Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Este credinta nociva pentru omenire?  (Citit de 117368 ori)

Offline Daniel

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 394
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #165 : Iulie 25, 2012, 05:32:14 pm »
Nu-i chiar asa.
Cand am indemnat ca ateii sa citeasca Noul Testament, am presupus ca ateii nu il elimina pe Pavel. Fiindca e ca si cum ar inventa o alta baza pentru credinta crestina.
Eu am nevoie de Pavel pentru a-ti da mura-n gura ca legea nu mai trebuie tinuta. Pentru ca de asta te impiedici tu, cand spui ca Domnul Isus nu desfiinteaza legea.
Pe de alta parte, poti lua toate cartile si n-ai sa gasesti in invatatura Noului Testament sfatul de-a ucide vrajitoare si homosexuali. Deci tu comiti doua erori: una - eliminarea lui Pavel, care spune ca legea nu mai e valabila, deci nici porunca de a ucide homosexualii si vrajitoarele; a doua: introducerea in Noul Testament a poruncilor vechi testamentare de ucidere a homosexualilor si a vrajitoarelor.

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #166 : Iulie 25, 2012, 09:20:32 pm »
In orice caz, nu ce ai gasit tu studiind literatura martorilor.

Si cam ce crezi ca am gasit eu studiind literatura martorilor?

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #167 : Iulie 26, 2012, 05:17:52 am »
Ateii n-au de ce sa-l elimine pe Pavel, si nici nu-l elimina. Nici chiar criminalii din credinta nu-l elimina pe Pavel, îl au si ei in biblia lor - doar ca nu-l înțeleg așa cum îl intelegi tu.  Exista destui care pun preț cu adevărat doar pe cuvintele lui Isus (adevărat va spun ca nu va trece o iota din lege, de exemplu), si dupa aia vin restul de scriitori. Aveam un amic adventist care pur si simplu nu vroia sa audă nimic in afara lui Isus.

Pavel insusi e departe de a fi clar pe tema legii. Unii interpreteaza ca pavel se referă la jertfe si circumcizie când zice de sfârșitul legii. Alții ca nu. Sa nu-mi zici ca tu te inchini la idoli? De ce nu te inchini daca legea a fost desfintata? De ce trebuie sa te feresti de sange? Etc etc?

Confuzia totala in care se afla crestinismul este dovedita de zecile de mii de secte si religii crestine de pe glob. Nu sunteți in stare sa va puneti de-acord, si de ce? Pt ca biblia se preteaza la interpretări. Niciunde nu scrie "nu mai omorati vrăjitoarele", dar avem locuri in care scrie sa le omoram. Daca biblia vrea de fapt sa interzică omorarea vrăjitoarelor atunci face o treaba de rahat, esueaza cu brio. Halal comunicator dzeu asta, ar trebui sa ia si el ceva cursuri undeva.

Lucrurile astea ți le-am repetat de o suta de ori deja, dar tu nu poți suporta realitatea ca credinta duce la crima, deci te incapatinezi sa trambitezi o așa zisa credinta crestina imaculata, care in practica nu exista, sau si in capul tau se reduce la o mana de oameni. Ea nu contează chiar deloc, ce contează e realitatea. Ce crezi, ca o incalzesti cu ceva pe vrăjitoarea moarta spunându-i ca criminalul ei a greșit in interpretarea bibliei?

Adevarul este ca crimele de credinta sunt instigate de bible, si exista destui dobitoci credinciosi care s-o pună in practica. Deci cel puțin in trecut, dzeul asta cretin a cerut sa ucideti, si voi ați ucis cu drag. Credinta a ucis, si ucide in continuare in destule cazuri.
« Ultima Modificare: Iulie 26, 2012, 05:19:37 am de David »
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline GABRIELL

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 1.577
  • adevarul te va face liber dar intai te va enerva
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #168 : Iulie 27, 2012, 07:52:34 am »
Excelente argumente David!  :)

Cind argumentele ce le aducem noi....sint zdrobitoare, Page ne pune cite o muzicuta sa ne adoarma ratiunea... :D  ce sa zic foarte simpatic  :D

Iar Daniel o tine pe a lui...ii e frica sa gindeasca, sa recunoasca ca ii in eroare.
Bine ca ne sint colegi  :D si ne provoaca si astfel adevarul triunfa  :P ; ca cei mai fanatici au dat bir cu fugitii;le ie frica sa nu le spulbere careva iluziile cretine din capul lor  ;D :D :)

                                                                          8) 8)
Cei care au privilegiul de a sti, au datoria de a actiona. (A. Einstein) (eu Gabriel- fost iehovist in congregatia Viilor Baia Mare. Sa se stie ! :D Actualmente ateu si apostat calificat :))

Offline Valer

  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 212
    • Vezi Profilul

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #170 : Iulie 28, 2012, 05:48:55 pm »
Nici n-a zis nimeni ca e intotdeauna nociva, produce si roade bune cateodata. Alte dati produce moarte. Daca "Wiliams Rian" nu respingea credinta aia care zice "abtineti-va de la sange" pe care o tot baga la inaintare martorii, avea toate sansele ca acum sa fie mort.

In ce priveste studiul de care vorbesti, e clar ca nu credinta in sine ajuta femeile sa scape de Alzheimer, ci activitatea mintala care are loc atunci cand se roaga. La fel se intampla cu jocurile incrucisate si jocurile de memorie - ajuta impotriva acestei boli. Studiul mai spune ca si gradinaritul ajuta impotriva dementei, deci credinta in sine, nu ajuta.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #171 : Iulie 28, 2012, 05:57:21 pm »
Si merita mentionat si separat: credinta crestina a dus la moartea copiilor in nenumarate cazuri, cand parintii lor (si copiii insisi probabil) s-au opus, din credinta, transfuziilor de sange. Si nu doar copii, adulti, batrani, femei si barbati. Credinta strica mintea evident.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #172 : Iulie 28, 2012, 07:57:41 pm »


Faptul ca unii din credinta isi sacrifica copiii lui Iahve nu e nimic nou. Altii isi sacrificau copiii acum 500 pe continentul sudamerican. Sacrificii din credinta pt. a-l/a-i imbuna pe Iahve si alti dzei.

Un articol stiintific despre sistemul imunitar al victimelor infantile ale credintei: http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0041244#pone-0041244-g001
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #173 : Iulie 28, 2012, 09:40:30 pm »
Credinta strica mintea evident.
?
A avea incredere deplina in adevarul unui lucru, care de fapt se dovedeste a fi o minciuna, acest fapt poate fi devastator pentru psihicul uman, nu credinta pe care o au crestinii in Dumnezeul Bibliei si implicit in marturia Lui ce Il priveste pe Fiul Sau, Isus Hristos, Mantuitorul omenirii.

1Ioan 5:10-13 “Cine crede în Fiul lui Dumnezeu are această mărturie în el însuşi. Cine nu crede în Dumnezeu, L-a făcut mincinos, pentru că n-a crezut în mărturia pe care a mărturisit-o Dumnezeu pentru Fiul Său.
Şi aceasta este mărturia, că Dumnezeu ne-a dat viaţă veşnică şi această viaţă este în Fiul Său.
Cel ce are pe Fiul are viaţa; cel ce nu are pe Fiul lui Dumnezeu nu are viaţa.
Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică”.
_________________

Isus Hristos a fost/este o persoana a carui existenta o confirma si dovezile istorice.()

“Tacit (56 - 117 e.n, chestor, pretor, consul, senator, istoric roman) scrie în Anale:

„Dar nici efort uman, nici mărinimia împăratului, nici înduplecarea zeilor nu a pus capăt scandaloasei idei potrivit căreia incendiul ar fi fost ordonat. De aceea, ca să pună capăt zvonului, Nero a aruncat vina pe alții și i-a pedepsit în cele mai neobișnuite feluri pe cei urâți pentru faptele lor rușinoase, pe care mulțimea îi numea « creștini ». Fondatorul acestui nume, Hristos, a fost executat de procuratorul Ponțiu Pilat în timpul domniei lui Tiberiu.
…………..
Un alt argument în favoarea ideii că pasajul ar fi o interpolare este că vorbește despre un Hrist, care înseamnă Mântuitor, fără a preciza care anume: prin Hrist nu se face precizarea dacă este vorba de un oarecare Isus. Un contraargument ar fi că, oricum, fiind vorba de Hristosul creștinilor, identificarea sa ca Isus este evidentă, din moment ce creștinii mărturisesc că au un Mântuitor unic, pe Isus Hristos. Se mai argumentează că Tacit, chiar dacă ar fi cunoscut numele Isus, nu l-ar fi menționat în text, deoarece el arată că denumirea „creștin” provine de la Hristos.

Se mai argumentează (de data aceasta renunțându-se la ideea că pasajul ar fi o interpolare) că, atunci când tratează istoria personajului întemeietor, Hristos, Tacit o face reluând ce spuneau creștinii despre el, însă nu din cercetare proprie sau surse oficiale, întrucât comite eroarea de a-i atribui lui Ponțiu funcția de procurator, în timp ce el a fost prefect.

Un contraargument susține că, dimpotrivă, nimic din text nu permite să se ajungă la această interpretare. De remarcat că Tacit este considerat cel mai de frunte istoric al Romei, egalul - dacă nu superiorul - lui Tucidide; Encyclopædia Britannica opinează că el „se situează fără tăgadă în cel mai înalt loc printre oamenii literelor din toate timpurile”. Tacit era un cercetător meticulos, care consulta frecvent documentele scrise și surse multiple. Astfel, se argumentează că atunci când face o afirmație care nebazată pe vreo sursă documentară, ci pe auzite și alegații, Tacit indică acest lucru folosind cuvintele dicunt sau ferunt, ceea ce nu se întâmplă în acest pasaj în care prezintă execuția lui Hristos din timpul guvernării lui Pilat drept un fapt.

Prezentarea lui Pilat ca procurator și nu prefect este într-adevăr o greșeală, deși una minoră (argumentează unii), devreme ce abia după anul 44 d. Hr., după moartea regelui Irod-Agrippa I, guvernatorii romani ai provinciei au avut titlul de procuratori, în locul aceluia deprefecți, în uz până în anul 41 d. Hr. (Pilat din Pont și-a încheiat cariera de prefect în anul 36 d. Hr.).

Majoritatea specialiștilor consideră autentic pasajul. În plus stilul și conținutul capitolului este tipic pentru Tacit, pasajul se încadrează bine în context, iar pasajul reprezintă încheierea necesară întregii discuții despre incendierea Romei. Ceea ce ar explica faptul că acest pasaj nu este înlăturat din nicio ediție modernă a Analelor lui Tacit. De exemplu R. E. Van Voorst a observat că ar fi fost improbabil ca niște creștini să fi interpolat ulterior „astfel de remarci care defăimează creștinismul”. John P. Meier susține că nu există vreo dovadă istorică sau arheologică pentru a susține că un scrib ar fi introdus pasajul în text.
……………..
Bart D. Ehrman scria: „Relatarea lui Tacit confirmă ceea ce știm din alte surse, și anume că Isus a fost executat la ordinul guvernatorului roman al Iudeii, Ponțiu Pilat, in timpul domniei lui Tiberiu."

http://ro.wikipedia.org/wiki/Isus_din_Nazaret#Data_.C8.99i_locul_na.C8.99terii

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #174 : Iulie 28, 2012, 10:08:30 pm »
Daca credinta crestina duce la moartea copiilor tai, atunci evident credinta crestina strica mintea.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #175 : Iulie 28, 2012, 10:36:35 pm »
Daca credinta crestina duce la moartea copiilor tai, atunci evident credinta crestina strica mintea.
Categoric, faptul ca eu cred in Dumnezeul Bibliei nu duce la moartea copiilor mei.( exemplificare ta este cat se poate de neinspirata si lipsita de tact...)

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #176 : Iulie 29, 2012, 04:18:28 am »
1) Am vorbit la general.
2) Care e primul cuvânt din propozitie?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #177 : Iulie 29, 2012, 05:19:11 am »
1) Am vorbit la general.
2) Care e primul cuvânt din propozitie?

1. OK.
2. Chiar si cu folosirea conjunctiei “daca”, era mai potrivit sa spui:
”Daca credinta crestina duce la moartea copiilor unor persoane, atunci evident….”
(exemplificarile negative nu se fac la persoana a 2-a singular si acest lucru ti-o spun prieteneste)
______________

Credinta crestina va duce la moarte numai in acele “zile din urma”(ca in primul secol!), cand multora li se va parea un lucru bun persecutandu-i, pedepsindu-i, omorandu-i pe crestini.

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #178 : Iulie 29, 2012, 05:23:54 am »
2. Nu era mai potrivit, este doar ceea ce simti tu (si nu, exemplificarile negative se fac si la persoana a 2-a singular, ti-o spun si eu prieteneste).

3. Nu, credinta crestina a dus si duce in continuare la moarte in destule cazuri.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Valer

  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 212
    • Vezi Profilul
Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« Răspuns #179 : Iulie 29, 2012, 04:54:57 pm »
Daca "Wiliams Rian" nu respingea credinta aia care zice "abtineti-va de la sange" pe care o tot baga la inaintare martorii, avea toate sansele ca acum sa fie mort.
Daca te referi numai  la credinta martorilor ... atunci aceasta poate fi apreciata ca nociva ... insa credinta in D-zeu este cu totul altceva .