Comemorare 2015

[prieten_abadon]

Ajungem la ceea ce arde*cel mai tare, respectiv anul 1914*

CALCULAREA CELOR „ŞAPTE TIMPURI“
„Şapte timpuri“ = 7 x 360 = 2.520 de ani
Un „timp“ sau un an biblic = 12 x 30 de zile = 360 (Rev. 11:2, 3; 12:6, 14)
În împlinirea celor „şapte timpuri“, fiecare zi echivalează cu un an (Ezec. 4:6; Num. 14:34)
De la începutul lunii octombrie 607 î.e.n. până la 31 decembrie 607 î.e.n. =  1/4 ani
De la 1 ianuarie 606 î.e.n. până la 31 decembrie anul 1 î.e.n. = 606 ani
De la 1 ianuarie anul 1 e.n. până la 31 decembrie 1913 = 1.913 ani
De la 1 ianuarie 1914 până la începutul lunii octombrie 1914 = 3/4 ani
                         Total: 2.520 de ani

Fie si numai acest calcul si este cat se poate de evident  care este poporul lui Dumnezeu, totusi, mergem mai departe cu ceea ce afirmi tu Valeriu.

Facem in felul  urmator: dacaprin Biblie, eu iti dovedesc ca acesta este singurul adevar, tu vei inceta sa mai acuzi martorii, sau mai ai si alte lacune*!?

[David]

Calculul e evident fantezist, nu exista nici o baza reala pt asa ceva (360? ani? hai sa fim seriosi, asta e doar doctrinta ingurgitata de la sclavul fidea)

[David]

Ce alți dzei ai cercetat? Sau recunosti ca ai mințit?

[valeriu]

Ajungem la ceea ce arde*cel mai tare, respectiv anul 1914*

CALCULAREA CELOR „ŞAPTE TIMPURI“
„Şapte timpuri“ = 7 x 360 = 2.520 de ani
Un „timp“ sau un an biblic = 12 x 30 de zile = 360 (Rev. 11:2, 3; 12:6, 14)
În împlinirea celor „şapte timpuri“, fiecare zi echivalează cu un an (Ezec. 4:6; Num. 14:34)
De la începutul lunii octombrie 607 î.e.n. până la 31 decembrie 607 î.e.n. =  1/4 ani
De la 1 ianuarie 606 î.e.n. până la 31 decembrie anul 1 î.e.n. = 606 ani
De la 1 ianuarie anul 1 e.n. până la 31 decembrie 1913 = 1.913 ani
De la 1 ianuarie 1914 până la începutul lunii octombrie 1914 = 3/4 ani
                         Total: 2.520 de ani

Fie si numai acest calcul si este cat se poate de evident  care este poporul lui Dumnezeu, totusi, mergem mai departe cu ceea ce afirmi tu Valeriu.

Facem in felul  urmator: dacaprin Biblie, eu iti dovedesc ca acesta este singurul adevar, tu vei inceta sa mai acuzi martorii, sau mai ai si alte lacune*!?

Păi dacă un an biblic are 360 de zile aşa cum zici tu, ceea ce eu nu cred, atunci şi cei 2520 de ani tot ani biblici ar trebui să fie (adică de 360 de zile) şi iarăşi ajungem la o aproximaţie de 35 de ani. Sau ce facem? Folosim cumpăna nedreaptă? (Mica 6:11). Cumperi cu o măsură şi-mi vinzi mie cu alta?  Sigur că te-aş crede dacă mi-ai dovedi că ai dreptate.

[valeriu]

Valeriu!?
A te servi*din pai nea nedospita si vinul  curat in timpul sarbatorii din data de 14 NISAN. fara sa sii ce reprezinta, atunci nu este o problema, poate erai un invitat.

In momentul in care faci lucrul asta cu buna stiinta, fiind foarte sigur de acest fapt, dar neavand spiritul lui Iehova (vezi Romani*), atunci nu trebuie decat sa intelegi urmatoarele versete:

1 Corinteni 11 / 20 Când vă întruniţi deci în acelaşi loc, nu puteţi să mâncaţi cum se cuvine cina Domnului. 21 Deoarece, când o mâncaţi, fiecare îşi ia mai înainte propria cină, aşa că unul este flămând, iar altul este beat.........27 Aşadar, oricine mănâncă pâinea sau bea paharul Domnului în mod nedemn va fi vinovat cu privire la corpul şi sângele Domnului.28 Mai întâi, fiecare să se examineze cu atenţie dacă într-adevăr corespunde, şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar. 29 Fiindcă cel ce mănâncă şi bea îşi mănâncă şi îşi bea propria condamnare

Cam acesta este raspunsul, iar daca vrei mai exact, iti pot spune si mai exact*

Mai departe!

Aici chiar trebuie să mai revii şi te rog să fi mai exact, mai pertinent.

[valeriu]

Doctrina Martorilor lui Iehova este o doctrina data de sclavul fidel si prevazator (Matei 24 / 45 Cine este sclavul fidel şi prevăzător pe care stăpânul lui l-a numit peste servitorii săi ca să le dea hrană la timpul potrivit?)

Cei ce ne invata sunt din corpul de guvernare, unii sunt dintre cei alesi, unsi, 144.000, de care razi tu Valentine*...
Da-mi un exemplu de TRADITIE pe care MARTORII LUI IEHOVA il au!
NU AI asa ceva, asadar NU MAI MINTI!

MAI DEPARTE, CRED CA A FOST 4 PANA ACUM*!

Un exemplu de tradiţie la martori, chiar legat de acest subiect, este invitaţia la comemorare a celor „din lume”. Isus nu a făcut aşa ceva şi nici ucenicii.

[valeriu]

Luca 10 /  18 Atunci el le-a zis: „L-am văzut pe Satan căzut deja din cer ca un fulger.

Valeriu, mai intai de tate, te rog mult sa nu-i mai spui lui Satan Diavolul - SATANA - pt ca este un EL , NU O EA*, daca imi arati 1 exemplu cu inger FEMEIE, atunci ai dreptate in tot, daca nu, Biblia ti le explica pe toate, tu doar deschide-ti inima!

Asadar avem Luca 10 /  18 Atunci el le-a zis: „L-am văzut pe Satan căzut deja din cer ca un fulger.

Isus a zis foarte adevarat aici in Luca 10, iar asta inseamna:
Ioan 12:31 Acum are loc judecata acestei lumi, acum conducătorul acestei lumi va fi aruncat afară.
Ioan 16:11 apoi, despre judecată, căci conducătorul lumii acesteia a fost judecat.
Evrei 2:14 Astfel, întrucât „copilaşii“ au parte de sânge şi de carne, şi el a avut parte de aceleaşi lucruri, pentru ca prin moartea lui să-l reducă la nimic pe cel care are mijloacele de a cauza moartea, pe Diavolul,
Revelaţia 12:8 dar acesta n-a biruit, nici nu s-a mai găsit loc pentru ei în cer.

VALERIU!? Chiar daca tu faci misto de aceste cuvinte si nu ai respect cand nu le intelegi, incearca sa fii mai umil!

Satan si ingerii sai aveau aceasta sansa in trecut, de a cobori pe Pamant si a urca iar la cer (vezi cazul Noe, Iov), la fel si atunci pe vremea lui Isus.Ei azi sunt extrem de multi (iti zic si cati daca vrei), pe Pamant si nu mai au aceasta sansa, de-a urca la cer, dupa ce Mihael i-a infrant.

Uite, ca sa intelegi diferenta dintre spiritul sfant si orice alta religie (in conditiile in care nici nu te-am intrbat ce religie esti*), raspunde-mi la cate ceva:
- in ce a constat aceasta lupta din cer din Revelatia!?
- au fost ingeri care au murit!?
- cat a durat!?
- cum stiau ingerii lui Satan care sunt cu el si cum stiau ingerii lui Iehova care sunt cu el!?
- care crezi ca este cea mai mare arma impotriva lui Satan Diavolul!?

Aici, cu Satan sau Satana, te iert pentru că doctrina WTS nu susţine aşa ceva ( cum că ar fi un el) şi nici Biblia. În traducerea Cornilescu găseşti „Satana”. Acum fie că poartă nădragi sau poale, tot un dac este.     Vezi tu, dacă zici „curent electric” ai zice că-i la masculin şi dacă zici „energie electrică” este la feminin şi te scutură la neutru.  Satana este un duh, deci nici un el şi nici o ea.
Cu a căzut el din cer, de câte ori şi de ce, poate vom discuta altădată, dacă le amestecăm pe toate nu vom înţelege nimic.
Nu fac mişto de versetele Bibliei, ci de interpretarea „sclavului”!

[valeriu]

Evrei 8 / 6 Dar acum Isus a primit un serviciu public mai minunat, astfel că este şi mediatorul unui legământ cu atât mai bun, care a fost stabilit legal pe promisiuni mai bune.
7 Căci, dacă primul legământ ar fi fost ireproşabil, n-ar mai fi fost nevoie de al doilea, 8 pentru că el face într-adevăr reproşuri poporului când spune: „Iată că vin zile, zice Iehova, când voi încheia cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda un legământ nou, 9 nu ca legământul pe care l-am făcut cu strămoşii lor în ziua în care i-am apucat de mână ca să-i scot din ţara Egiptului, fiindcă n-au rămas în legământul meu. De aceea, nu m-am mai îngrijit de ei, zice Iehova“.
10 „Căci iată legământul pe care-l voi încheia cu casa lui Israel după zilele acelea, zice Iehova: Voi pune legile mele în mintea lor şi le voi scrie în inima lor. Eu voi fi Dumnezeul lor şi ei vor fi poporul meu.
11 Nu va mai învăţa fiecare pe concetăţeanul său şi fiecare pe fratele său, zicând: «Cunoaşte-l pe Iehova!» Fiindcă toţi mă vor cunoaşte, de la cel mai mic până la cel mai mare dintre ei. 12 Căci voi fi îndurător cu faptele lor nedrepte şi nu-mi voi mai aminti de păcatele lor.“
13 Spunând „un legământ nou“, el l-a declarat învechit pe primul. Iar ceea ce este declarat învechit şi îmbătrâneşte este aproape de dispariţie.

Cine este poporul de azi care respecta Legamintele lui Iehova!? Cumva oamenii prostituatei*care fug la auzil numelui divin, ba chiar in urasc!?

Care crezi tu VALERIU ca sunt LEGAMINTELE si sa vedem cu cine le-a incheiat Iehova mai inainte, in ce DATA si cine sunt SINGURII care tin aceasta sarbatoare pe 14 Nisan. Cine COMEMOREAZA MOARTEA lui Isus si nu invierea (1 Corinteni 11)!?

Despre legămintele lui IEHOVA este o discuţie lungă, putem reveni şi aici, ce este cert este că noul legământ făcut de Isus cu urmaşii Săi cuprinde pe tot „Israelul” spiritual, prin urmare toţi pot  beneficia de jertfa Sa şi toţi ar trebui să se împărtăşească din simboluri, nu doar cei 144000.
Cred că nici unul de aici de pe acest forum nu comemorează învierea lui Isus în locul morţii Sale. Nu asta-i problema, ci că WTS nu serbează după Biblie.

[valeriu]

Sa nu mai spui acea MINCIUNA precum martorii ar zice ca Isus s-a jertfit  doar pt cei unsi*

Mai departe, Luca 22/28 Totuşi, voi sunteţi cei care aţi rămas întotdeauna cu mine în încercările mele. 29 Eu închei un legământ cu voi, aşa cum Tatăl meu a încheiat un legământ cu mine, pentru un regat, 30 ca să mâncaţi şi să beţi la masa mea, în regatul meu, şi să staţi pe tronuri ca să judecaţi[/b] cele douăsprezece triburi ale lui Israel.

Sau tu Valeriu ai impresia ca te poti juca cu civintele!? Cumva toti vom fi regi in cer si toti ne vom judeca intre noi!? TRIST !

MAI DEPARTE, IATA CA NU EU trebuie sa vorbesc, ci Biblia:
Matei 19:28 Isus le-a zis: „Adevărat vă spun că la crearea din nou, când Fiul omului va sta pe tronul său glorios, voi, care m-aţi urmat, veţi sta şi voi pe douăsprezece tronuri şi le veţi judeca pe cele douăsprezece triburi ale lui Israel.
1 Corinteni 6:2 Sau nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea? Şi dacă lumea va fi judecată de voi, sunteţi voi nedemni să judecaţi lucruri de foarte mică importanţă?
Revelaţia 2:26 Celui care învinge şi păzeşte căile mele până la sfârşit îi voi da autoritate peste naţiuni
Revelaţia 3:21 Celui care învinge îi voi da voie să se aşeze cu mine pe tronul meu, aşa cum şi eu am învins şi m-am aşezat cu Tatăl meu pe tronul său.
Revelaţia 20:6 Fericit şi sfânt este cel ce are parte de prima înviere. Asupra lor moartea a doua nu are autoritate, ci ei vor fi preoţi ai lui Dumnezeu şi ai lui Cristos şi vor domni ca regi cu el în cei o mie de ani.

Ce crezi tu VALERIU ca inseamna prima inviere si cum se intorc aceste cuvinte impotriva a ceea ce tu acuzi!? Este un alt criteriu pe care Spiritul lui Iehova si poporul sau sunt singurii care au acest lucru, de la Abel, Avraam, Israel, Isus si martorii lui Iah azi.

Mai departe!

Prima înviere este o înviere în sens figurat a celor care sunt morţi în păcatele lor. (Romani 6:13; Efes. 2:1) Literal ei sunt vii dar morţi faţă de Hristos şi faţă de o înţelegere corectă a Bibliei.

[valeriu]

Incepem in ordinea in care le-ai expus tu, pe toate:
 1) Revelatia 7 / 4 Şi am auzit numărul celor sigilaţi: o sută patruzeci şi patru de mii, sigilaţi din toate triburile fiilor lui Israel
Revelatia  14 M-am uitat şi iată că Mielul stătea pe muntele Sion şi cu el erau o sută patruzeci şi patru de mii care aveau scrise pe frunte numele său şi numele Tatălui său.... 3 Ei cântă un fel de cântare nouă,,,,, Nimeni nu putea săînveţe această cântare decât cei o sută patruzeci şi patru de mii care au fost cumpăraţi de pe pământ.

Vedem ca exista un numar exact al celor care sunt cu Isus in cer.Ce crezi ca este aceasta cantare a lor!? Cum crezi ca fac acest lucru, individual sau toti odata!?
Te las sa meditezi la asta*
Daca sunt un numar exact, si sunt cu Isus in cer, cumva ei trebuie sa se deosebeasca de cielalti, corect!? Sau crezi ca 3 ani de teologie ar face asta!? Ori poate un master in domeniu!? Ori poate haine si toiage aurite sau inchinari la cat mai multi idoli!?

Eşti sigur că pe muntele Sion stătea Isus cu cei 144000? Zic asta deoarece muntele Sion nu este în cer,  ci pe pământ, în Israel la marginea Ierusalimului.
Dacă zici că Isus nu a venit în 1914, El a venit doar în ceruri, cum de a numit  deja un sclav fidel aici pe pământ?

[David]

PA - vad ca ai făcut deja cunoștința cu Valeriu Ti-a spus ca e profet si ca Isus vine in văzul tuturor anul ăsta?

[prieten_abadon]

Sunt multe subiecte deschise, asa ca te las pe tine Valeriu sa alegi unul si sa-l ducem pana la capat doar pe acela, apoi luam altul*
Asadar, astept orice subiect, doar cu versete scripturale, ms!

[valeriu]

Sigur că da! Aşa este cel mai bine şi avem amândoi de câştigat. Dacă vrei putem continua aici despre legăminte şi mi-ar face plăcere să dezbatem (poţi deschide tu un subiect nou) despre timpurile neamurilor, apoi mai vedem. Ai văzut ultimul număr din turnul de veghe (Iulie 2015, ediţia de studiu)? Sunt şi acolo o grămadă de subiecte ce se pot discuta. 

[lovelogic]

„Dacă zilele acelea n-ar fi scurtate, nicio carne n-ar fi salvată, dar, de dragul celor aleşi, zilele acelea vor fi scurtate” (Mat. 24:22). Aşa cum am văzut, necazul din anul 66 e.n. ‘a fost scurtat’.
În secolul I, când necazul ‘a fost scurtat’, acea perioadă nu a fost un timp pentru ca iudeii să se convertească în masă la creştinism.
Apropo de ultimul număr; citatele de mai sus le-am găsit la pagina 16, par. 6 şi 7.
Deci sunt 2 necazuri cum nu au mai fost şi nici nu vor mai fi niciodată.

[prieten_abadon]

Salutare1
Suntem la capitolul COMEMORARE si asta vreau sa dezbatem.
1) Data la care se tinea si trebuie tinut pastele - 14 Nisan
2) Se comemoreaza jertfa lui Isus si nu invierea

Exodul 12 /17 Să ţineţi Sărbătoarea Turtelor Nedospite, deoarece chiar în ziua aceasta voi scoate armatele voastre din ţara Egiptului. Să ţineţi ziua aceasta în toate generaţiile voastre; este o lege pe timp indefinit. 18 În prima lună, în a paisprezecea zi a lunii, seara, să mâncaţi turte nedospite până în seara zilei a douăzeci şi una a lunii. 19 Şapte zile să nu se găsească aluat dospit în casele voastre, fiindcă cine va mânca ceva dospit, indiferent că este locuitor străin sau israelit din naştere, sufletul acela trebuie nimicit din adunarea lui Israel. 20 Să nu mâncaţi nimic dospit. Să mâncaţi turte nedospite în toate locurile în care veţi locui»“.
Leviticul 23:5 În prima lună, în a paisprezecea zi a lunii, între cele două seri, este Paştele pentru Iehova.
Leviticul 23:6 Iar în a cincisprezecea zi a acestei luni este Sărbătoarea Turtelor Nedospite pentru Iehova. Şapte zile să mâncaţi turte nedospite.
Luca 22:1 Sărbătoarea Turtelor Nedospite, numită Paşte, se apropia.
1 Corinteni 5:8 Să ţinem deci sărbătoarea nu cu plămădeala veche, nici cu plămădeala răutăţii şi a nelegiuirii, ci cu turtele nedospite ale sincerităţii şi adevărului.
Matei 26 / 17 În prima zi a Turtelor Nedospite, discipolii au venit la Isus, zicând: „Unde vrei să-ţi pregătim să mănânci paştele?“……  20 Când s-a înserat, el s-a întins la masă cu cei doisprezece…
Marcu 14 /  Două zile mai târziu erau Paştele şi Sărbătoarea Turtelor Nedospite…
\Marcu 14 / 12 În prima zi a Turtelor Nedospite, când era jertfit, ca de obicei, animalul pascal, discipolii săi l-au întrebat: „Unde vrei să ne ducem ca să-ţi pregătim să mănânci paştele?“… 17 După lăsarea serii, el a venit cu cei doisprezece
Luca 22 /  Sărbătoarea Turtelor Nedospite, numită Paşte, se apropia…


PANA aici cred ca toata lumea vede negru/alb ca ziua de Paste este ziua de 14 Nisan.

Mergem mai departe sa vedem cand cade aceasta zi  de an si care este singura religie din lume care o tine exact !?