Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - sceptic

Pagini: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 24
226
Doctrină / Re: Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu?
« : Noiembrie 15, 2011, 11:40:47 pm »
În general apologeţi creștini reușesc în majoritatea cazurilor să construiasă explicații mai mult sau mai puțin logice legat de contradicțile interne din Biblie, însă există versete care sunt practic imposibil de armonizat. În acel moment ei recurg fie la cartea credinței fie la anumite versete care, susțin ei, nu pot fi atribuite oamenilor. Pe scurt schimbă subiectul.

Iată câteva dintre ele:

(1 Cronici 21:12) sau trei ani să fie foamete, sau trei luni să fii spulberat dinaintea vrăjmaşilor tăi şi să te ajungă din urmă sabia duşmanilor tăi, sau trei zile să fie în ţară sabia lui Iehova, da, ciumă, când îngerul lui Iehova va semăna pustiire în tot teritoriul lui Israel». Acum, vezi ce să-i răspund Celui ce m-a trimis“.
(2 Samuel 24:13) Gad a intrat deci la David, i-a vorbit şi i-a spus: „Să vină asupra ţării tale şapte ani de foamete? Sau să fugi trei luni dinaintea vrăjmaşilor tăi, în timp ce ei te vor urmări? Sau să fie trei zile de ciumă în ţara ta? Acum, gândeşte-te şi vezi ce să-i răspund Celui ce m-a trimis“.
(Luca 23:46) Isus a strigat cu glas tare şi a zis: „Tată, în mâinile tale îmi încredinţez spiritul!“ Spunând aceasta, şi-a dat ultima suflare.(Ioan 19:30) Însă, când a primit vinul acru, Isus a zis: „S-a împlinit!“ şi, înclinându-şi capul, şi-a dat spiritul.
(Ioan 19:16–18) Atunci el li l-a dat ca să fie ţintuit pe stâlp. Şi ei l-au luat pe Isus. 17 Iar el, ducându-şi singur stâlpul de tortură, a ieşit spre aşa-numitul Loc al Craniului, care, în ebraică, se numeşte Golgota. 18 Acolo l-au ţintuit pe stâlp, şi împreună cu el pe alţi doi: unul de-o parte, altul de cealaltă şi Isus în mijloc.
(Marcu 15:20–22) După ce şi-au bătut joc de el, l-au dezbrăcat de veşmântul de purpură, i-au pus veşmintele sale şi l-au dus afară ca să-l ţintuiască pe stâlp. 21 Şi l-au obligat pe un trecător care venea de la ţară, pe Simon din Cirena, tatăl lui Alexandru şi al lui Ruf, să îndeplinească un serviciu şi să ducă stâlpul de tortură. 22 Şi l-au dus la locul numit Golgota, care, tradus, înseamnă Locul Craniului.
(1 Regi 4:26) Solomon avea patruzeci de mii de grajduri pentru caii de la carele lui şi douăsprezece mii de călăreţi.(2 Cronici 9:25) Solomon avea patru mii de grajduri pentru cai, precum şi care şi douăsprezece mii de cai de luptă, pe care îi ţinea în oraşele pentru care şi în Ierusalim, aproape de rege.
(Matei 26:48–50) Trădătorul lui le dăduse un semn, zicând: „Cel pe care-l voi săruta, acela este. Să-l arestaţi!“ 49 Şi, ducându-se direct la Isus, a spus: „Salutare, Rabi!“ şi l-a sărutat foarte tandru. 50 Dar Isus i-a zis: „Prietene, de ce eşti aici?“ Atunci ei s-au apropiat, au pus mâna pe Isus şi l-au arestat.
(Ioan 18:3–9) Iuda a luat trupa de soldaţi şi gărzile trimise de preoţii principali şi de farisei şi a venit acolo cu torţe, lămpi şi arme. 4 Ştiind tot ce avea să vină peste el, Isus a ieşit în faţă şi i-a întrebat: „Pe cine căutaţi?“ 5 Ei i-au răspuns: „Pe Isus Nazarineanul“. El le-a zis: „Eu sunt“. Iuda, trădătorul său, era şi el cu ei. 6 Însă, când le-a zis: „Eu sunt“, ei s-au dat înapoi şi au căzut la pământ. 7 Atunci el i-a întrebat din nou: „Pe cine căutaţi?“ Ei au zis: „Pe Isus Nazarineanul“. 8 Isus a răspuns: „V-am spus că eu sunt. Dacă pe mine mă căutaţi, lăsaţi-i pe aceştia să plece“, 9 ca să se împlinească cuvântul pe care îl spusese: „Dintre aceia pe care mi i-ai dat n-am pierdut pe niciunul“.


și multe altele. Astfel de versete îi fac pe unii să susțină că Biblia nu este literalmente cuvântul lui Dumnezeu ci doar conține mesajul Său către omenire. Pentru alți versete ca cele menționate sunt suficiente pentru a considera Biblia operă umană. Concluzile le trage fiecare.

227
AVERTISMENT
Oricine se uită la acest film o face pe propria răspundere!!!

Eu personal nu recomand acest film, aceea tânără în final şi-a pierdut credinţa şi în Dumnezeu nu doar în religia martorii, acest film nu este deloc ziditor pentru cei ce cred în Dumnezeu şi în Biblie.
Am postat acest post pentru că am primit un e-mail chiar de la cineva care l-am invitat pe forum şi care nu a fost zidit de film.


Şi nu cred că acest film va zidi pe vreun martor, exmartor, etc. filmul nu are nici o finalitate bună în sensul Biblic.

Acest post reflectă convingerea personală a userului calea.
Dragă Eli acest film promovează: imoralitatea, ateismul, când aceea tânără afirmă că nu mai crede în Iehova Dumnezeu, şi că nu mai crede într-o zi de judecată, aceasta nu este o problemă de religie sau de îngrădire într-o organizaţie, asta însemnă ateism, însemnă a repinge elementele fundamentale ale Bibliei şi ale creştinismului.

Îţi asumi răspunderea dragă Eli, dacă cineva se uită la film şi îşi pierde credinţa în Dumnezeu?

Marcu 9:42  Dar, dacă va face cineva să păcătuiască pe unul din aceşti micuţi, care cred în Mine, ar fi mai bine pentru el să i se lege de gât o piatră mare de moară şi să fie aruncat în mare.

Nimeni nu obligă pe nimeni să se uite la film.
Am observat că ai repetat cuvantul ateism și expresii ce îl descriu. Fiecare este liber să creadă ce dorește. Faptul că mulți care au fost martori ajung atei nu este un lucru nou sau surpinzător (vezi forumul JWN). Mai mult, țările nordice dețin recordurile la numărul de atei și agnostici din lume dar și pe cele în materie de prosperitate și calitate a vieții. Filmul pur și simplu arată un posibil deznodământ al unei tinere care părăsește organizația.

Dacă simpla vizionare a unui film îl face pe cineva ateu, atunci mâine el se face ortodox pentru că vede Ostrov , poimâine musulman pentru că vede The Message și apoi martor pentru că vede: Martorii lui Iehova — Organizaţia care poartă acest nume. De fapt faptul de a vedea un film despre persoane cu care nu ești de acord te poate ajuta să vezi lucrurile dintr-o altă perspectivă, să ai mai multă compasiune și respect pentru diversitate.

Legat de imoralitate. Biblia este de departe o carte cu mult mai multă imoralitate decât apare în acest film. Acest film este inocent pe lângă „cartea sfântă”, imoralitatea fiind una implicită. Filmul nu 'promovează imoralitatea', ci doar spune o poveste. După criteriul ăsta Biblia promovează incestul, violul și adulterul, ceea ce nu cred că susții.



228
Discuții libere / Re: CE PARERE AVETI DE EXPRESIILE FOLOSITE LA MARTORI?
« : Noiembrie 15, 2011, 09:18:12 pm »
Acest „limbaj amplificat” (în engleză: loaded language) este folosit de culte (secte) pentru a conferi membrilor un sentiment de unicitate, exclusivitate, cât și un sentiment de apartenență, unitate.

Totodată îl determină pe un nou venit să își dorească să se implice mai mult în cult, pentru a învăța acest limbaj și a fi acceptat de ceilalți membri.
Folosirea unor „cuvinte amplificate” (apostat, exclus, om din lume) trezesc sentimente puternice și îi opresc pe membri din a gândi critic legat de cei etichetați cu astfel de expresii. Alte denumiri (frate, soră, vestitor, bătrân, slujitor auxiliar, pionier, supraveghetor) contribuie la delimitarea statului din interiorul cultului dar și la crearea unei stări de familiaritate între membrii.

Martorii îl numesc „limbaj teocratic”.

229
Si totusi Universul material exista de milioane sau miliarde de ani.
Sa fi stat Iehova degeaba atata timp si sa nu fi creat viata materiala decat in 'ultima secunda' doar aici pe Pamant?

Alin crede că universul are 6000 de ani. Totul se leagă.  :)

230
Practici / Re: Ce parere aveti de Betelisti in general?
« : Noiembrie 15, 2011, 01:01:09 am »
Daca va intereseaza ceva anume va rog sa puneti intrebari la acest subiect.
Aș avea eu câteva întrebări legate de beteliști:
1. Se fac favoritisme la alegerea celor ce sunt acceptați să stea la Betel?
2. Sunt beteliști „sfinți” așa cum se crede?
3. Ai auzit de probleme cu alcoolul sau de natură sexuală (sexul opus, același sex, minori) printre beteliști?
4. Oferă statutul de betelist un avantaj unui frate în fața surorilor? (în vederea alegerii unui partener)
5. Dețin „șefii” de la Betel bunuri de lux (mașini personale, costume scumpe, Tv-uri mari)? Pleacă vreodată în vacanțe?
6. Sunt problemele dintre frați rezolvate trasparent sau băgate sub preș? Se vorbește pe ascuns de diverși frați „sus puși”?

Poți să răspunzi doar la întrebările pe care le consideri relevante :).

Personal nu am avut prea mult contact cu beteliști, dar am observat că sunt priviți ca niște „vedete”. Cam la fel cum sunt priviți cei care fac Școala de instruire ministerială (MTS).

231
Prezintă-te / Re: Slutareeee
« : Noiembrie 15, 2011, 12:24:20 am »
Bine ai venit Fănel :)

La nimeni, cred, nu-i pare rău de organizație, doar la unii de „prieteni” sau de membri ai familiei. Dar cum zici, în 2 ani poți să începi viața de la zero. Cu cât pleci mai repede cu atâta ți-e mai ușor. Dacă amâni lucrurile te înveți cu viața dublă și greu renunți la ea, eventual dacă te dau afară.

232
Sugestii / Re: Dezvoltare forum.
« : Noiembrie 15, 2011, 12:10:41 am »
Exegeză biblică +1

În privința celorlalte sunt rezervat, mai ales în cazul secțiunii Bătrâni de congregație, care este probabil doar de interes local.
Legat de celelalte două, nu cred că merită o secțiune separată. Am putea adăuga eventual o secțiune: Persoane din „conducere”, în care cine vrea ne poate relata experiențele sale cu diverse persoane din ierarhia martorilor: de la bătrâni la membrii ai corpului de Guvernare. Totodată pot fi incluse și caracterizări ale unor persoane din adevărata conducere a martorilor: de la Russel, Rutherford până la Gerrit Lösch sau David Splane.

Aștept și alte păreri :).

233
Convingeri personale / Re: Sa ramai sau sa nu ramai in organizatie?
« : Noiembrie 14, 2011, 09:03:39 pm »
Singurul motiv pentru care aș rămane în organizație ar fi de a ajunge să am o temă la un congres în care să demasc societatea. ;D

Decizia nu este una ușoară, iar pentru a o lua, unii au nevoie de ani de zile. Ținând cont de implicațiile unei ieșiri, nu este de mirare. De fapt mulți sunt deja ieșiți din punct de vedere mintal, fiind doar captivi din punct de vedere fizic. Pentru ei, cred că este esențial să înceapă să-și construiască o viață în afara WT. Astfel când vor avea un punct de sprijin, vor putea lua decizia mai ușor. Alți sunt mai curajoși și pleacă fără să se uite în urmă, începîndu-și viața de la zero. Important este să ai un plan, să progresezi în permanență, să nu te compromiți, și să-ți păstrezi deminitatea.

În final vreau să spun că nu o scrisoare de dezasociere te eliberează de WTS, ci o atitudine a minții. Unii aleg să scrie una, alți nu, refuzând să joace după regulile organizației.

234
Cum zicea Orwell în romanul lui 1984: „Cine controlează trecutul controlează viitorul. Cine controlează prezentul controlează trecutul.”

Organizația face o bună treabă în a-și „înfrumuseța” trecutul, vezi cartea Proclamatori sau ultimele două DVD-uri lansate. Din păcate pentru ei, odată  cu revoluția internetului, „adevărul” iese la iveală.

235
Iată și niște articole care menționează știrea:

http://teofiltripo.wordpress.com/2011/09/10/noua-lege-a-cultelor-in-ungaria
http://www.gazetadecluj.ro/citeste/5822-legea-religiilor-exclude-zeci-de-culte-religioase

Mă îndoiesc însă că va avea vreun efect negativ asupra martorilor. Cultele de fapt prosperă atunci când sunt „persecutate”.

Martorii au un departament juridic bine pus la punct, au experiență în „lupte legale”. În plus, Ungaria este membră a UE, așadar va trebui să se supună legislației uniunii. Chiar și Curtea Europeană a Drepturilor Omului le va da probabil dreptate martorilor, deoarece astăzi se pune accentul pe drepturile omului și pe libertatea de întrunire.

De fapt poate avea chiar efectul contrar, întrucât martorii vor scrie în anuare și în Turn, după ce lucrurile se reglementează cum 'Dumnezeu a demonstrat încă odată că își susține poporul în aceste zile critice în care Satan caută prin orice mijloace să se opună aleșilor săi', blah, blah, blah...

Adevăratele probleme ale martorilor - condamnarea la moarte a celor care au nevoie de o transfuzie de sânge, distrugerea legăturilor familiale când un membru ajunge să creadă altceva sau când păcătuiește, privarea membrilor de educație, tăinuirea cazurilor de abuz sexual, etc - sunt prea subtile pentru a fi legiferate, deocamdată, deși se fac eforturi în unele state.

236
Experiențe personale / Re: Experienţa Mariei şi a lui Vasile H
« : Noiembrie 13, 2011, 10:44:50 pm »
Într-adevăr o experiență unică.
Mă bucur că nu v-ați „murdărit” conștiința și v-ați păstrat deminatea.

Toate cele bune și bine ați venit pe forum. :)

237
Experiențe personale / Re: Bota Ioan
« : Noiembrie 13, 2011, 10:41:58 pm »
Alin, mai spunei, te rog, fr. Ioan Bota ca in interiorul WTS exista o ampla miscare de rezistenta alcatuita din mii de frati si surori care lupta subteran pentru reformarea Organizatiei. Acesti frati risca totul si merg pe muchie de cutit ducand aceasta lupta grea fara sa-si murdareasca mainile si fara sa imite niciuna din practicile Organizatiei. Au fost cazuri cand am fost turnati Organizatiei chiar de unii pe care-i credeam ca sunt de partea noastra. Unii au fost exclusi dar noi nu i-am parasit. Se duce o lupta cinstita pe multiple planuri. Printre cei din Rezistenta se afla supraveghetori de circumscriptie, batrani de congregatie, slujitori auxiliari, pionieri de orice fel etc, ... practic frati si surori din toate 'esaloanele' ca sa ma exprim asa.
Obiectivul urmarit este cel cuprins in versetul unde se spune: 'Unde este spiritul lui Iehova acolo este libertate'.
@Valer:
Nu este gluma.

Personal, permite-mi să mă îndoiesc de o mișcare de asemenea proporții: „mii de frati si surori”. Principalul motiv pentru care spun asta l-am simțit pe propria-mi piele. În momentul în care cineva nu mai este de acord cu învățăturile „sclavului” survine așa numita „criză a conștiinței” (sau „conflict al conștiinței”) în care individul simte că se compromite din punct de vedere moral dacă continuă să susțină lucruri pe care nu le crede. Și aceast conflict este cu atât mai dificil de mascat în cadrul celor cu privilegii sau celor activi la Sală, în predicare. Orice răspuns, temă, discuție din lucrare în care ți se pretinde să elogiezi ceea ce detești devine un chin sufletesc greu de suportat. Mai devreme sau mai târziu persoana trebuie să rezolve acestă disonanță cognitivă. Unii se dezasociază, alți devin inactivi, alți „slăbesc spiritual”, păcătuiesc și sunt excluși iar alți amână inevitabilul încercând „reformarea organizației” sau sperând la ea. Acestă ultimă variantă este o formă de „târguire” a unei situații greu de acceptat, o agățare de ceva pierdut, o tentativă de a diminua șocul. Din punctul meu de vedere, este doar o amânare a inevitabilului, care se întâlnește în cadrul celora care au multe de pierdut (familie, prieteni) dacă fac o mișcare decisivă. Este de înțeles.

Doar dacă din această mișcare face parte vreun membru al Corpului de Guvernare eventual puteți spera că se va schimba ceva, altfel, zic eu, este doar gândire deziderativă.

Așadar pe scurt, conștiința nu cred că le permite majorității să joace acest joc dublu de „martor reformator”.

238
Cărți / Re: Conflictul Conştiinţei
« : Noiembrie 13, 2011, 07:34:38 pm »
E nevoie de o lectură proaspătă pentru a răspunde la acestă întrebare.

Ce m-a uimit când am citit-o, a fost modul în care sunt luate decizile în mijlocul Corpului de Guvernare: prin vot, cu un necesar de peste 66% din voturi ca o „moțiune” să treacă. Această regulă (?!?) a produs efecte „ciudate”, după cum spunea și demonstra Ray (vezi http://martorii-lui-iehova.ro/raymond-franz/criza-constiintei/capitolul-5-traditie-si-legalism/ începând cu pagina 115).

239
Doctrină / Re: Versete dificile pentru Martorii Lui Iehova
« : Noiembrie 13, 2011, 07:18:38 pm »
Cea mai populară interpretare este într-adevăr extinderea evanghelizării la nevrei.
Dar nici ea nu tine seama de context: Isus vorbea despre "oi" existente ca atare în acel moment, nu de viitoare oi (păgânii nu erau considerați "oi" - Mat 15:23).  Turma de "alte oi" din alt staul trebuia să formeze cu primele "o turmă" înainte ca păstorul să-și dea viața pentru toate.

Ai putea să detaliezi un pic aici? La cine se referă mai exact „alte oi”?

Personal mi se pare că „alte oi” se poate referi fără probleme la „viitoare oi”. Și mai exact la cei „din națiuni”, nu la cei cu „speranță pământească”, care au apărut conform WTS prin ani 1930.

240
Cărți / Re: citate
« : Noiembrie 13, 2011, 07:09:38 pm »
„Fii schimbarea pe care vrei să o vezi în lume.” - Mahatma Gandhi

Pagini: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 24