Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."  (Citit de 90943 ori)

Offline Daniel

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 394
    • Vezi Profilul
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #225 : Iulie 02, 2013, 09:28:48 pm »
Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.

Groapa Lui a fost pusa intre cei rai, si mormantul Lui, la un loc cu cel bogat, macar ca nu savarsise nicio nelegiuire si nu se gasise niciun viclesug in gura Lui.
Adica?

N-a facut nicio nelegiuire. Or restul oamenilor au facut.  "6. Noi rataceam cu totii ca niste oi, fiecare isi vedea de drumul lui, dar Domnul a facut sa cada asupra Lui nelegiuirea noastra a tuturor."

Acest om moare nevinovat, jertfindu-se pentru cei vinovati: "lovit de moarte pentru pacatele poporului meu", "a purtat pacatele multora si S-a rugat pentru cei vinovati",  "Isi va da viata ca jertfa pentru pacat", "va lua asupra Lui povara nelegiuirilor lor"  (Isaia 53)   

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #226 : Iulie 03, 2013, 05:22:43 am »
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
Cine scrie asta?

Probabil Luka.
Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )

 Pai o spune Luca. Daca n-o spune si Pavel in acel context, inseamna ca Luca minte?

"Luca" are diferente serioase vizavi de Pavel. De ex. episodul cu "congresul" crestin din Fapte 15, unde se decide ca legea mozaica nu trebuie aplicata neevreilor. Scriitorul "faptelor" este clar pentru scutirea neevreilor, are viziunea lui Petru cu animalele necurate care se coboara din cer si i se ordona sa manance, spunandu-i-se ca dzeu a curatit animalele necurate din lege. Iata ca legea nu mai e valabila, puf!

Revenind la "congresul" din cap. 15, Pavel nu cunoaste asa ceva in nici o epistola de-a lui. Se strofoaca si se strofoaca si se strofoaca peste tot in epistole incercand sa-i convinga pe destinatari ca nu e nevoie sa tina legea mozaica, dar "uita" sa mentioneze "congresul" in care s-a stabilit asta de catre cele mai inalte autoritati crestine. Curioasa chestie :)

Si alte contradictii, cum ar fi de ex. ce s-a intamplat dupa ce Pavel devine crestin. "Luca" zice ca a ramas in Damasc si predica, dar dupa un timp a trebuit sa fie strecurat afara din Damasc si ajunge la Ierusalim (9:19-26). Dar Pavel spune ca nici vorba sa mearga la Ierusalim, ca primul lucru care l-a facut a fost sa mearga in Arabia (fara alte detalii, probabil pt. ca respectiva campanie de predicare a fost un esec), dupa care ajunge inapoi in Damasc. Ajunge in Ierusalim dupa 3 ani :) (Gal 1:16-18)

Deci Luca le cam infloreste, nu trebuie luat tot ce scrie drept adevar absolut.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #227 : Iulie 03, 2013, 05:32:10 am »
Nu scrie niciunde in Isaia ca era "fara pacat", si mai scrie ca a murit pentru/din cauza altora. Si mai vorbeste si despre descendentii lui, deci Isus nu poate fi.

Groapa Lui a fost pusa intre cei rai, si mormantul Lui, la un loc cu cel bogat, macar ca nu savarsise nicio nelegiuire si nu se gasise niciun viclesug in gura Lui.
Adica?

N-a facut nicio nelegiuire. Or restul oamenilor au facut.  "6. Noi rataceam cu totii ca niste oi, fiecare isi vedea de drumul lui, dar Domnul a facut sa cada asupra Lui nelegiuirea noastra a tuturor."

Acest om moare nevinovat, jertfindu-se pentru cei vinovati: "lovit de moarte pentru pacatele poporului meu", "a purtat pacatele multora si S-a rugat pentru cei vinovati",  "Isi va da viata ca jertfa pentru pacat", "va lua asupra Lui povara nelegiuirilor lor"  (Isaia 53)   


Dar nu era vorba de nici o nelegiuire, ci de faptul ca ai zis ca Isaia cica zice ca era "fara pacat". Ei bine Isaia nu scrie asa ceva. De jertfit pt. nevinovati nu s-a jertfit, a fost luat cu forta si omorat. Iar ca nu e vorba de Isus am dovedit deja. Isus nu a avut "descendenti" (53:10), iar "slujitorul" lui dzeu (53:11) in Isaia e Israelul (49:3,5,6; 41:8-9; 44:1-2, 21; 45:4). Imi pare rau dar nu e vorba e Isus.   
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Daniel

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 394
    • Vezi Profilul
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #228 : Iulie 03, 2013, 04:31:38 pm »
Dupa NT, orice nelegiuire este pacat.

Cum ar putea fi israelul?

"Domnul a facut sa cada asupra Lui nelegiuirea noastra a tuturor"

Asupra cui? A Israelului? Si nelegiuirea "noastra a tuturor", deci inclusiv a lui Isaia - care se asociaza cu ceilalti la cine se refera, nu tot din Israel fac parte si acesti "tuturor"? Este absurd.

Offline Daniel

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 394
    • Vezi Profilul
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #229 : Iulie 03, 2013, 04:42:06 pm »
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
Cine scrie asta?

Probabil Luka.
Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )

 Pai o spune Luca. Daca n-o spune si Pavel in acel context, inseamna ca Luca minte?

"Luca" are diferente serioase vizavi de Pavel. De ex. episodul cu "congresul" crestin din Fapte 15, unde se decide ca legea mozaica nu trebuie aplicata neevreilor. Scriitorul "faptelor" este clar pentru scutirea neevreilor, are viziunea lui Petru cu animalele necurate care se coboara din cer si i se ordona sa manance, spunandu-i-se ca dzeu a curatit animalele necurate din lege. Iata ca legea nu mai e valabila, puf!

Revenind la "congresul" din cap. 15, Pavel nu cunoaste asa ceva in nici o epistola de-a lui. Se strofoaca si se strofoaca si se strofoaca peste tot in epistole incercand sa-i convinga pe destinatari ca nu e nevoie sa tina legea mozaica, dar "uita" sa mentioneze "congresul" in care s-a stabilit asta de catre cele mai inalte autoritati crestine. Curioasa chestie :)

Eu nu vad o problema in faptul ca Pavel nu pomeneste congresul. Si nici nu consider ca se strofoaca. Pavel le explica de ce nu mai este nevoie sa tina legea.

Citat
Si alte contradictii, cum ar fi de ex. ce s-a intamplat dupa ce Pavel devine crestin. "Luca" zice ca a ramas in Damasc si predica, dar dupa un timp a trebuit sa fie strecurat afara din Damasc si ajunge la Ierusalim (9:19-26). Dar Pavel spune ca nici vorba sa mearga la Ierusalim, ca primul lucru care l-a facut a fost sa mearga in Arabia (fara alte detalii, probabil pt. ca respectiva campanie de predicare a fost un esec), dupa care ajunge inapoi in Damasc. Ajunge in Ierusalim dupa 3 ani :) (Gal 1:16-18)
Deci Luca le cam infloreste, nu trebuie luat tot ce scrie drept adevar absolut.

Da, aici este o contradictie, dar una dintre variante ar trebui sa fie corecta. Si-apoi generalizezi cand spui ca Luca le cam infloreste, doar dintr-atata lucru ai tras concluzia?

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #230 : Iulie 04, 2013, 05:04:58 am »
Dupa NT, orice nelegiuire este pacat.
Da, si nu inseamna ca daca nu esti un nelegiut esti lipsit de pacat.

Citat
Cum ar putea fi israelul?
Pai cum ar putea fi Israelul, conform lui Isaia e Israelul.

Citat
"Domnul a facut sa cada asupra Lui nelegiuirea noastra a tuturor"

Asupra cui? A Israelului? Si nelegiuirea "noastra a tuturor", deci inclusiv a lui Isaia - care se asociaza cu ceilalti la cine se refera, nu tot din Israel fac parte si acesti "tuturor"? Este absurd.

Pai este absurd daca te multumesti sa ramai cu ce te invata crestinii si nu citesti contextul acelor cuvinte. Daca citeai mai sus, ai fi observat ca Israelul va fi restabilit dupa ce a fost la pamant (52:1-12) in robie in Egipt si Asiria, intocmai ca "slujitorul" care a fost "taiat din lumea celor vii". Vs 13-14 continua vorbind de acest slujitor, Israelul, care va fi inaltat desi arata ca un om terminat in ochii natiunilor (din pricina robiei si a razboiului). Slujitorul Israel va uimii natiunile si regii lor vor ramane gura casca; căci vor vedea ce nu li se mai istorisise, şi vor auzi ce nu mai auziseră(15).

Urmatorul verset vorbeste deja din perspectiva natiunilor, vizavi de ceea ce aud si ce nu mai auzisera: "Cine a crezut în ceea ce ni se vestise? Cine a cunoscut braţul Domnului?" (53:1). Israelul "a crescut înaintea Lui ca o odraslă slabă, ca un Lăstar care iese dintr'un pămînt uscat. N'avea nici frumuseţă, nici strălucire ca să ne atragă privirile ([noua, natiunilor], şi înfăţişarea Lui n'avea nimic care să ne placă [noua, natiunilor].
3 Dispreţuit şi părăsit de oameni, om al durerii şi obicinuit cu suferinţa, era aşa de dispreţuit că îţi întorceai faţa dela El, şi noi [natiunile] nu L-am băgat în seamă."

Israelul era un paria in fata natiunilor, suferind de tot felul de nenorociri.

"Totuş, El suferinţele noastre le -a purtat, şi durerile noastre le -a luat asupra Lui, şi noi am crezut că este pedepsit, lovit de Dumnezeu, şi smerit."

Natiunile credeau ca "este pedepsit, lovit de Dumnezeu, şi smerit" din cauza acestor nenorociri repetate suferite de Israel, dar cum a purtat el "suferinţele noastre" si "durerile noastre" ale natiunilor? Daca citesti mai departe, acest slujitor este restabilit, si acum e infatisat ca o stearpa care iese din durerile nasterii si este binecuvantata cu tot felul de binecuvantari dupa ce fusese ca "o femeie părăsită şi cu inima întristată, ca pe o nevastă din tinereţă, care a fost izgonită", dar care a fost reprimita si inaltata - iar ca "slujitorul". Si cum se vorbea de descendentii slujitorului ca vor prospera, descendentii femeii (Israelului) vor prospera (54:13), si femeia/slujitorul va prospera, bla bla bla.

Deci cum vor beneficia natiunile de pe urma acestor lucruri. Versetele care urmeaza spun ca:

4 Iată, l-am pus [pe David] martor pe lîngă poapore, cap şi stăpînitor al popoarelor.
5 Întradevăr, vei chema neamuri, pe cari nu le cunoşti, şi popoare cari nu te cunosc vor alerga la tine, pentru Domnul, Dumnezeul tău, pentru Sfîntul lui Israel, care te proslăveşte.``


Si mai departe (56:3-9):

3 Străinul care se alipeşte de Domnul, să nu zică: ,Domnul mă va despărţi de poporul Său!` Şi famenul să nu zică: ,Iată, eu sînt un copac uscat!`
4 Căci aşa vorbeşte Domnul: ,Famenilor, cari vor păzi Sabatele Mele, cari vor alege ce-Mi este plăcut, şi vor stărui în legămîntul Meu,


Strainii se vor alatura Israelului in inchinarea la iehovescu, si vor fi binecuvantati:

5 le voi da în Casa Mea şi înlăuntrul zidurilor Mele un loc şi un nume mai bune de cît fii şi fiice; le voi da un nume vecinic, care nu se va stinge.
6 Şi pe străinii, care se vor lipi de Domnul ca să -I slujească, şi să iubească Numele Domnului, pentru ca să fie slujitorii Lui, şi pe toţi cei ce vor păzi Sabatul, ca să nu -l pîngărească, şi vor stărui în legămîntul Meu,
7 îi voi aduce la muntele Meu cel sfînt, şi -i voi umplea de veselie în Casa Mea de rugăciune. Arderile lor de tot şi jertfele lor vor fi primite pe altarul Meu, căci Casa Mea se va numi o casă de rugăciune pentru toate popoarele.``
8 Aşa vorbeşte Domnul Dumnezeu, care strînge pe cei risipiţi ai lui Israel: ,,Voi mai strînge şi alte popoare la cei strînşi acum din el.``
9 ,,Veniţi toate fiarele de pe cîmp, veniţi de mîncaţi, toate fiarele din pădure!

Deci iata ca desi natiunile erau straine de iehovici pacatuind in nelegiuirea lor, restaurarea  Israelului de la un popor la pamant la popor prosper si conducator, va uimii natiunile pacatoase si ele se vor alatura Israelului in inchinarea la iebuba, primind astfel si ei binecuvantari. Si-au trait fericiti pana nu s-au trezit la realitate si au realizat ca e totul un basm.

Ai vazut ca nu e absurd?

Si ca sa reiau, Isaia il identifica de repetate ori pe slujitor cu "Israelul" cum am insirat versetele respective in postul anterior. Nu conteaza ca tie nu-ti convine sau nu, e un fapt demonstrat. La fel cum e celalalt fapt, ca slujitorul are descendenti, deci e iar simplu: nu e Isus.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #231 : Iulie 04, 2013, 05:22:56 am »
9. Cei ce erau cu mine au vazut bine lumina si s-au infricosat; dar n-au auzit glasul Celui ce vorbea.
Cine scrie asta?

Probabil Luka.
Ai vazut? Eu vorbeam de ce a spus Pavel (1 Co 15:8 )

 Pai o spune Luca. Daca n-o spune si Pavel in acel context, inseamna ca Luca minte?

"Luca" are diferente serioase vizavi de Pavel. De ex. episodul cu "congresul" crestin din Fapte 15, unde se decide ca legea mozaica nu trebuie aplicata neevreilor. Scriitorul "faptelor" este clar pentru scutirea neevreilor, are viziunea lui Petru cu animalele necurate care se coboara din cer si i se ordona sa manance, spunandu-i-se ca dzeu a curatit animalele necurate din lege. Iata ca legea nu mai e valabila, puf!

Revenind la "congresul" din cap. 15, Pavel nu cunoaste asa ceva in nici o epistola de-a lui. Se strofoaca si se strofoaca si se strofoaca peste tot in epistole incercand sa-i convinga pe destinatari ca nu e nevoie sa tina legea mozaica, dar "uita" sa mentioneze "congresul" in care s-a stabilit asta de catre cele mai inalte autoritati crestine. Curioasa chestie :)

Eu nu vad o problema in faptul ca Pavel nu pomeneste congresul. Si nici nu consider ca se strofoaca. Pavel le explica de ce nu mai este nevoie sa tina legea.
Nu vezi o problema pt. ca esti crestin, si voi tindeti sa minimalizati problemele scripturale, probabil dormiti mai bine noaptea :) Problema este - fie ca vezi tu sau nu. Pavel clar se strofoaca ("a explica" cu "a se strofoca" nu se exclud una pe alta) de vreme ce dedica capitole intregi din mai multe scrisori pe tema asta. O data chiar isi pierde firea si ii blestema pe iudaizanti, urandu-le sa-si taie putele jos cu totul daca sunt atat de pro-circumcizie. Deci la atata verva si efort de a convinge, ar fi mentionat cu siguranta faptul ca de fapt, aceasta problema a fost deja TRANSATA de cel mai inalt for crestin, in defavoarea iudaizantilor.

Daca "congresul" lui Luca nu ar fi avut loc, normal ca Pavel nu l-ar fi mentionat celor care nu erau convinsi ca Legea expirase vizavi de neevrei. Daca "congresul" ar fi avut loc, si s-a decis ca Legea nu era valabila in cazul neamurilor, normal ca Pavel ar fi folosit acest puternic argument. Deci episodul lui "Luca" este o inventie. A afirma simplu ca tu nu vezi "o problema in faptul ca Pavel nu pomeneste congresul" inseamna a ignora elefantul din camera.


Citat
Citat
Si alte contradictii, cum ar fi de ex. ce s-a intamplat dupa ce Pavel devine crestin. "Luca" zice ca a ramas in Damasc si predica, dar dupa un timp a trebuit sa fie strecurat afara din Damasc si ajunge la Ierusalim (9:19-26). Dar Pavel spune ca nici vorba sa mearga la Ierusalim, ca primul lucru care l-a facut a fost sa mearga in Arabia (fara alte detalii, probabil pt. ca respectiva campanie de predicare a fost un esec), dupa care ajunge inapoi in Damasc. Ajunge in Ierusalim dupa 3 ani :) (Gal 1:16-18)
Deci Luca le cam infloreste, nu trebuie luat tot ce scrie drept adevar absolut.

Da, aici este o contradictie, dar una dintre variante ar trebui sa fie corecta.  Si-apoi generalizezi cand spui ca Luca le cam infloreste, doar dintr-atata lucru ai tras concluzia?


Exista si alte exemple de contradictii si discrepante, dar ajung si astea. Daca Luca nu poate fi crezut in cel putin doua cazuri (din care unul extrem de important), de ce ar fi crezut in altele?

In orice caz, toata discutia a pornit de la convertirea lui Pavel. Pretentiile lui "Luca" si Pavel sunt extraordinare, si nu avem mai multe motive de a-i crede decat avem in cazul altor oameni cu pretentii similare din alte secole mai tarziu, sau chiar in sec. 21. Ele raman basmele unor oameni superstitiosi, care nu erau tocmai dezinteresati, ci aveau propriile lor tinte ideologice.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #232 : Iulie 04, 2013, 11:18:02 am »
DAVID: CE INTELEGI TU PRIN "CEL MAI INALT FOR CRESTIN " ?
In ce-l priveste pe Luca,dar si pe Pavel,putina rabdare,ca "o furi" din nou .....

Offline Grivei

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Mar 2012
  • Mesaje postate: 547
    • Vezi Profilul
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #233 : Iulie 05, 2013, 08:26:16 am »
O broblema pentru eruditul evreu Marcu.
Dupe cum se stie , Iuda citeaza in scrisoare lui din Enoh . Scrisoare lui Iuda , facand parte din biblie , este sfanta ( vezi "toata scriptura e inspirata ...") , astfel ca si citatul din Enoh este sfant. De ce Enoh nu e canonic si Iuda este?
Are you sad?
Are you depressed?
If so, we can help.

Smith&Wesson
When nobody loves you.

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #234 : Iulie 05, 2013, 11:24:37 am »
Grivei: este,in sfarsit o intrebare buna,de genul celor pe care le preferam pt.a fi discutate aici! Te felicit pt.intrebare si iti raspund "mintenas" cum spun ardelenii.
Iuda,unul dintre fratii vitregi ai lui YEHOSHUAH,NU CITEAZA DIN SCRISOAREA LUI ENOH,ci mentioneaza O PROFETIE facuta de acesta,profetie nescrisa ,cunoscuta de Iuda datorita Spiritului Sfant si traditiei poporului meu .

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #235 : Iulie 05, 2013, 02:54:12 pm »
DAVID: CE INTELEGI TU PRIN "CEL MAI INALT FOR CRESTIN " ?
In ce-l priveste pe Luca,dar si pe Pavel,putina rabdare,ca "o furi" din nou .....
Citeste respectivul capitol si o sa vezi.

In ce priveste Iuda, ai vrea tu. Iuda CITEAZA din apocrifa.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #236 : Iulie 05, 2013, 03:09:19 pm »
Asa? Citeaza din apocrifa?Din care si unde scrie ca a citat din acea scriere ? Nu ai raspuns la intrebarea despre CEL MAI INALT FOR CRESTIN,enunt folosit de tine in "argumentatie" !

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #237 : Iulie 05, 2013, 03:26:00 pm »
Bai, pai tu stii ce înseamnă a cita? Tie trebuie sa-ti scrie cineva ca s-a citat din cutare? Hai sa-ti spun eu cum decurg lucrurile in cazul oamenilor nehandicapati: omul vede textul din care se citeaza, vede si textul mai nou care reproduce acel text, si concluzioneaza. Nu e greu Marcule - pt oameni cu judecata intacta.

Ce scrie in Fapte, cine s-a adunat acolo? Ai macar habar de care capitol e vorba mai toba de esapa... pardon de biblie?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline marcu

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 1.337
    • Vezi Profilul
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #238 : Iulie 05, 2013, 07:11:58 pm »
David:noi vorbeam despre Iuda si Enoh.....ce ai cu Faptele ??

Offline valeriu

  • Supraveghetor de district
  • **********
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 748
  • www.ce-spun-proorocii.com
    • Vezi Profilul
    • www.ce-spun-proorocii.com
Re: "Religia s-a nascut cand primul ticalos l-a intalnit pe primul prost."
« Răspuns #239 : Iulie 05, 2013, 11:04:07 pm »
Într-adevăr, Iuda, în scurta sa epistolă, îl citează pe Enoh, şi nu odată ci chiar de două ori (versetul 9 şi 14b, 15).
 
Evanghelia lui Ioan se încheie astfel: Ioan 21:25  „Mai sunt multe alte lucruri pe care le-a făcut Isus, cari, dacă s-ar fi scris cu deamăruntul, cred că nici chiar în lumea aceasta n-ar fi putut încăpea cărţile care s-ar fi scris. Amin.” 

Sunt sigur că şi alte întâmplări  şi învăţături ale lui Isus, cele care nu s-au scris în Evanghelii, sunt la fel de adevărate ca şi cele care s-au scris, dar nouă ni s-a transmis doar ce ne era strict necesar. Cât despre Enoh, eu nu-i cunosc mesajul şi dacă l-aş avea nu am cum să verific dacă este autentic, dar cred că pasajele care le-a citat Iuda erau iniţiate de Dumnezeu. Mai cred că doar de atât avem nevoie din ce avea Enoh de transmis, restul rămâne lectură, facultativ.