Este credinta nociva pentru omenire?

[Daniel]

David, hai sa discutam altfel: tu cunosti mesajul Domnului Isus? Dar mesajul apostolilor?
Indeamna ei in vreun fel la ucidere?
Ca eu citesc un mesaj cu totul si cu totul opus uciderii. Nu cunosc vreun text care sa sugereze macar uciderea. In legatura cu uciderea, mesajul nou testamentar nu este deloc ambiguu sau inteles doar de oamenii care au discernamant extrem de puternic, asa cum insinuezi. Dimpotriva, e accesibil si copiilor.

[David]

David, hai sa discutam altfel: tu cunosti mesajul Domnului Isus? Dar mesajul apostolilor?
Indeamna ei in vreun fel la ucidere?
Ca eu citesc un mesaj cu totul si cu totul opus uciderii. Nu cunosc vreun text care sa sugereze macar uciderea. In legatura cu uciderea, mesajul nou testamentar nu este deloc ambiguu sau inteles doar de oamenii care au discernamant extrem de puternic, asa cum insinuezi. Dimpotriva, e accesibil si copiilor.

Daniel, binenteles ca il cunosc. Tu cunosti insa ca ai anumite idei preconcepute? Isus zice doua chestii si tu le umfli la zece? Eu nu pot sa trec peste ceea ce e scris cand vorbesc de conceptiile lor, dar tu o faci cu usurinta, extrapoland intr-o veselie.

Intrebarea ta "Indeamna ei in vreun fel la ucidere" n-are nici un sens daca iei in considerare contextul social/istoric in care acestia se aflau. Cine erau ei? Niste evrei piosi. Stii ce credeau evreii piosi despre lege, nu? O respectau cu sfintenie. Deci n-are nici un sens sa intrebi "Indeamna ei in vreun fel la ucidere", de vreme ce legea care o respectau cu sfintenie indemna la ucidere. Tu crezi ca au abandonat legea? Nici pomeneala.

In legatura cu "discernamant extrem de puternic", de ce ai adaugat "extrem de puternic"? Hai sa n-o dregem Daniel, daca viata asa-ziselor vrajitoare atarna de discernamantul fiecarui crestin, in loc ca biblia sa spuna clar negru pe alb ca aceste crime trebuie sa inceteze, atunci vai de capu' nostru. Tocmai de asta avem zeci de mii de crime de acest gen. Reiese ca credinta e un lucru extrem de periculos pt. omenire.

[Daniel]

Crestinilor nu li s-a propovaduit si nu li se propovaduieste legea lui Moise ci evanghelia Domnului Isus; evanghelie ce nu este formata numai din ce citim in Matei, Marcu, Luca si Ioan, ci si din invataturile cuprinse in epistolele lui Pavel, Petru, Ioan etc; iar toate aceste cuvinte se gasesc in Noul Testament. Va sa zica crestinii se lovesc pentru prima data cu partea aceasta a Bibliei. Axandu-se deci  pe NT, isi vor face o parere – extrasa din NT - despre ce presupune ascultarea de Dumnezeu, mantuire, mesajul Domnului Isus si al apostolilor. Dupa ce si-au facut o parere, vor dori sa citeasca si VT (cu care s-au mai intalnit doar in trimiterile din pasajele NT). Fiind familiarizati cu Noul Testament, imediat vor discerne ce anume din VT a ramas valabil si pentru ei.
Iar cei care cunosteau VT inainte de a lua contact cu NT (evreii), vor constientiza schimbarea si vor sti, de asemenea, ce sa pastreze din VT.
Nu e chiar asa de confuza situatia. Mi se pare chiar simplu. Cel putin, pentru cei din ziua de azi care au Biblia si pot invata din greselile celor din trecut, evitand unele probleme care le-au avut aceia. 

[valeriu]

Faptele Apostolilor 21:25  „Cu privire la Neamurile, care au crezut, noi am hotărât şi le-am scris că trebuie să se ferească de lucrurile jertfite idolilor, de sânge, de dobitoace zugrumate şi de curvie.”

Iată David, aici vezi negru pe alb: „freiţi-vă de sânge”!  Adică să nu ucizi, să nu verşi sânge!!

[David]

Crestinilor nu li s-a propovaduit si nu li se propovaduieste legea lui Moise ci evanghelia Domnului Isus; evanghelie ce nu este formata numai din ce citim in Matei, Marcu, Luca si Ioan, ci si din invataturile cuprinse in epistolele lui Pavel, Petru, Ioan etc; iar toate aceste cuvinte se gasesc in Noul Testament. Va sa zica crestinii se lovesc pentru prima data cu partea aceasta a Bibliei. Axandu-se deci  pe NT, isi vor face o parere – extrasa din NT - despre ce presupune ascultarea de Dumnezeu, mantuire, mesajul Domnului Isus si al apostolilor. Dupa ce si-au facut o parere, vor dori sa citeasca si VT (cu care s-au mai intalnit doar in trimiterile din pasajele NT). Fiind familiarizati cu Noul Testament, imediat vor discerne ce anume din VT a ramas valabil si pentru ei.
Iar cei care cunosteau VT inainte de a lua contact cu NT (evreii), vor constientiza schimbarea si vor sti, de asemenea, ce sa pastreze din VT.
Nu e chiar asa de confuza situatia. Mi se pare chiar simplu. Cel putin, pentru cei din ziua de azi care au Biblia si pot invata din greselile celor din trecut, evitand unele probleme care le-au avut aceia. 

    Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc.

    Căci adevărat vă spun, cîtă vreme nu va trece cerul şi pămîntul, nu va trece o iotă sau o frîntură de slovă din Lege, înainte ca să se fi întîmplat toate lucrurile.

    Aşa că, ori cine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi, şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor.

                                                                                                                                        Isus

[David]

Faptele Apostolilor 21:25  „Cu privire la Neamurile, care au crezut, noi am hotărât şi le-am scris că trebuie să se ferească de lucrurile jertfite idolilor, de sânge, de dobitoace zugrumate şi de curvie.”

Iată David, aici vezi negru pe alb: „freiţi-vă de sânge”!  Adică să nu ucizi, să nu verşi sânge!!

De ce umbli cu cioara vopsita Valeriu? Stii tu bine ca de mancat sange e vorba.

[valeriu]

Faptele Apostolilor 21:25  „Cu privire la Neamurile, care au crezut, noi am hotărât şi le-am scris că trebuie să se ferească de lucrurile jertfite idolilor, de sânge, de dobitoace zugrumate şi de curvie.”

Iată David, aici vezi negru pe alb: „freiţi-vă de sânge”!  Adică să nu ucizi, să nu verşi sânge!!

De ce umbli cu cioara vopsita Valeriu? Stii tu bine ca de mancat sange e vorba.

Ce tot vorbeşti tu acolo? Cum să fie vorba de mâncat sânge? Că aşa înţelege WTS este altă socoteală. De ce ar fi spus de două ori acelaşi lucru, animale zugrumate şi sânge? Rău a mai întunecat omenirea WTS în ultimii 70 de ani!! Oare nu ar trebui să ne trezim?

[Daniel]

Crestinilor nu li s-a propovaduit si nu li se propovaduieste legea lui Moise ci evanghelia Domnului Isus; evanghelie ce nu este formata numai din ce citim in Matei, Marcu, Luca si Ioan, ci si din invataturile cuprinse in epistolele lui Pavel, Petru, Ioan etc; iar toate aceste cuvinte se gasesc in Noul Testament. Va sa zica crestinii se lovesc pentru prima data cu partea aceasta a Bibliei. Axandu-se deci  pe NT, isi vor face o parere – extrasa din NT - despre ce presupune ascultarea de Dumnezeu, mantuire, mesajul Domnului Isus si al apostolilor. Dupa ce si-au facut o parere, vor dori sa citeasca si VT (cu care s-au mai intalnit doar in trimiterile din pasajele NT). Fiind familiarizati cu Noul Testament, imediat vor discerne ce anume din VT a ramas valabil si pentru ei.
Iar cei care cunosteau VT inainte de a lua contact cu NT (evreii), vor constientiza schimbarea si vor sti, de asemenea, ce sa pastreze din VT.
Nu e chiar asa de confuza situatia. Mi se pare chiar simplu. Cel putin, pentru cei din ziua de azi care au Biblia si pot invata din greselile celor din trecut, evitand unele probleme care le-au avut aceia. 

    Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc.

    Căci adevărat vă spun, cîtă vreme nu va trece cerul şi pămîntul, nu va trece o iotă sau o frîntură de slovă din Lege, înainte ca să se fi întîmplat toate lucrurile.

    Aşa că, ori cine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi, şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor.

                                                                                                                                        Isus

David, cu siguranta cunosti ca spiritul ce reiese din majoritatea covarsitoare a textului noi testamentar, nu da de inteles ca crestinul are dreptul de a ucide. Problema, dupa cum imi dau seama eu, este existenta acelor putine versete (putine, in comparatie cu celelalte) care arata ca legea lui Moise mai este valabila si trebuie tinuta. Prin urmare, crestinii nu au un numitor comun, in credinta, din aceasta cauza, si vor exista intotdeauna unii care vor indeplini si porunci din legea veche; fiindca textul ii indreptateste in acest sens.
Da, daca punem problema in acest fel, credinta este nociva. Iar crestinii s-au dovedit a fi neglijenti, si nu au fost in stare sa reglementeze, sa clarifice acest aspect (si altele), in timp. Drept urmare, haosul de astazi.
Situatia poate fi indreptata doar prin ridicarea unor oameni de rangul apostolilor, investiti cu putere si autoritate de Dumnezeu (dovedite, nu doar afirmate), care sa faca ordine si “lumina”.

[David]

David, cu siguranta cunosti ca spiritul ce reiese din majoritatea covarsitoare a textului noi testamentar, nu da de inteles ca crestinul are dreptul de a ucide. Problema, dupa cum imi dau seama eu, este existenta acelor putine versete (putine, in comparatie cu celelalte) care arata ca legea lui Moise mai este valabila si trebuie tinuta. Prin urmare, crestinii nu au un numitor comun, in credinta, din aceasta cauza, si vor exista intotdeauna unii care vor indeplini si porunci din legea veche; fiindca textul ii indreptateste in acest sens.
Da, daca punem problema in acest fel, credinta este nociva.

Da.

Iar crestinii s-au dovedit a fi neglijenti, si nu au fost in stare sa reglementeze, sa clarifice acest aspect (si altele), in timp. Drept urmare, haosul de astazi.
Situatia poate fi indreptata doar prin ridicarea unor oameni de rangul apostolilor, investiti cu putere si autoritate de Dumnezeu (dovedite, nu doar afirmate), care sa faca ordine si “lumina”.

Se pare ca dzeu este destul de multumit cu starea de confuzie care domneste in crestinism.

[David]

Faptele Apostolilor 21:25  „Cu privire la Neamurile, care au crezut, noi am hotărât şi le-am scris că trebuie să se ferească de lucrurile jertfite idolilor, de sânge, de dobitoace zugrumate şi de curvie.”

Iată David, aici vezi negru pe alb: „freiţi-vă de sânge”!  Adică să nu ucizi, să nu verşi sânge!!

De ce umbli cu cioara vopsita Valeriu? Stii tu bine ca de mancat sange e vorba.

Ce tot vorbeşti tu acolo? Cum să fie vorba de mâncat sânge? Că aşa înţelege WTS este altă socoteală. De ce ar fi spus de două ori acelaşi lucru, animale zugrumate şi sânge? Rău a mai întunecat omenirea WTS în ultimii 70 de ani!! Oare nu ar trebui să ne trezim?

LOL Valeriu, tot cu cioara vopsita hm? Pun pariu ca ai ras una buna dupa ce-ai postat Pt. ca e cam imposibil sa nu-ti dai seama ca comiti niste erori de logica cam grosolane. Cica daca a zis watchtower atunci nu e asa. Pai atunci sa ne mai amintit ca watchtower mai zice si ca Isus e doar fiul lui dzeu. Că aşa înţelege WTS este altă socoteală. De fapt Isus e nepotul lui dzeu 

Deci hai sa ascundem ciorile vopsite. Ideea era ca din lege, indivizii astia ai lui Luca au zis ca sunt valabile doar cateva porunci. Unde apare porunca de a se abtine de la sange in VT? Stii tu bine unde, acolo unde se interzice mancatul sangelui.

Altfel daca e sa luam gluma ta in serios, tu tragi mitza de coada cam tare cand zici ca "abtineti-va de la sange" inseamna sa nu omori. Exista moduri mult mai explicite de a zice asa ceva, cum ar fi "Sa nu ucizi", nu ambiguitatea asta cu "abtineti-va de la sange". Ce-i aia? Tu daca sugrumi o vrajitoare (deci nu curge sange) inseamna ca ai respectat porunca de a te abtine de la sange, nu? LOL. Sau tu credeai ca nu exista moduri de ucidere care n-au nici o legatura cu sangele?

Deci sa fim seriosi, lasa cioara vopsita.

[valeriu]

Davide! Eşti de neînţeles! Pe mine mă forţezi  să cred că Biblia (NT) interzice transfuzia de sânge, ceea ce tu nu crezi, iar pe Daniel îl convingi că NT aprobă uciderea. Ştii bine că Martorii lui Iehova învaţă să nu ucidă şi nici un creştin adevărat (nu doar pretins creştin) nu ucide. Ce tot baţi apa-n piuă? Lasă ciorile aşa cum le-a creat Cel de sus. Nu prea are sens să mă îndreptăţesc eu înaintea ta dar poate au alţii „ochi de văzut”. Încă cu doi ani şi jumătate înainte am arătat în tema „Transfuzia de sânge şi legile lui IEHOVA” (se poate vedea aici: http://www.ce-spun-proorocii.com/sangele.html ; nu caut prozeliţi prin aceasta), că versete ca Fapte 15:20, 29, 21:25, unde se spune „feriţi-vă de sânge”, înseamnă să nu ucizi. Eu nu dau reguli, ia-o ca şi părerea mea personală. Între „a te abţine”  şi „a te feri”, este diferenţă. Iar ne lovim de interpretări eşuate ale WTS.  Nu ne putem feri de ceea ce suntem, de ceea ce avem în noi, de sânge, doar nu ne învaţă Biblia să fugim de umbra noastră.  Nu-ţi cer mare efort să vezi tema aceasta că-i scurtă şi sunt dovezi în care legea lui Moise cerea să ucidă. Acea lege Isus a şters-o pironind-o pe lemn odată cu trupul Său. (Col.2:14).  Vezi legea şi credinţa din Galateni cap. 3, în special 3:25.  Oricum, nu vrem să te mai convertim noi pe tine, doar le şti bine toate acestea. (Condamn wts doar pentru ce consider că învaţă greşit nu şi pentru ce învaţă corect)

Să revin la subiect, compară miile de crime de care vorbeşti tu, cu milioanele de crime ale celor care nu au credinţă. Pune-le într-o cumpănă dreaptă. A spune că (,) credinţa este nocivă pentru omenire, este ca şi cum am spune că apa este nocivă pentru omenire, doar în fiecare an se îneacă oameni.

[ionică]

David aș vrea să te întreb câteva lucruri dar aș vrea să fi cinstit cu tine înșuți și dacă spui că ești creștin indiferent de cult sau religie să răspunzi cinstit.IOAN 3:16 este scris,,Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea,că a dat pe singurul Lui fiu,pentru ca oricine crede în El, să nu piară,ci să aibă viață veșnică''.Poate o vrăjitoare să-l primească pe Isus în inima ei și să renunțe la vrăjitorie, chiar dacă acest lucru se poate întâmpla după mulți ani de vrăjitorie? Dacă da atunci este posibil să omori o persoană care ar putea deveni un slujitor al lui Isus. Nu te faci vinovat de moartea respectivei persoane făcând în accelaș timp voia Diavolului care vrea ca nimeni să nu primească mântuirea.Odată cu venirea lui Isus pe pământul păcătos Dumnezeu în Dragostea lui mare a băgat și vrăjitoarele în categoria lumii păcătoase. A doua întrebare este; ce deosebire este în ochii tăi, David, între o vrăjitoare și o curvă(adulteră) din moment ce și femeile prinse asupra faptului împlinit trebuiau ucise cu pietre? 

[lamb]

Daniel,

Luca 22:36 zice asa:
Şi El le-a zis: „Acum, dimpotrivă, cine are o pungă, s-o ia; cine are o traistă, de asemenea, s-o ia; şi cine n-are sabie, să-şi vândă haina, şi să-şi cumpere o sabie.

Eu nu ma lansez in sentinte. Doar intreb. La ce a indemnat Isus aici cu indemnul "sa-si vanda haina si sa-si cumpere o sabie"? Stii cate si cate fapte abominabile s-au justificat de-a lungul ultimilor 2000 de ani in interiorul crestinismului pe baza acestui verset?

De asemenea mi-ar placea sa aud parerea ta in ce ii priveste mai intai pe catolici care in timpul inchizitiei le ucideau pe vrajitoare, iar apoi si pe puritani sau ce erau aia din Salem, ca sunt celebri deja pentru procesele lor soldate cu sentinte la moarte pentru vrajitoare. Poate ai vazut si tu filmul "Vrajitoarele din Salem" cu Winona Ryder. E o descriere cinematografica absolut elocventa cand vine vorba despre cat de nociva poate fi pentru credinta.

[Daniel]

Africanii, puritanii, catolicii si alti ucigasi...vor da socoteala pentru faptele lor. Daca vrei sa faci rau, vei gasi in Biblie suport si pentru asta; chiar daca sunt de 20 de ori mai multe texte care ti-ar fi impotriva; si daca nu ti-o transmit in mod direct ("omule, nu mai ai voie sa ucizi vrajitoare"), ca spirit, cu siguranta o fac.
In alta ordine de idei, va vad pe tine si pe David partasi morali la faptele ucigasilor care - chipurile- ii acuzati. Subiectivismul afisat denota ca aveti un extraordinar potential in directia aceea.
Sunt dezamagit.

[David]

Davide! Eşti de neînţeles! Pe mine mă forţezi  să cred că Biblia (NT) interzice transfuzia de sânge,

Valeriu, cine te-a speriat asa de tare? Tu esti primul si singurul aici care vorbesti de transfuzie de sange.

iar pe Daniel îl convingi că NT aprobă uciderea.

Daca Isus aproba si tine legea, si spune ca nu trece nici o iota din lege, ca cei care invata pe altii fiecare iota din lege vor fi chemati in imparatie, atunci desigur ca Isus aproba uciderea. Uciderea sfanta, aia ordonata de dzeu. Eu va propun tie, lui Daniel si altora sa va mai treziti si sa va dati seama ca credeti niste lucruri inchipuite - cum ca Isus si discipolii lui vedeau legea abrogata.

Ştii bine că Martorii lui Iehova învaţă să nu ucidă

Si ce daca? Asta discutam noi in subiectul asta, ce invata martorii? Nu stiam

şi nici un creştin adevărat (nu doar pretins creştin) nu ucide. Ce tot baţi apa-n piuă?

Asta de unde ai inventat-o?

Încă cu doi ani şi jumătate înainte am arătat în tema „Transfuzia de sânge şi legile lui IEHOVA” (se poate vedea aici: http://www.ce-spun-proorocii.com/sangele.html ; nu caut prozeliţi prin aceasta), că versete ca Fapte 15:20, 29, 21:25, unde se spune „feriţi-vă de sânge”, înseamnă să nu ucizi. Eu nu dau reguli,  ia-o ca şi părerea mea personală.

Interpretarea care o dai mai sus este una particulara, sectara. Spune-mi si mie, care e porunca aia referitoare la sange din VT? O stii? S-o vedem si noi.

Între „a te abţine”  şi „a te feri”, este diferenţă. Iar ne lovim de interpretări eşuate ale WTS.  Nu ne putem feri de ceea ce suntem, de ceea ce avem în noi, de sânge, doar nu ne învaţă Biblia să fugim de umbra noastră.

Tu ma intrebi pe mine de ce bat apa in piua(?) dar eu vad ca te faci ca ploua. Stii tu foarte bine ca cine mananca sange ca Saul nu se abtine de la sange.

  Nu-ţi cer mare efort să vezi tema aceasta că-i scurtă şi sunt dovezi în care legea lui Moise cerea să ucidă. Acea lege Isus a şters-o pironind-o pe lemn odată cu trupul Său. (Col.2:14).  Vezi legea şi credinţa din Galateni cap. 3, în special 3:25.

Tu observi ca nu citezi decat o singura persoana din tot NT? Vrei sa ma apuc sa-ti insir versete din NT in care se tine legea - inainte si dupa Isus?

Să revin la subiect, compară miile de crime de care vorbeşti tu, cu milioanele de crime ale celor care nu au credinţă. Pune-le într-o cumpănă dreaptă. A spune că (,) credinţa este nocivă pentru omenire, este ca şi cum am spune că apa este nocivă pentru omenire, doar în fiecare an se îneacă oameni.

Sa pastram totusi proportiile. Cei fara credinta sunt intr-o vesnica minoritate de milenii. Numarul crimelor credinciosilor intrec lejer orice alte categorii criminale.

Sa te intreb ceva, esti si tu de parerea lui Daniel? Ca azi, oamenii lui dzeu nu mai trebuie sa omoare vrajitoarele, dar ca in trecut oamenii lui dzeu aveau datoria de a omori vrajitoarele? Asta-i problema ta deci, ca ele sunt omorate intr-un secol gresit? E bine ca au fost omorate intr-un secol mai potrivit?