
Ziua judecatii este un timp viitor dupa inviere.
Matei 12:42 Împărăteasa de la miazăzi se va scula alături de neamul acesta, în ziua judecăţii
   2 Petru 2:4  Căci dacă n-a cruţat Dumnezeu pe îngerii care au păcătuit, ci i-a aruncat în Adânc, unde stau înconjuraţi de întuneric, legaţi cu lanţuri şi păstraţi pentru judecată
9 înseamnă că Domnul ştie să izbăvească din încercare pe oamenii cucernici şi să păstreze pe cei nelegiuiţi, ca să fie pedepsiţi în ziua judecăţii:
Deci si demonii si oamenii rai sint pastrati pt a fi pedepsiti in ziua judecatii. Vezi si
1 Ioan 4:17  Evrei 9:27 Matei 12:36  Eclesiastul 11:9 compara cu  Eclesiastul 12:14

v23 Martorii au schimbat de citeva ori interpretarea acestui verset,Ba ca vor invia ba ca nu vor invia.Isus explica clar motivul pt care vor invia dacă ar fi fost făcute în Sodoma minunile care au fost făcute în tine, ea ar fi rămas în picioare până în ziua de astăzi..De aceea le va fi mai usor v24.Cei din Sodoma vor invia  vor vedea,, minunile.... si le va fi mai usor .

Ezechiel 16:48 Pe viaţa Mea, zice Domnul Dumnezeu, că sora ta Sodoma şi fiicele ei n-au făcut ce aţi făcut voi, tu şi fiicele tale.
50 Ele s-au semeţit şi au făcut urâciuni blestemate înaintea Mea; de aceea le-am şi nimicit, când am văzut lucrul acesta. { si-au luat pedeapsa}
53 Voi aduce înapoi pe prinşii lor de război, pe prinşii de război ai Sodomei şi ai fiicelor ei, pe prinşii de război ai Samariei şi ai fiicelor ei şi pe prinşii tăi de război în mijlocul lor,
54 ca să-ţi suferi ocara şi să roşeşti pentru tot ce ai făcut, slujindu-le ca o pricină de mângâiere.
55 Astfel, surorile tale: Sodoma şi fiicele ei se vor întoarce iarăşi la starea lor de mai înainte, şi Samaria şi fiicele ei se vor întoarce iarăşi la starea lor de mai înainte, şi tu şi fiicele tale vă veţi întoarce iarăşi la starea voastră de mai înainte.

Deocamdata toti oamenii sint in Locuinta mortilor buni si rai.

 Psalmi 9:17 Cei răi se întorc la Locuinţa morţilor:
toate neamurile care uită pe Dumnezeu.
 Numeri 16:33  Şi s-au coborât astfel de vii în Locuinţa morţilor, ei şi tot ce aveau; pământul i-a acoperit de tot şi au pierit din mijlocul adunării nu definitiv.
Psalmi 89:48 Este vreun om care să poată trăi şi să nu vadă moartea, care să poată să-şi scape sufletul din Locuinţa morţilor? Nu. Absolut toti sint acolo nu in gheena.

[silviu]

Moartea a doua este nimicire.

OK.Ia sa vedem carei treaba cu anihilarea.
Pt a interpreta orice verset din Biblie trbuie sa tinem cont de contextul local si general adica intreaga Biblie.
Daca prin ceea ce scrie in Apoc 20 intelegem o pedeapsa nelimitata in timp asta ar contrazice MULTE versete din Biblie.
Psalmi 103:8 Domnul este îndurător şi milostiv, îndelung răbdător şi bogat în bunătate.
9 El nu Se ceartă fără încetare deci nu poate fi o pedeapsa vesnica
Isaia 57:16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată.

Aici contextul e important pt ca arata ce face D-zeu cu cei rai.

17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.

18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.
De multe ori pedeapsa poate implica suferinta dar totul e pentru vindecare.

Psalmi 89:30 Dacă fiii lui vor părăsi legea Mea
şi nu vor umbla după poruncile Mele,
31 dacă vor călca orânduirile Mele
şi nu vor păzi poruncile Mele,
32 atunci le voi pedepsi fărădelegile cu nuiaua,
şi nelegiuirile cu lovituri; Luca 12:47 multe sau putine lovituri
33 dar nu-Mi voi îndepărta deloc bunătatea de la ei
şi nu-Mi voi face credincioşia de minciună;
34 nu-Mi voi călca legământul
şi nu voi schimba ce a ieşit de pe buzele Mele.
35 Am jurat odată pe sfinţenia Mea:
să mint Eu oare lui David?
Nu D-zeu nu poate sa minta.El a spus ca in final TOTI. se vor inchina Lui
Isaia 45:23 Întoarceţi-vă la Mine, şi veţi fi mântuiţi toţi cei ce sunteţi la marginile pământului! Căci Eu sunt Dumnezeu, şi nu altul.
23 Pe Mine însumi Mă jur, adevărul iese din gura Mea, şi cuvântul Meu nu va fi luat înapoi: orice genunchi se va pleca înaintea Mea şi orice limbă va jura pe Mine.
24 „Numai în Domnul”, Mi se va zice, „locuieşte dreptatea şi puterea; la El vor veni, şi vor fi înfruntaţi toţi cei ce erau mâniaţi împotriva Lui.


Sa vedem acum care e situatia cu Apoc 20:10.

1Termenul αἰών poate avea sensul de vesnic dar si o perioada limitata de timp.
http://www.tentmaker.org/books/Aion_lim.html
Isus confirma ca pedeapsa va fi constienta adica oamenii vor fi constienti cind vor fi pedepsiti si va fi limitata ca timp.
 Luca 20:47 De aceea vor lua o mai mare osândă.” altii mai mica
Matei 5:26 Adevărat îţi spun că nu vei ieşi de acolo până nu vei plăti cel din urmă bănuţ     . deci pina la urma iesi de acolo
  Matei 18:34  Şi stăpânul s-a mâniat şi l-a dat pe mâna chinuitorilor, până va plăti tot ce datora. nu vesnic
35 Tot aşa vă va face şi Tatăl Meu cel ceresc, dacă fiecare din voi nu iartă din toată inima pe fratele său.”
 Luca 12:47 Robul acela, care a ştiut voia stăpânului său, şi nu s-a pregătit deloc şi n-a lucrat după voia lui, va fi bătut cu multe lovituri.
48 Dar cine n-a ştiut-o, şi a făcut lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult; şi cui i s-a încredinţat mult, i se va cere mai mult.
Iacov 3:1  Fraţii mei, să nu fiţi mulţi învăţători, căci ştiţi că vom primi o judecată mai aspră
Matei 11:24 De aceea, vă spun că, în ziua judecăţii, va fi mai uşor pentru ţinutul Sodomei decât pentru tine.”

Pedepse diferite pt unii mai usor decit pt altii.Daca ar fi iad vesnic s-au anihilare nu ar fi nici o diferenta.

 Apoc 14:9-11 ne poate ajuta sa intelegem ce-i cu lacul de foc si de pucioasa.
Cei care se inchina fiarei vor bea paharul miniei lui D-zeu si vor fi chinuiti inaintea Mielului in foc si pucioasa. Cind vor bea si cit va tine aceasta minie.

 Apocalipsa 16:1Şi am auzit un glas tare care venea din Templu şi care zicea celor şapte îngeri: „Duceţi-vă şi vărsaţi pe pământ cele şapte potire ale mâniei lui Dumnezeu!”
 Apocalipsa 15:1 Apoi am văzut în cer un alt semn mare şi minunat: şapte îngeri care aveau şapte urgii, cele din urmă, căci cu ele s-a isprăvit mânia lui Dumnezeu. minia lui D-zeu nu tine vesnic
Cap 16 descrie pedeapsa care o vor lua cei care se vor inchina fiarei,Ei nu sint anihilati ci doar sufera o perioada.
In Apoc 19:15 aceleasi neamuri care sint lovite sint conduse cu un toiag de fier
 Din gura Lui ieşea o sabie ascuţită, ca să lovească neamurile cu ea, pe care le va cârmui cu un toiag de fier. Şi va călca cu picioarele teascul vinului mâniei aprinse a atotputernicului Dumnezeu.
 

[Offline]

Logic are dreptate.
Degeaba ne straduim noi sa parem 'umanisti'.
In realitate Dumnezeu stie ce face, cine e rau... e rau cu buna stiinta...
In fond Biblia are dreptate... vor fi si oameni care nu vor avea parte de inviere.

[dan]

" Isus ne-a poruncit să propovăduim norodului şi să mărturisim că El a fost rânduit de Dumnezeu Judecătorul celor vii şi al celor morţi. Toţi prorocii mărturisesc despre El că oricine crede în El capătă, prin Numele Lui, iertarea păcatelor.”Fapte 10:42;43.  Credeti ca cei vii cari au ajuns sa il cunoasca si au refuzat sa-L primesca vor mai fi inviati vreodata?  "Dumnezeu, în adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El.Oricine crede în El nu este judecat; dar cine nu crede a şi fost judecat, pentru că n-a crezut în Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu. Şi judecata aceasta stă în faptul că, odată venită Lumina în lume, oamenii au iubit mai mult întunericul decât lumina, pentru că faptele lor erau rele." Ioan 3:17-19.                                                                              Daca in timpul cat am fost in viata am avut ocazia sa il cunoastem si am refuzat sa il primim cred ca nu mai are nici un sens o inviere pentru judecata.Oare de cate vieti are nevoie cineva pentru ca sa aiba timp sa cunoasca cuvantul lui Dumnezeu?                                  Toate cele bune.

[Universal]

1. Anihilationismul exista ca si POTENTIAL, insa D-zeu doreste ca nici unul sa nu moara ci toti sa vina la viata vesnica! Daca D-zeu doreste lucrul acesta, asa va fi, ar fi culmea ca D-zeu sa-si doreasca un lucru si acel lucru sa nu se implineasca! Deci UNIVERSALISMUL va triumfa, ca asa vrea D-zeu!
2. Pedeapsa NU va fi VESNICA, pentru ca altfel ar incalca dreptatea lui D-zeu! Cum poate fi cineva pedepsit o perioada INFINITA pentru pacate FINITE?! Care este scopul pedepsei la urma urmei?! Asa... o placere diabolica de a face rau sau pentru corectie?! Deci pedeapsa va fi CORECTIVA, FINITA, TEMPORARA, atunci ar avea sens!
3. Poate crea D-zeu oameni mai buni ca El?! Eu daca as fi in locul lui D-zeu i-as ierta pe toti, bineinteles dupa ce le-as aplica o pedeapsa corectiva unora!

Ce-mi place mie cum se joaca unii cu cuvintele, cum taie ei si spanzura de parca ar fi D-zeu Insusi! Cand o sa fiti in locul lui D-zeu sa va dati cu parerea in legatura cu chestiuni ce tin de eternitate... NU MOR CAII CAND VOR CAINII...!!!

[calea]

http://exm.uv.ro/documente/iad.html

[alorearamis]

     Sigur ca ramane valabila anihilarea,pt.ca trebuie sa credem literal ce scrie.
  Cunosc cativa necredinciosi care isi da si camasa de pe ei cat sunt de buni.
     Acum daca citim in biblie:
         Matei 5:20
Căci vă spun că, dacă neprihănirea voastră nu va întrece neprihănirea cărturarilor şi a fariseilor, cu niciun chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor.
       Conform acestui verset,toti credinciosii in comparatie cu cei necredinciosi dar buni,nimeni nu va mai invia.Chiar daca versetul se refera la crestinii unsi ca "regi preoti"la fel se poate referi si in cazul celorlalti

     Ce sa propovaduim oamenilor?
  Azi le spunem ceva,maine vine o alta schimbare in invatatura si trebuie sa le spunem oamenilor ca s-au sucit" regii si preotii" din cer si trebuie sa ai invatam alte"adevaruri"ca primele erau false?
     
     In baza unor invataturi sau in baza unor "fapte"vom fi inviati?
Invatatura si urmarea crestinilor din primul secol urmau acea cale pt.o rasplata:
        1 Cor.3:13 lucrarea fiecaruia va fi data pe fata: ziua Domnului o va face cunoscut, caci se va descoperi în foc. Si focul va dovedi cum este lucrarea fiecaruia.
14 Daca lucrarea zidita de cineva pe temelia aceea ramâne în picioare, el va primi o rasplata.
15 Daca lucrarea lui va fi arsa, îsi va pierde rasplata. Cât despre el, va fi mântuit, dar ca prin foc.
      Faci ce ti s-a cerut=primesti rasplata cuvenita ca pozitie inalta=rege si preot.
      Nu faci ce ti s-a cerut ,pierzi rasplata=pozitia,dar totusi vei fi mantuit=nu vei fi rege si preot,vei fi mic si simplu pe pamant.
 

[silviu]

Biblia susține anihilaționismul, ca opus vieții.
Apocalipsa: „Dacă cineva n-a fost gasit scris în cartea vieții, a fost aruncat în iazul de foc” (20:15)

Termenii care apar in Apoc 20:10 sugreaza mai degraba altceva.
1. basanizō tradus munciti chinuiti
Acest cuvint intradevar poate fi tradus si in acest fel dar sensul de baza e a testa cu ajutorul unei pietre puritatea aurului pt a se stabili cit mai trebuie prelucrat.
to test (metals) by the touchstone, which is a black siliceous stone used to test the purity of gold or silver by the colour of the streak produced on it by rubbing it with either metal [ http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G928&t=KJV ]

2. theion tradus cu pucioasa sulf
Acest termen are semnificatia de foc divin care purifica.

1.    the divine, especially a divine fire


http://www.allwords.com/word-theion.html

Iazul de foc e un simbol al purificarii al anihilarii raului nu a persoanei.
In Apoc 19:20 doar fiara si prorocul mincinos sint aruncati in iazul de foc
Şi fiara a fost prinsă. Şi, împreună cu ea, a fost prins prorocul mincinos care făcuse înaintea ei semnele cu care amăgise pe cei ce primiseră semnul fiarei şi se închinaseră icoanei ei. Amândoi aceştia au fost aruncaţi de vii în iazul de foc care arde cu pucioasă.
Fiara si prorocul mincinos nu sint persoane ci functii.Despre oameni se spune in urmatorul verset ca sint ucisi cu sabia care iese din gura lui Isus.
 Apocalipsa 19:21
Iar ceilalţi au fost ucişi cu sabia care ieşea din gura Celui ce şedea călare pe cal. Şi toate păsările s-au săturat din carnea lor.
Stim ca cuvintul lui D-zeu e comparat cu o sabie:
Evrei 4:12 Căci Cuvântul lui Dumnezeu este viu şi lucrător, mai tăietor decât orice sabie cu două tăişuri: pătrunde până acolo că desparte sufletul şi duhul, încheieturile şi măduva, judecă simţirile şi gândurile inimii.
Uciderea nu inseamna anihilare pt ca in Apocalipsa 19:15 cei care sint loviti cu sabia sint condusi cu un toiag de fier nu sint anihilati.
Din gura Lui ieşea o sabie ascuţită, ca să lovească neamurile cu ea, pe care le va cârmui cu un toiag de fier Şi va călca cu picioarele teascul vinului mâniei aprinse a atotputernicului Dumnezeu.
Dupa mia de ani in moartea doua nu se afla decit fiara si prorocul mincinos
Apocalipsa 20:10  Şi diavolul, care-i înşela, a fost aruncat în iazul de foc şi de pucioasă, unde este fiara şi prorocul mincinos.
Daca la inceputul miei de ani miliarde vor ajunge in moartea doua se mentiona in v10.
Cei care vor trece prin moartea doua nu dispar
 Apocalipsa 21:8    Dar, cât despre fricoşi, necredincioşi, scârboşi, ucigaşi, curvari, vrăjitori, închinătorii la idoli şi toţi mincinoşii, partea lor este în iazul care arde cu foc şi cu pucioasă, adică moartea a doua.”
Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!             
Ultimul capitol din Apoc  prezinta 1.o cetate unde e scaunul de domnie a lui D-zeu,
2.un riu cu apa vietii si copacii ale caror frunze servesc la vindecarea neamurilor bolnave si 3.cei ce sint afara v15 adica cei bolnavi.
Apocalipsa 22:2
În mijlocul pieţei cetăţii şi pe cele două maluri ale râului era pomul vieţii, rodind douăsprezece feluri de rod şi dând rod în fiecare lună; şi frunzele pomului slujesc la vindecarea neamurilor
O regula de inerpretare e ca nu putem aborda un verset izolat de restul Bibliei.
Cum am aratat in postarile anterioare D-zeu nu poate aplica o pedeapsa care sa aibe efect vesnic pt ca El spune ca nu isi tine minia vesnic.
Corectare va fi in functie de greseala fiecarui om. Am dat versete in acest sens.
Biblia nu da detalii cum va fi pedeapsa.Parerea mea e ca dupa inviere
libertatea celor din afara cetatii va fi limitata.Libertatea va creste in functie de maturitatea spirituala.

[silviu]

" Isus ne-a poruncit să propovăduim norodului şi să mărturisim că El a fost rânduit de Dumnezeu Judecătorul celor vii şi al celor morţi.

Corect.In 2 Corinteni 5:10 Ap Pavel spune clar ca TOTI se vor prezenta inaintea scaunului de judecata a lui Hristos.
Căci toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, pentru ca fiecare să-şi primească răsplata după binele sau răul pe care-l va fi făcut când trăia în trup.
Deci si cei rai si cei buni vor invia.Dar  chiar daca isi vor pierde rasplata nu isi vor pierde viata.
Dacă cineva zideşte deci pe temelie aur, argint, pietre preţioase, lemn, fân, paie, 13 lucrarea fiecăruia va deveni evidentă, căci ziua încercării o va arăta clar, fiindcă dezvăluirea se va face prin foc, iar focul va dovedi cum este lucrarea fiecăruia. 14 Dacă lucrarea pe care a zidit-o cineva pe temelie rămâne, el va primi o răsplată. 15 Dacă lucrarea cuiva va fi arsă complet, el va suferi o pierdere, însă va fi salvat, dar aceasta va fi ca şi cum ar fi salvat prin foc.

Credeti ca cei vii cari au ajuns sa il cunoasca si au refuzat sa-L primesca vor mai fi inviati vreodata?

Asa spune Biblia.

"Dumnezeu, în adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El.Oricine crede în El nu este judecat; dar cine nu crede a şi fost judecat, pentru că n-a crezut în Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu. Şi judecata aceasta stă în faptul că, odată venită Lumina în lume, oamenii au iubit mai mult întunericul decât lumina, pentru că faptele lor erau rele." Ioan 3:17-19. 

A si fost judecat nu in sensul ca nu va mai invia ci in sensul ca sentinta a fost data.
Corectarea va fi dupa inviere in functie de fapte.
Va fi o judecata viitoare asa ca nu e cum spun martorii ca gata ai murit si ti-ai luat rasplata si nu vei mai invia.
Evrei 9:27
Şi, după cum oamenilor le este rânduit să moară o singură dată, iar după aceea vine judecata,
In  Ioan 1:5 Isus spune Lumina luminează în întuneric, şi întunericul n-a biruit-o.
iar in Ioan 1:9
Lumina aceasta era adevărata Lumină, care luminează pe orice om, venind în lume.
Chiar daca au iubit intunericul Isus spune ca intunericul nu poate birui lumina.In final lumina care nu poate fi biruita de intuneric va lumina pe orice om.

Daca in timpul cat am fost in viata am avut ocazia sa il cunoastem si am refuzat sa il primim cred ca nu mai are nici un sens o inviere pentru judecata

Da dar D-ZEU are alt plan.

[silviu]

Voi posta citeva verste care sustin direct ca in final toti vor fi vindecati salvati de
 D-zeu.
1 Corinteni 15:21

Căci dacă moartea a venit prin om, tot prin om a venit şi învierea morţilor.
22 Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;  nu doar unii oameni.
Termenul pe care Ap Pavel il foloseste aici e zōopoieō care nu are doar sensul de readucere la viata fizic ci si spiritual.
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2227&t=NIV

23 dar fiecare la rândul cetei lui. Hristos este cel dintâi rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sunt ai lui Hristos.
24 În urmă, va veni sfârşitul, când El va da Împărăţia în mâinile lui Dumnezeu Tatăl, după ce va fi nimicit orice domnie, orice stăpânire şi orice putere.
Ceea ce va fi anihilat sint functiile nu persoanele.
25 Căci trebuie ca El să împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale. De ce? Pt ca D-zeu isi iubeste vrajmasii.Isus spune ca trebuie sa fim ca D-zeu Matei 5:44 Dar Eu vă spun să vă iubiţi duşmanii
48 Voi fiţi deci la nivelul maturităţii al cărei model este dat de Tatăl vostru ceresc. BVA
Vrajmasii sint pusi sub picioare dar asta nu inseamna anihilare pt ca in v27 spune ca TOTUL VA FI PUS SUB PICIOARELE  LUI,
26 Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, va fi moartea.
Inca ceva care va fi anihilat
27 Dumnezeu, în adevăr, „a pus totul sub picioarele Lui”. Dar când zice că totul I-a fost supus, se înţelege că afară de Cel ce I-a supus totul.
28 Şi când toate lucrurile Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi.
In final iubirea lui D-zeu va invinge chiar daca unii vor fi pedepsiti asa cum o mama isi pedepseste copilul cu iubire.Isus in asa mod va imparatii incit in final toti vor fi pusi sub picioarele sale

Romani 11:32 Fiindcă Dumnezeu a închis pe toţi oamenii în neascultare, ca să aibă îndurare de toţi.

 Romani 5:19 Căci, după cum prin neascultarea unui singur om, cei mulţi au fost făcuţi păcătoşi, tot aşa, prin ascultarea unui singur Om, cei mulţi vor fi făcuţi neprihăniţi.
 
 1 Timotei 4:10 Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi.

 Isaia 45:23 Pe Mine însumi Mă jur, adevărul iese din gura Mea, şi cuvântul Meu nu va fi luat înapoi: orice genunchi se va pleca înaintea Mea şi orice limbă va jura pe Mine.

Psalmi 22:27 Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.

Isaia 57:16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată

 Psalmi 30:5 Căci mânia Lui ţine numai o clipă,
Plângerile lui Ieremia 3:31 Căci Domnul nu leapădă pentru totdeauna.
32 Ci, când mâhneşte pe cineva, Se îndură iarăşi de el, după îndurarea Lui cea mare:
33 căci El nu necăjeşte cu plăcere, nici nu mâhneşte bucuros pe copiii oamenilor.

 2 Samuel 14:14 Dumnezeu nu ia viaţa, ci doreşte ca fugarul să nu rămână izgonit dinaintea Lui.