Mesaje

106

Discuții libere / "Beneficiile" faptului de a fi Martor a lui Iehova

« : Februarie 23, 2012, 02:19:30 pm »

Deschid acest nou subiect cu ideea ca si altii veti putea contribui la el. In plus cei noi si care nu sunt Martori isi vor putea face la randul lor o idee. Va rog nu pierdeti din vedere substratul comico-ironic, da?

Asadar, care sunt cateva din beneficiile faptului de a fi Martor a lui Iehova?

1. Martorii lui Iehova pot tine evidenta timpului in care isi impartasesc convingerile religioase cu persoane care nu sunt martore, fie in predicarea de la usa-la-usa, fie in discutiile informale cu rude, colegi, cunostine, vecini si in felul asta ii pot dovedi lui Dumnezeu cu cifre cat de meritosi sunt ei pentru viata vesnica.

2. Martorii lui Iehova sunt incurajati sa nu urmeze o facultate deoarece acolo se promoveaza gandirea independenta care este controlata de demoni. Ei sunt fericiti si cu slujbe mai modeste gen gunoier sau femeie de serviciu.

3. Martorii lui Iehova sarbatoresc nasterea unui copil in familie, dar nu aniverseaza ziua lui de nastere. Ei nu trebuie sa-si faca griji pentru cadourile oferite cu ocazia zilelor de nastere, a Craciunului samd, deoarece toate acestea sunt sarbatori pagane si de origine demonica.

4. De fapt, pentru ca nu tin sarbatori Martorii lui Iehova nu trebuie sa fie alaturi de familiile lor in aceste ocazii speciale sau sa-si ofere cadouri, nu trebuie sa manance prajituri, curcan, placinte, tort si alte asemenea bunataturi.

5. Martorii lui Iehova nu dau din mana in mana o farfurie pentru colectarea de bani la intrunirile lor asa cum fac bisericile demonizate. Ei au cutii de donatii la toate salile regatului si salile de congrese, iar de pe podium li se aminteste adeseori sa nu uite sa doneze pentru lucrarea de predicare. Li se spune de asemenea ca atunci cand mor pot lasa prin testament casa lor, bijuteriile, polita asigurarii de viata sau chiar bani cash pentru societatea Watchtowe. Sfarsitul va veni in curand, deci familia lor nu are nevoie de bani, bijuterii si alte asemenea lucruri, ci organizatia le poate folosi in modul cel mai intelept.

6. Deoarece Martorii lui Iehova sunt singurii crestini adevarati de pe pamant in mijlocul lor nu exista problemele care exista in alte biserici/religii cum ar fi: familii divizate, adulter, fornicatie, pedofilie, betie si barfa.

7. Martorii lui Iehova nu trebuie sa se preocupe sa le ofere celor saraci din comunitatea lor hrana, haine sau adapost deoarece ei le ofera Adevarul care ii va face sa traiasaca pentru totdeauna in paradis pe pamant.

8. Martorii lui Iehova sunt in contact direct cu Dumnezeu care le vorbeste prin Sclavul Fidel si Prevazator si publicatiile Watchtower.

9. Martorii lui Iehova vor trai singuri in paradis unde nu vor exista masini, avioane, televizoare, computere, masini de spalat, frigidere, mall-uri, samd. Doar mii si mii de gradini verzi cu lei si tigri pe post de animale de companie (vezi imaginile din publicatii).

10. Martorii lui Iehova merg la Congresul de District in fiecare an, vara, de obicei in acelasi oras sau chiar acelasi loc (sala sau stadion) si iau masa pe scaunul lor de congres, locuind la hotelurile in care organizatia le spune sa se cazeze.

11. Martorii lui Iehova stiu cel mai bine semnificatia unor cuvinte precum: curand, in curand, aproape, foarte aproape, in scurt timp, in viitorul apropiat, se apropie cu repeziciune.

12. Martorii lui Iehova nu trebuie sa-si faca griji pentru pensie. Armaghedonul va veni in curand.

107

Experiențe personale / Re: cina

« : Februarie 23, 2012, 10:46:05 am »

Hmm, din pacate Vasile are dreptate. Nu avem cu cine discuta. Aciciram nu e interesat de argumente logice si rationale. Sau in fine, nu le poate intelege. Inca nu-mi dau seama exact. Vine aici doar ca sa toarne o colectie de calificative negative ca sa nu le zic insulte la adresa noastra si atat. Nu cred ca mai are vreun rost sa discutam cu el.

El e exemplu tipic de persoana care nu va renunta niciodata sa fie Martor. Cel putin nu atata timp cat gandeste asa cum o face acum. Cu astfel de oameni organizatia va dainui multa vreme, pentru ca oricate greseli ar face, oricate doctrine false ar publica si oricate explicatii s-ar dovedi gresite, lui nu-i pasa. El are o increderea oarba in organizatie, o apara prin orice fel de metode, chiar metode necrestine (sunt sigur ca daca am fi fata in fata ar incepe sa urle la noi sau chiar sa se manifeste violent). Stiu tipul asta de oameni. Si eu cand am fost batran de congregatie am asistat la o scena in care intr-o intrunire a corpului un batran a ridicat scaunul catre altul ca sa-l loveasca. Deci nu e mirare ca exista si martori din astia. In fine, ne pierdem timpul cu el acordandu-i atentie. Si el isi pierde timpul cu noi. Ar trebui sa mearga la Sala Regatului si in lucrare, nu sa intre pe forumuri apostate.

Apropo Aciciram, daca te prind batranii din congregatia ta ca intri pe acest forum si te cheama la o intrevederea judiciara? Te-ai gandit la asta? Poate se uita asa accidental in istoricul de pe computerul tau intr-o zi, ca am mai auzit faze din astea. Deci eu zic ca e mai bine sa-ti vezi de viata ta, continua sa faci ce-ti spune watchtower sa faci, ca sigur asa pe tine D-zeu te va duce in lumea noua. Cat despre noi, lasa-ne in pace. Doar stii ca suntem o adunatura de apostati care vom fi distrusi de Iehova in Armaghedon, nu? De ce mai stai de vorba cu noi. Mai bine foloseste timpul asta pretios si du-te sa predici mesajul altora, initiaza studii biblice si salveaza-i ca din foc. Pe noi nu ne mai poti salva, aia cred ca ti-e clar nu? Macar daca tot asculti de organizatie orbeste, ascult-o si in ceea ce-ti spune despre site-urile apostate. Fii ascultator pana la capat nu asa pe bucati. Nu de alta dar n-ai vrea sa te faci vinovat de pacatul apostaziei, pacat pentru care poti ajunge chiar exclus.

108

Experiențe personale / Re: cina

« : Februarie 22, 2012, 05:21:48 pm »

Revin cu cateva mentiuni referitoare la "zilele din urma". Watchtower nu e singura care crede ca in timpul ei se implinesc aceste timpuri. Multi crestini au fost convinsi de-a lungul secolelor ca ei traiau in timpul sfarsitului. Sa ne imaginam ca suntem un crestin din secul 14 si cunoastem "semnele sfarsitului" spuse de Isus: razboaie, boli, foamete, cutremure, etc. Iata cam la ce am fi asistat ca crestin in sec. 14:

Razboaie:
Urmasii lui Gingis Han, hoardele mongole au omorat 35 de milioane de tarani chinezi intre anii 1311 si 1340. Aceste hoarde au anihilat civilizatii intregi intre Pacific si Marea Adriatica in secolele anterioare. Dar astfel de razboie cu milioane de victime nu au avut loc doar in Aia. In 1337 a inceput cel mai lung razboi cunoscut vreodata, razboiul de 100 de ani intre Anglia si Franta. De fapt intreaga Europa a fost implicata in prima jumatate a acestui secol in nenumarate conflicte – vezi inclusiv tarile romane in lupta lor continua cu imperiul otoman.

Boli
Ciuma neagra a omorat peste 75 de milioane de oameni numai in Europa si Asia intre 1347 si 1351. Aproximativ o treime din populatia Europei a fost decimata adica 25 de milioane de oameni. In 1400 populatia Angliei era jumatate din cat fusese cu 100 de ani inainte. In istorie Ciuma Neagra este cunoscuta drept un val unic care a schimbat radical ordinea lucrurilor si aranjamentele de putere. Dezinteria, antraxul si lepra erau alte boli care produceau multa suferinta si victime in vremea aceea.

Cutremure
Cronicile istorice relatea un numar mare de cutremure distructive petrecandu-se in secolul 14. Un cutremur mare a avut loc in 1348 si se spune ca 36 de castele din Ungaria au fost distruse atunci. In 1356 orasul elevetian Basel a fost complet demolat de un cutremur. In China intre anii 1337 si 1345 au avult lc mai multe cutremure distructive. Catalogul lui Milne contine 143 de cutremure distructive pentru secolul 14.

Foamete
Foamete universala cum mai este numita a avut loc intre anii 1315 si 1317. Cronicile istorice spun ca parintii ajunsesera sa-si manance copii si oamenii sapau in cimitire dupa cadavre pentru a le manca. Era ceva obisnuit ca oamenii sa ucida pentru mancare. In nordul Europei si in Alpi 10% din populatie a murit in acea perioada.

Concluzie
Orice crestin din sec. 14 ar fi gasit aceste stari de lucruri drept o confirmare clara a „semnelor sfarsitului”. Si totusi iata-ne 600 de ani mai tarziu inca ii putem auzi pe propagandisti precum watchtower care nu stiu sau nu spun nimic despre evenimentele de atunci dar vor sa ne faca sa credem ca ceea ce se intampla in prezent e cu totul deosebit si nemaiintalnit. Orice om serios si care ia la cunostinta faptele istorice nu poate spune ca secolul 20 e mai rau decat secolul 14. Din contra. Boom-ul populatiei s-a produs tocmai pentru ca au fost aduse sub o multime de boli si foametea in cea mai mare parte a globului. Calamitati inca exista, dar fatalitatea lor si rata mortalitatii pe care o provoaca in prezent este mult mai mica decat in sec. 14.

In 1300 existau aproximativ 450 de milioane de oameni pe pamant. O suta de ani mai tarziu erau mult mai putini. In 1900 exista 1,6 miliarde de oameni. In 2000 se trecuse de 6 miliarde. Aceasta in since e o marturie ca traim intr-un secol de prosperitate si progres cum stramosii nostri nici nu si-ar fi inchipuit.
De aceea eu prefer sa traiesc in „ultimele zile” desemnate de Watchtower decat in oricare alt timp de dinainte.

N-am mai stat sa dau sursele informatiilor. Ii las pe cei care nu cred sa dea un google pentru fiecare si sa gaseasca consemnarile istorice care le certifica.

109

Experiențe personale / Re: cina

« : Februarie 22, 2012, 03:59:46 pm »

Aciciram,

Iti spun si parerea mea daca imi permiti.

Cel care trateaza de sus si arunca cu noroi esti tu nu Sceptic. Sceptic ti-a vorbit frumos si doar ti-a prezentat argumente. Tu, fiind imbibat pana la refuz cu rautatile pe care Watchtower le spune despre cei care indraznesc sa-i critice sau sa-i contrazica ideile incepi cu: "vreti numai sa demolati"; "aruncati doar cu noroi"; "Ray era un mosulet tremurand" (apropo, asta mi se pare un atac de cea mai joasa speta - sa te legi de conditia fizica a unui om, mai lipsea sa-l faci handicapat si atunci dadeai masura completa a maturitatii tale si a calitatilor crestine cu care te falesti).

Tot ce facem noi aici e sa oferim o platforma pentru schimb liber de idei si argumente. Ceva ce in organizatie nu exista pentru ca in organizatie fie spui ca ea, fie nu spui nimic si punct. Nu demolam nimic. Aia e doar o idee falsa pe care Watchtower ti-a introdus-o subtil in cap. Stiu ca tu mai crezi despre noi ca suntem niste oameni complet lipsiti de umilinta, critici, prezumtiosi, agenti ai lui Satan, dar toate astea sunt puse in mintea ta cu maiestrie de Watchtower. Iar tu te-ai transformat in agentul lor perfect. Din punctul meu de vedere pari un robotel telecomandat de ei. Si nu e o insulta. E doar o imagine pentru a descrie faptul ca nu esti capabil sa gandesti singur si scoti doar idei plasate de Watchtower in mintea ta.

Si acum cateva raspunsuri la obiect la asa-zisele tale arguemente:

Majoritatea doctrinelor de baza au fost furate/plagiate de Russell si Rutherford de la miscari protestante de dinaintea lor. Tu crezi ca in sec. 19 au redescoperit ei marile adevaruri precum trinitatea, iadul, sufletul, rascumpararea, etc? Mai citeste. Inca din secolul 11 au existat miscari care discernusera foarte bine aceste invataturi. Basca, miscarea catarilor spunea ca exista 2 clase de crestini - oh dar vai, oare unde am mai auzit asta. Inca din 1800 John Brown un englez facuse calculul cu 2520 de ani bazat pe cel 7 timpuri - oh dar vai unde am mai auzit asta. Si cate si mai cate. Toate sunt plagiate. Iar ce nu e plagiat, adica doctrine inventate 100% de conducatorii Watchtower, toate s-au dovedit false (vezi invierea printilor in 1925 a lui Rutherford sau sfarsitul celor 6000 de ani in 1975 a lui Franz sau generatia lui 1914, sau, sau, sau).

Cat despre zilele din urma ma pufneste rasul. Am o vorba in cercul meu de prieteni fosti sau actuali martori dar cu mintea deschisa: "Daca astea sunt zilele din urma atunci sunt fericit sa traiesc in timpul lor". Pe bune. Pai cum era traiul cu 2 sau 3 secole in urma? Speranta de viata era la barbati sub 50 de ani. Azi medicina a imbunatatit foarte mult. Cate superstitii si conceptii stupide aveau. Cum se deplasau pe distante lungi? Cum comunicau? Oh si nu-mi spune ca razboaiele si cutremurele sunt semnele cele mai clare ca erau si atunci destule. Razboaiele bineintele raportate proportional la populatiile si armamentul disponibil atunci. Apropo, in 2 ani se face un secol de la primul razboi mondial. Cat mai tine perioada asta careia tu ii spui asa de sigur ca sunt "zilele din urma"? 200 de ani? 500? 1000 poate? Nu vezi ca timpul trece si nu se schimba nimic? Sau daca se schimba ceva eu zic ca se schimba in bine. Omenirea a facut progrese uimitoare in ultima suta de ani indiferent ca vorbim de medicina, transporturi, comunicatii, hrana si mai ales cunostinte acumulate.

Stiu ca probabil o sa spui ca eu sunt dintre cei lipsiti de judecata pentru ca nu inteleg ca si tine ca acestea sunt zilele din urma dar eu sa-ti spun ca tie iti lipsesc niste lecturi fundamentale. Inainte sa judeci si sa tragi concluzii pune mana si mai citeste pentru ca deocamdata traiesti intr-o Coree de Nord spirituala (a se citit organizatia watchtower). Macar citeste-i cartile lui Ray Franz daca tot iti dai cu parerea despre el. Nu-l judeca fara sa-l citesti pentru ca asta inseamna prejudecata si numai oamenii slabi intelectual au prejudecati. Dupa aceea iti poti forma un punct de vedere in cunostinta de cauza. Mai citeste si aici pe forum despre doctrinele Martorilor, cum au aparut, cine le-a avut inaintea lor, care s-au dovedit false, cat de multe sunt gresit si false si desi Corpul de Guvernare stie asta, prefera sa nu le schimbe de frica sa nu-si piarda credibilitatea.

Intr-un fel mi-e mila de tine. Se vede ca ai o gandire logica, ca esti curios sa stii mai mult, dar ca esti complet dezinformat. Tu stii doar cliseul Watchtower. N-ai citit nimic din afara ei. Imi pare rau pentru tine. Pana nu citesti si surse alternative si nu cantaresti tu singur informatiile si argumentele n-ai cum sa vii sa pozezi in fata noastra drept mare detinator de certitudini si sa ne spui ca esti pe alt palier. Da esti pe alt palier, dar pe unul inferior. Pentru ca iti lipsesc o gramada de informatii. Du-te intai, fa-ti tema acasa cum se zice la scoala, fa-ti lecturile de baza si apoi discutam. Altfel nu pierde nimeni decat tu pentru ca ramai o victima a manipularii Watchtower. Dar in definitiv e alegerea ta daca ii crezi pe ei pe cuvant sau pui mana si citesti. Poti incepe cu Criza Constiintei lui Ray Franz ca tot iti dai cu parerea despre el si nu stii de fapt ce si cum a facut si cand a plecat si de ce. Serios, altfel mie imi vine sa spun: "ia uite, inca unul care n-a citit nimic dar crede ca le stie pe toate".

110

Prezintă-te / Re: page

« : Februarie 18, 2012, 08:45:47 pm »

Bun venit Page.

Daca imi permiti as vrea sa te intreb: acum cu ce religie te asociezi? Daca te asociezi cu una? Dupa studiul cu Martorii ai mai discutat si cu membri ai altor miscari religioase?

111

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 18, 2012, 08:41:32 pm »

David,

MAAARE rugaminte la tine: poti face mesajele tale ai scurte? Iti spun sincer ca imi place cum scrii si cum argumentezi, dar la ultimele comentarii efectiv m-a descurajat lungimea lor. Mi se par asa de lungi ca nu reusesc sa ma mai motivez pentru a le citi.

Am o sugestie: uita-te un pic la cei din presa. Marii editorialisti. Cei mai cititi. Chiar daca sunt nume mari, chiar daca au subiect vast, toti scriu un un numar bine determinat de cuvinte sau randuri. Si stii de ce? E studiata treaba. Are legatura cu psihicul uman. Daca treci limita aia maximala de cuvinte/randuri iti descurajezi cititorii si nu te mai citesc. Deci putem face ceva legat de asta? Multumesc.

112

Discuții libere / Re: Este ARMAGHEDONUL,apogeul unui nou razboi mondial?.(al treilea razb.mond)

« : Februarie 18, 2012, 08:37:37 pm »

Ilie,

Nu e cazul sa te iert eu. Nu fata de mine ai gresit. Eu doar ti-am atras atentia si ma bucur ca ai inteles. Evident si Gaby a contribuit la asta. Mi-a placut modestia si umilinta ta. Si in definitiv maturitatea. Numai un om matur isi poate calca pe orgoliu. Bravo!

Vezi ce bine e asa cu atmosfera destinsa, relaxata? Cum zice si G, cu tensiunea controlata. I-am scris si lui Dago pe celalalt subiect. Cu siguranta toti am invatat ceva din incidentele astea. Si in definitiv, ca sa-i raspund si lui Oma, stii ce e fain aici? Ca spre deosebire de organizatie aici macar certurile sunt veridice, din inima, iar impacarile la fel. In organizatia si certurile si impacarile mi se pareau artificiale. Pe bune. Ma duc sa deschid o bere in cinstea impacarii. Oare sa ciocnesc cu membri familiei? Se poticneste cineva?

113

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 18, 2012, 08:23:04 pm »

Pentru tine, miza e să te simți acceptat și special în cadrul grupului tău de persoane religioase. De aia încerci să îi atragi și pe alții în grup. Asta face orice religie. Să înlăture diferențele naturale care există între oameni, ca nivelele diferite de status social, inteligență, frumusețe fizică, etc, și să le facă să pară irelevante pentru ca ăia mulți să se simtă și ei mai mulțumiți, mai speciali, mai salvați. Nu neg că unii oameni nu pricep decât de frică, de bici. Pentru ăia, religia aduce o bine-venită temperare a comportamentului. Bau-bau din ceruri o să îi pedepsească dacă fac buba.
   Pentru mine miza e alta: consider că religia e o piedică în evoluția intelectuală a omenirii, dar e o piedică necesară pentru încă vreo câteva zeci de ani. Trebuie să ne mai ucidem o dată în masă într-un conflict religios, sau măcar cu pretext religios, ca să învățăm pe deplin lecția. Numai după aia vom putea să ne concentrăm pe ceea ce e frumos și necesar: științe, arte, politețe, respect pentru viață și pentru natură, și să aruncăm pentru totdeauna ceea ce e rău și ne ține pe loc: egoismul, lenea, pierderea de vreme, ignoranța, religia (care nu aduce decât stări conflictuale și vinovăție falsă), războiul, etc. Ne-ați spus ce să credem vreme de mii de ani, sictir acum! Ne-ați spus că suntem păcătoși, ne-ați muls de bani ca să ne împăcați cu Zâna-Zânelor, luați-vă jucăriile și mergeți la Dumnezeul vostru din ceruri. Pământul e al nostru.

Dagothur,

Sincer, crede-ma, ader 100% la tot ce ai spus despre religie, mecanismele ei si consecintele pe care le-a generat de-a lungul istoriei. A fost exact asa cum ai descris-o si asa a ramas. Nu pot sa nu remarc lecturile destepte, dar si capacitatea de analiza care sta in spatele concluziilor tale. Toata stima! Jos palaria! Admir oamenii care nu vor sa ramana ignoranti, carora le este sete de noi si noi informatii, care cauta mereu sa-si perfectioneze intelegerea si care fac eforturi in acest sens. Bravo!

Dar vreau sa te rog ceva. Hai sa schimbam un pic tonul, abordarea si atitudinea. Stii de ce? Pe langa faptul ca dezbaterea s-a tensionat ajungand chiar la invective, asa cum spunea si Oma, ma tem ca tensiunea asta ii va face pe unii sa stea departe de acest forum. Nu toti, nu generalizam, dar unii da. Si unde mai pui ca organizatia abia asteapta sa vada tensiuni si certuri intre noi pentru a folosi apoi asta in propaganda ei impotriva noastra. Parca il si vad pe Galzignato cum a zis la un congres: "Forum? Ce forum? Ala este un gunoi dpdv spiritual. O pubela. Voi ati manca dintr-o publema de gunoi? Sau preferati sa mancati dintr-o hrana atent si frumos pregatita intr-o farfurie eleganta?" Evident se referea la hrana  spirituala oferita de organizatie si o compara cu forumul.

Stiu ca ai discernamantul necesar sa intelegi miza care e in joc. Hai sa nu dam apa la moara organizatiei. Hai sa ne gandim in principal cum putem sa-i ajutam pe cei mai multi, mai ales cei care gandesc cat de cat logic si sunt sinceri, sa inteleaga in ce inchisoare gen Coreea de Nord ii tine organizatia si cat de distructiva este religia organizata. Si pentru asta cred ca esti de acord ca va trebui sa evitam tensiunile, etichetarile si cuvintele nepotrivite, corect? In plus nu uita ca tranzitia de la Iehova si organizatie, direct la ateism nu e pentru oricine. Unii au nevoia sa ramana cu Iehova ca o compensatie dupa ce inteleg ca organizatia nu e deloc ceea ce se pretinde a fi. Poate atat pot ei dpdv emotionala sau chiar intelectual. Asta e, oamenii sunt diferiti.

So, my suggestion? Let's focus on the main target - freeing others from the matrix and avoid shooting our own foot, ok?

114

Discuții libere / Re: Este ARMAGHEDONUL,apogeul unui nou razboi mondial?.(al treilea razb.mond)

« : Februarie 18, 2012, 11:46:51 am »

Ok, Ilie, am ca inteles ce fel de om esti. Nu cred ca mai sunt multe de spus intre noi doi de astazi inainte.

Adica tu vii si pozezi in victima dupa ce ii spui lui Dagothur ca este "UN VAS PENTRU O INTREBUINTARE DE OCARA!O OLITA DE NOAPTE"? Pai asta e o insulta de 100 de ori mai grava decat "idiot" sau cum ti-a mai zis Dago. Si sa nu care cumva sa indraznesti sa spui ca tu doar ai citat Biblia pentru ca stii ca nu tine, da? Ai vrut sa-l insulti si mai tare decat a facut-o el si te-ai folosit de Biblie pentru asta. Ai folosit Biblia intr-un scop rau. Halala credinta. Ce diferenta este intre tine si lideri Watchtower ca fiecare folositi Biblia pentru a va atinge scopurile negative?

Ah si te rog nu ma mai lua pe mine la rost daca i-am dat si lui un mesaj de atentionare lui Dago da? Nici macar n-ai fost atent. Daca citeai ai fi vazut ca i-a dat. Sau tu vii aici citesti o frantura si apoi iti versi laturile, ca sa nu zic "olita de noapte" peste noi?

In fine, mi-am cam dat seama ce fel de om esti si nu vreau sa mai intindem discutia pentru ca nu-si are rostul. Ai trait o viata ca om religios  si dupa ce ai plecat din organizatia Martorilor te pretinzi tot o credincios dar nu dovedesti in nici un fel asta. Biblia spune ca "credinta se vede prin fapte". Care fapte daca tu abia astepti sa insulti si sa jignesti. De unde atata ura, de unde atata ranchiuna?

Precum am ai spus: nu mai e nevoie sa-mi mai scrii pentru ca eu nu iti voi ai raspunde. A crezut ca a cu cine discuta dar nu e cazul. Decat sa ne arunca zoie in cap mai bine pun eu punct oricarui dialog cu tine. E mai benefic pentru forum asa. Altfel alti useri noi vor zice ca n-au ce sa caute aici unde cei care se pretind crendciosi in Iehova arunca cu insulte din cele mai urate. Iti doresc sanatate si numai bine. si poate o sa mai meditezi la credinta ta si faptele prin care se manifesta ea.

115

Discuții libere / Re: Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

« : Februarie 17, 2012, 10:37:02 pm »

Valeriu,

Nu stiu cum sa-ti spun dar mie mi se pare ca ce ai spus se aplica mai mult la tine decat la David si Dagothur. Tu daca esti asa convins de ce iti mai omori timpul pe forumul asta? Nu ti-e plictisitor sa-ti bati capul cu noi astia care nu-ti intelegem argumentele atat de "superioare spiritual"?

Si nu ei par cei care urmaresc un interes ca si cum ar fi platiti. Tu pari mai degraba omul care cauta sa faca prozeliti. Nici eu n-am nimic impotriva ta, dar tare imi aduci aminte de martorii pe vechi, aia din Asociatie. Asta daca nasul meu inca mai miroase bine, ca sa zic asa.

Deci mai usor cu atitudinea asta de superioritate ca nu prea are fundament. Deocamdata, ti-o zic eu, un om care nu e inca ateu ca argumentele lui David si Dagothur sunt mult mai puternice decat ale tale. Asa ca hai innapoi la treaba: mai multa lectura, mai mult studiu, mai multa analiza si mai putine concluzii de astea de atoate-stiutor. Tu ai cam multe certitudini si iarta-ma ca ti-o spun dar asta e de obicei trasatura oamenilor superficiali si neinformati.

116

Exegeză biblică / Re: Un topic/thread pentru crestini

« : Februarie 17, 2012, 10:31:13 pm »

Valeriu,
Nu e cazul sa exagerezi pictandu-l pe Virgil in victima. El nu e nici pe departe o victima. Si nu l-a atacat nimeni.

Eu in primul post i-am zis ca incalca regula pentru ca isi face aici reclama la site-ul lui si in al doilea rand daca crede ca el intelege Biblia mai bine decat altii, poate mai educati, mai cititi, mai docuentati si de ce nu mai inteligenti ca el, atunci care in aceeasi capcana in care au cazut mii de alti profeti falsi din crestinatatea apostata.

In al doilea post l-am intrebat daca acea miscare Calea Crestina este aceeasi cu Calea Sfanta. Incercam sa-mi dau seama in ce altceva mai cred ei. Atat si nimic mai mult. Unde vezi tu atacurile?

As fi si eu curios sa ne spui mai multe despre religia aia de care spui ca poarta Numele Donului in denumire si care va demonstra ca exista un Dumnezeu si ca el are un popor. E cumva Asociatia? Martorii pe vechi cum li se mai spune? Ca si miscarea aia are numele lui D-zeu in denumire. De curiozitate asa, ne spui si noua? Ne luminezi si pe noi cei ramasi in intuneric?

117

Discuții libere / Re: Este ARMAGHEDONUL,apogeul unui nou razboi mondial?.(al treilea razb.mond)

« : Februarie 17, 2012, 10:25:47 pm »

Ilie,

Imi pare rau, ma dezamagesti. Ti-am mai zis, tu te pretinzi om religios, o care crede in Dumnezeu, in Biblie si deci si in spiritul sau sfant. Unde se vede rodul spiritului lui in ce ai spus tu? De ce il insulti acum si tu pe Dragothur? Asa arati tu rodul spiritului? Asa ar fi facut Isus? Asa a raspuns el la insulte? Sau a spus ca trebuie sa intoarcem si celalalt obraz? Imi pare rau, dar cu o astfel de reactie nu ii esti cu nimic superior lui Dragothur. La ce te ajuta credinta ta, cu ce te face superio spiritual lui daca tu deschizi un concurs de cine insulta mai puternic? Ii pare rau. Ar trebui sa incetati amandoi si eventual sa va cereti niste scuze reciproce. Asta ar arata ceva maturitate.

118

Discuții libere / Re: Este ARMAGHEDONUL,apogeul unui nou razboi mondial?.(al treilea razb.mond)

« : Februarie 17, 2012, 07:08:31 pm »

Nu vă bucurați, nebunilor, voi, care așteptați salvarea din ceruri! Dacă vine al treilea război mondial, nimeni nu va veni să vă salveze! O să muriți laolaltă cu noi, temeți-vă. Îmi vine greață când văd prostia martorilor de pe jwtalk: așteaptă să înceapă un conflict mare în speranța că ăla e Armaghedonul. Niște idioți!

Dagothur,

Un sfat prietenesc: cred ca s-a ajuns prea departe cu tensiunea emotionala pe acest subiect. Sincer. Ar trebui sa revenim la sentimente mai calme, daca pot sa spun asa. Probabil stii si tu ca intr-o comunitate de oameni vor exista mereu opinii diferite sau chiar antagonice. La fel si aici. Ilie, Valer si altii sunt niste oameni religiosi prin structura si educatia lor. Asta e, hai sa le respectam alegerea, opinia, inclinatia, caracterul. Alternativa nu e decat sa incepem sa ne improscam cu invective dupa ce ne epuizam argumentele. Nu putem spera ca toti sa adere la aceeasi opinie/convingere. Tine pur si simplu de natura umana.

Eu unul sunt de acord ca argumentele tale sunt valide si recunosc ca ma domina agnosticismul de cand am aflat adevarul despre organizatia Watchtower. Unii oameni insa nu sunt asa. Unii oameni raman convinsi ca D-zeu exista si ca are un anumit plan de actiune (o agenda bine stabilita) chiar daca tu le vei demonta toate argumentele, iar argumentele tale contra convingerilor lor sunt toate justificate si logice. Asta e. Cred ca tine deja de altceva, de emotional, de ancestral, de misticism.

Dezbaterea e buna pentru ca scoate pe tapet tot felul de idei, teorii si argumente in care unul sau altul se poate regasi, dar dezbaterea ramane una de folos atata timp cat se pastreaza in limitele rezonabilitatii si respectului, nu crezi? Stii si tu ca daca adopti o atitudine superioara fata de cei inclinati spre religiozitate, nu iti va folosi in dezbaterea asta. Din contra, le va inchide urechile. Isus daca a reusit sa fie convingator a facut-o tocmai pentru ca se ferea sa adopte o astfel de atitudine. Cobora la nivelul ascultatorilor sai, desi stii si tu ca la inteligenta lui, putea oricand sa se situeze mult mai sus, nu?

Cum zicea Watchtower in ilustrarea aia a ei despre progresul spiritual al fratilor? Suntem ca masinile de pe o autostrada. Unele merg cu viteza mai mare, altele cu viteza mai mica. Asa si aici. De aceea cred eu ca toleranta si respectul trebuie sa ramana valorile de baza.

119

Doctrină / Re: Doctrine preluate de Martori de la alte miscari religioase

« : Februarie 16, 2012, 10:38:09 am »

Oule,

Bineinteles ca ai alternativa sa crezi ca aceste doctrine le-au fost turnate in cap liderilor organizatiei de spiritul lui Dumnezeu. Asta mai ales daca nu-ti faci temele acasa si nu citesti. Daca ai citi un pic, ai intelege de ce am afirmat ce am afirmat. Uite de exemplu ce a scris Russell in Turnul de Veghe din 15 iulie 1906 (il gasesti arhivat pe net in format electronic - in engleza bineinteles):

"Era aproximativ ianuarie 1876, iar atenţia mea era îndreptată în special spre subiectul timpului profetic, spre modul în care se leagă de aceste doctrine şi speranţe. S‑a petrecut în felul următor: Am primit o revistă numită Vestitorul dimineţii, trimisă de editorul ei, dl N. H. Barbour. Când am deschis‑o, am identificat‑o imediat cu adventismul, datorită imaginii de pe copertă, şi am examinat‑o cu o oarecare curiozitate pentru a vedea ce timp au mai stabilit pentru arderea lumii.
Dar, spre uimirea şi bucuria mea, când am aflat din cuprins că editorul a început să‑şi deschidă ochii cu privire la subiecte care, de câţiva ani, ne‑au bucurat atât de mult inimile noastre aici, în Allegheny — că scopul întoarcerii Domnului nostru nu e să distrugă, ci să binecuvânteze toate familiile pământului, şi că venirea sa va fi ca a unui hoţ, nu în carne, ci ca o fiinţă spirituală, invizibilă oamenilor; iar strângerea bisericii sale şi separarea „grâului“ de „neghină“ se va desfăşura în timpul acestui veac fără ca lumea să fie conştientă de asta.
M‑am bucurat să aflu că alţii ajung la aceeaşi poziţie avansată, dar am fost uluit când am aflat afirmaţia, foarte prudent făcută, că editorul crede că profeţiile indică faptul că Domnul este deja prezent în lume (nevăzut şi invizibil) şi că lucrarea de seceriş pentru strângerea grâului are deja loc — şi că acest punct de vedere e garantat de profeţiile cronologice despre care, în urmă cu câteva luni, presupuse că au eşuat.
Iată o nouă idee: se poate că profeţiile cronologice, pe care le‑am dispreţuit atâta vreme datorită abuzului lor de către adventişti, să indice de fapt timpul când Domnul urma să fie prezent în mod invizibil pentru a‑şi instala regatul — ceea ce am văzut clar că nu se poate şti altfel? Mi se părea cel puţin rezonabil, chiar foarte rezonabil, să ne aşteptăm ca Domnul să‑şi informeze poporul pe marginea subiectului — în special căci el promisese că cel fidel nu va fi lăsat în întuneric cu lumea şi că, deşi ziua Domnului va veni asupra tuturor celorlalţi ca un hoţ noaptea (pe ascuns), acest lucru nu ar trebui să fie la fel şi în cazul sfinţilor sinceri, care veghează. — 1 Tes. 5:4.
Îmi aduc aminte de anumite argumente, folosite de prietenul meu, Jonas Wendell, şi alţi adventişti, pentru a dovedi că în 1873 va avea loc arderea lumii etc. — cronologia lumii arătând că cei şase mii de ani de la Adam se sfârşesc la începutul lui 1873 — şi alte argumente bazate pe
Scripturi şi ele păreau să coincidă.
...
Dar nu existau cărţi sau alte publicaţii care să arate profeţiile referitoare la timp precum erau înţelese atunci, deci, am achitat cheltuielile dlui Barbour să vină să mă vadă la Philadelphia (unde aveam angajamente de afaceri pe parcursul verii 1876) pentru a‑mi arăta pe deplin şi scriptural, dacă poate, că profeţiile indică anul 1874 ca anul la care a început prezenţa Domnului
şi „secerişul“. A venit şi am fost satisfăcut de dovezi. Fiind o persoană cu convingeri pozitive şi pe deplin consacrat Domnului, am observat imediat că timpurile deosebite în care trăim dau o importanţă majoră obligaţiei şi lucrării noastre de discipoli ai lui Cristos; că, fiind în timpul secerişului..."

Asadar ce anume a trezit apetitul lui Russell pentru calcule si predictii cronologice? Discutiile cu adventistul Barbour. Si uite asa a ramas anul 1914 an de capatai in invataturile organizatiei.

Mai mult, daca citesti cartea Criza Constiintei scrisa de Ray Franz (vezi sectiunea de pe site dedicata lui) afli ca dupa Russell in timpul presedintilor Rutherford si Knorr, eminenta cenusie a organizatiei in materie de doctrina a fost Fred Franz, cel care i-a urmat le presidentie lui Knorr. El a fost autorul traducerii Lumii Noi si tot el formula doctrine noi sau le schimba pe unele vechi. Insa omul acesta, Fred Franz, avea obiceiul sa citeasca tot felul de publicatii ale altor religii. Uite ce relateaza la un moment dat Ray in cartea lui:

"Vicepreşedintele Societăţii, Fred Franz, era cunoscut ca principalul erudit biblic al organizaţiei. În câteva ocazii am mers la el în birou pentru a pune întrebări cu privire la anumite aspecte. Spre surpriza mea, el mă îndrepta frecvent spre comentariile biblice spunând: „De ce nu te uiţi la ce spune Adam Clarke, sau ce spune Cooke“ ori, dacă subiectul era legat de Scripturile Ebraice, „ce spun comentariile lui Soncino“.
Biblioteca noastră de la Betel conţinea rafturi şi rafturi, pline cu astfel de comentarii. Deoarece erau produsul erudiţilor din alte religii, nu le‑am acordat mare importanţă şi, împreună cu ceilalţi din departament, simţeam o ezitare sau chiar neîncredere să le folosim. Precum se exprima uneori fără menajamente Karl Klein, un membru vechi al Departamentului de Redactare, utilizarea acelor comentarii era ca şi cum „am suge la sânul Babilonului cel Mare“, imperiul
religiei false."

Prin urmare draga Oule, inainte sa ne lansam in speculatii sau chiar negari, eu propun sa ne documenta putin mai bine, sa ne facem niste lecturi necesare si apoi ne putem da cu parerea in cunostinta de cauza. Altfel, precum am zis, ai alternativa sa-i crezi pe cuvant: ca ei sunt singurii acceptati de Iehova si Iehova le toarna in cap aceste explicatii si invataturi biblice.

120

Discuții libere / Re: Studiu biblic

« : Februarie 16, 2012, 10:00:50 am »

Alexandra,

Daca ceea ce iti doresti e un studiu biblic cu Martorii, atunci contacteaza-i (fie la adresa filialei din Romania - tiparita la sfarsitul oricarei publicatii de-a lor, fie cu formularul de pe site-ul lor la care ti-a dat link Sceptic).

Eu insa suspectez ca tu nu esti chiar ceea ce spui. Nu stiu daca esti deja Martora sau nu, dar banuiala mea cea mai mare e ca ai venit aici ca sa ne testezi pe noi. Probabil te-ai fi asteptat ca noi sa-ti spunem sa nu incepi studiul, sa fugi cat te tin picioarele, sa-i vopsim pe martori si organizatia lor in cele mai negre culori, dar uite ca nimeni nu a facut-o si eu nu pot decat sa le transmit felicitari colegilor de forum. Au dovedit o maturitate admirabila si au infirmat complet asteptarile tale bazate probabil pe ceea ce spune organizatia despre cei care o parasesc si anume ca sunt niste apostati, critici aroganti, oameni cu intentii rele, agenti ai lui satan, samd.

Dupa cum vezi, lucrurile stau cu totul altfel. Noi suntem oameni responsabili, maturi si lipsiti de ura si rautatea pe care ni le pune in carca organizatia. Dar suntem oameni care au ales sa se informeze din toate sursele existente si nu au mers pe principiul Coreea de Nord (nici o informatie din afara) promovat de organizatie in interiorul ei. Iar aceste informatii ne-au ajutat sa discernem faptul ca liderii organizatiei Martorii lui Iehova nu sunt ceea ce se pretind a fi, adica "sclavul fidel si prevazator" ales de Dumnezeu ca unic reprezentant al sau pe pamant, ci sunt doar conducatorii unei alte miscari neoprotestante din noianul de miscari care exista in crestinatate. Au luat o serie de doctrine (cele care probabil te-au atras si pe tine) corect argumentate biblic de la alte miscari de dinaintea lor, iar restul, cele adaugate de ei, s-au dovedit mai devreme sau mai tarziu gresite si neadevarate. De aceea au si trebuit sa schimbe de multe ori invatatura cu privire la anumite doctrine.

In plus, spre deosebire de alte miscari neoprotestante, Martorii lui Iehova au tendinte de radicalism sau chiar fanatism, cel putin in 2 aspecte bine subliniate de Dilema: interzicerea transfuziilor de sange (nefundamentata biblic) care a produs mii de victime nevinovate si izolarea completa a celor exclusi (iarasi nefundamentata biblic) care a distrust pacea si unitatea a numeroase familii.

Deci si daca esti ceea ce spui, iar banuiala mea a fost gresita, am o sugestie: informeaza-te din toate sursele disponibile. Daca incepi studiul cu Martorii, urmeaza-l, dar citeste si ce au de spus altii despre organizatie si conducerea ei, oameni care au fost martori decenii la rand si cunosc mult mai bine realitatea din organizatie. Cantareste argumentele cu atentie deoarece asa iti vei face tie insati un bine. Pentru ca daca te informezi echilibrat nu va fi greu sa-ti dai seama ca in organizatie una se spune si alta se face - deh la fel ca in toate religiile, nu? Nimic nou sub soare.