Mesaje

151

Experiențe personale / Re: cina

« : Ianuarie 25, 2012, 04:41:39 pm »

Aci,

In primul rand multumesc pentru complimente. Un lucru pe care l-ai uitat e ca daca iti par capabil si documentat nu e doar gratie mostenirii genetice ci si educatiei si muncii de studiu depuse. Te-as incuraja si pe tine sa faci la fel. Mai citeste si alte arguemente decat cele ale Watchtower. Ia-ti informatiile si din surse alternative. Numai asa iti vei putea forma o parere obiectiva. Altfel esti ca un judecator care asculta doar una din parti si Biblia are dreptate cand zice ca trebuie sa le asculti pe amandoua.

In rest nu e mult de discutat. Argumentele tale sunt influentate de interpretarea pe care Watchtower, ca in atat de multe alte cazuri, o da versetelor respective. Pentru tine organizatia a ajuns mai importanta decat Isus insusi. Ma mir ca nu mi-ai spus vechea replica "daca nu esti in organizatie nu esti salvat". Problema aici e ca Biblia nu spune nicaieri asa ceva si e o mare problema pentru cei care accentueaza rolul organizatiei pana la idolatrizare.

In plus tu pleci de la presupuneri gresite. Cine ti-a confirmat tie ca noi cei care am plecat din watchtower nu continuam sa ne asociem sau sa studiem Biblia? De ce te lansezi in concluzii daca nu te-ai documentat inainte. Ti-am mai zis: pune mana si citeste. Informeaza-te. Altfel daca vii si pretinzi ca tu stii totul si ca detii toate certitudinile risti sa te faci de ras.

In plus in primul secol nu aveai o organizatie INSTITUTIONALIZATA. Tot repet termenul asta dar te prefaci surd in fata lui. Erau oameni, persoane individuale care ii slujeau lui D-zeu fara acte semnale legal (vezi fisele de vestitor), fara membri "ordinati" cum si-i denumeste organizatia in documente oficiale in fata autoritatilor (vezi cazul supraveghetorilor itineranti sau pionierilor speciali, sau chiar a vestitorilor pana sa se dea legea cu aramata neobligatorie in Romania), fara personalitati juridice recunoscute de stat, samd.

Daca tu vrei sa spui ca organizatia e cel mai important criteriu pentru a fi acceptat de Iehova Dumnezeu atunci eu o sa-ti spun ca exista multe alte organizatii exact la fel structurate, doar ca folosesc alte terminologii. Incepand cu catolicii, trecand pe la ortodocsi si apoi cu tot alaiul de biserici protestante si neoprotestante toate sunt ORGANIZATII. Doar ca aia in loc de congregatie folosesc biserica in loc de batrani si supraveghetor folosesc pastor sau preot samd. Ah si apropo, la fel cum in Biserica Catolica, Colegiul Cardinalilor aproba sau respinge prin vot doctrine noi sau schimbarea celor vechi, la fel si Corpul de Guvernare al Martorilor are ca regula votul majoritatii de doua treimi. Numai daca doua treimi din CG voteaza pentru o doctrina este schimbata, altfel status quo-ul este pastrat.

Si dat fiind ca organizatia Watchtower are atat de multe interpretari si doctrine gresite, pe care le-am si aratat in sectiunea potrivita a acestui forum, de ce as crede ca ea e superioara celoralte organizatii? Doar faptul ca ea se pretinde a fi singurul canal a lui D-zeu. Asa si eu pot sa ma pretind specialist in motoare de racheta dar problema e ca n-am construit nici unul. La fel si aici. Iehova n-a aratat in nici un fel ca ar fi ales organizatia asta drept unic purtator de cuvant al sau si unic mijloc de salvare a omenirii.

Deci te las pe tine sa venerezi aceasta alta organizatie din multitudinea de alte organizatii neoprotestante cu doctrinele ei corecte (mai toate preluate de la altii de dinainte) dar si cu celelte multe doctrine incorecte (toate inventate de ea) in timp ce eu ma concentrez pe o relatie persoanala cu Iehova prin intermediul fiului sau Isus Cristos.

152

Discuții libere / Top 5 regrete pe care oamenii le au înainte de moarte

« : Ianuarie 25, 2012, 02:47:30 pm »

Dat fiind ca acum ne-am lamurit cam care e treaba cu Watchtower si cei mai multi am decis sa ne luam viata in propriile maini si sa nu mai lasam niste oameni imperfecti ba si rau intentionati uneori sau condusi de emotii primitive, sa ne spuna ce si cum sa facem in viata, m-am gandit ca ar fi util sa ne aruncam privirea peste ce regreta oamenii cel mai des atunci cand sunt pusi fata in fata cu sfarsitul vietii lor:

1. Să fi avut curajul să-mi trăiesc propria viaţă, nu viaţa pe care alţii o aşteptau de la mine

2. Să nu fi muncit atât de mult

3. Să fi avut curajul să îmi exprim sentimentele

4. Să fi menţinut o legătură mai strânsă cu pritenii

5. Să mă fi lăsat să fiu fericit

Extras dintr-un articol publicat aici: http://www.adevarul.ro/actualitate/social/Top-regrete-oamenii-moarte_0_634136587.html

153

Doctrină / Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate

« : Ianuarie 25, 2012, 01:04:10 pm »

Ping pong cu invierea celor din Sodoma si Gomora

Turnul de Veghe din Iulie 1879 (engl.) spunea prin urmatorul paragraf ca vor fi inviati deoarece nu aveau nici legea si si nici cunostinta lui D-zeu:

But are we sure that God intends these blessings for any but the "people whom He foreknew" (the Jews)? Yes. He mentions other nations also by name, and speaks of their restitution. Let me give you an illustration that will be forcible: The Sodomites. Surely if we find their restitution mentioned you will be satisfied. But why should they not
have an opportunity to obtain eternal life as well as you or the Jew? They were not wicked in the proper sense, for they did not have law or much knowledge. True, they were not righteous, but neither were you when God gave you your opportunity. Christ's own words shall tell us that they are not as guilty in His sight as the Jews, who had
more knowledge: "Woe unto thee Capernium, for if the mighty works which have been done in thee had been done in Sodom it would have remained unto this day." Thus Christ's own words teach us that they had not had their full  pportunity. "Remember," Christ says of the Sodomites, that "God rained down fire and destroyed them all." So, if
their restoration is spoken of, it implies their resurrection.

Puteti gasi editia respectiva a revistei Turnul de Veghe arhivata in format PDF aici:
http://www.archive.org/download/http://www.archive.org/details/WatchTowerAndHeraldOfChristsPresence1879-1916

Turnul de Veghe din 1 Iunie 1952 p. 338 (engl.) spune ca cei din Sodoma si Gomora nu vor mai fi inviati pentru ca au suferit distrugerea eterna:

Similarly, Sodom did not endure its judgment day, had failed completely, and the Jews knew its fate was sealed. Their opinion of Sodom was the lowest possible. So when Jesus told them that it would be more endurable for utterly depraved Sodom than for these Jewish cities they got the powerful point. These Jewish cities had heard the warning and had seen powerful works; they had had their fair judgment trial and by their decision showed they were worthy of eternal destruction.
 
In 1965 s-a spus din nou ca vor fi inviati - vezi Turnul de Veghe din 1 august 1965 p. 479:

Then the next verse refers to the Judgment Day, saying: “Consequently I say to you people, It will be more endurable for the land of Sodom on Judgment Day than for you.” (Matt. 11:24) Similarly, at Matthew 10:15 are recorded Jesus’ words: “Truly I say to you, It will be more endurable for the land of Sodom and Gomorrah on Judgment Day than for that city” where the people would reject the message carried by Jesus’ disciples. For it to be “more endurable for the land of Sodom and Gomorrah” than for others, it would be necessary for former inhabitants of that land to be present on Judgment Day. It is not the literal land, the ground, that is to be judged. Revelation chapter 20 shows that it will be persons raised from the dead who will stand “before the throne.” Nor will judgment be passed on them as groups, as former inhabitants of certain lands, but they will be “judged individually according to their deeds” during the time of judgment. So apparently individuals who used to live in that land will be resurrected.—Rev. 20:12, 13.

In 1988 despre oamenii din Sodoma si Gomora se spune din nou ca au suferit distrugerea ireversibila - Turnul de Veghe din 1 iunie 1988 p. 31:

Consequently, in addition to what Jude 7 says, the Bible uses Sodom/Gomorrah and the Flood as patterns for the destructive end of the present wicked system. It is apparent, then, that those whom God executed in those past judgments experienced irreversible destruction. Of course, each of us can confirm that by his proving faithful to Jehovah now. In that way we will qualify to be alive in the new world to see whom he resurrects and whom he does not. We know that his judgments are perfect. Elihu assured us: “For a fact, God himself does not act wickedly, and the Almighty himself does not pervert judgment.”—Job 34:10, 12.

Si mai exista si alte referinte inclusiv in editiile cartii Tu Poti Trai Pentru Totdeauna in Paradis dar nu le-am mai inclus.

Turnul de Veghe din 1 iulie 1983 p. 19 par 1 si 2 (rom.) spune ca organizatia a mers tot timpul cu lumina in zig-zag niciodata innapoi. Ce minciuna mare e asta in cazul invierii celor din Sodoma si Gomora:

"LUMINA pe cărarea slujitorilor lui Iehova a continuat să crească din cele mai vechi timpuri pînă în prezent. Această creştere a fost şi mai evidentă de la acel memorabil an 1914, cînd, aşa cum au arătat evenimentele de pe pămînt, „regătul lumii a devenit regatul Domnului nostru [Iehova] şi al Cristosului său“ (Apocalipsul 11:15). Lumina din Cuvîntul lui Dumnezeu a ţîşnit ca lumina soarelui într-o dimineaţă fără nori,“ pentru a ilumina cu şi mai multă claritate cărarea pe care trebuie să calce slujitorii lui Iehova. — II Samuel 23:3, 4.
Totuşi, poate că unora li s-a părut că această cărare n-a mers întotdeauna drept înainte. Uneori, explicaţiile pe care le-a dat organizaţia vizibilă a lui Iehova se pare că au suferit modificări faţă de punctele de vedere precedente. Dar nu aşa stau lucrurile în realitate. Aceasta se poate ilustra prin ceea ce se cheamă în limbaj marinăresc, „navigare în volte.“ Prin manevrarea pînzelor marinarii pot impune unei ambarcaţiuni să navigheze în zigzag abătîndu-se de la traseul iniţial cînd la stînga, cînd la dreapta, dar înaintînd tot timpul spre punctul de destinaţie în ciuda vînturilor potrivnice"

154

Experiențe personale / Re: cina

« : Ianuarie 24, 2012, 05:14:34 pm »

Ilie,

Nu stiu ce sa zic. Poate ca ai dreptate. Eu vreau sa nu ii consider chiar asa fanatici. Incerc sa discut cu ei logic dar recunosc ca atasamentul si educatia din partea Watch Tower isi cer partea. E greu dupa ce ai fost convins atatia ani ca detii adevarul, dupa ce ai dezvoltat atasament si reflexe legat de organizatie sa constati intr-o zi ca nu e asa. Prima reactie e negarea. Denial! E normal. E de asteptat sa fie asa pentru ca frustrarea e prea mare.

E ca si cum ai descoperi ca mama ta (ca tot isi zicea organizatia mai demult "Mama") a fost cu totul alta persoana decat ai crezut tu: in loc de o persoana iubitoare si grijulie, descoperi fapte care o califica drept mincinoasa, imorala si chiar criminala (aici ma refer la cei care si-au pierdut vietile din partea doctrinei sangelui care e bazata pe simple presupuneri umane). Cum ai reactiona intr-un astfel de caz? Negare! Chiar mama ta sa fie asa? Deci eu zic sa fim rabdatori cu ei si sa le toleram reactiile de inceput desi asta nu inseamna sa nu ii constientizam cu privire la atitudinile si iesirile lor in decor.

155

Doctrină / Re: Doctrine care s-au dovedit in timp complet gresite si neadevarate

« : Ianuarie 24, 2012, 04:43:21 pm »

Ping pong cu aranajamentul batranilor de congregatie

In 1919 s-a instituit aranajmentul batranilor de congregatie, concept de altfel usor de inteles daca te uiti la modelul congregatiei din secolul I. Chiar daca batranii erau alesi prin vot iar asta a dus la unele practici similare cam cu ce fac politicienii romani in prezent (cumparare de voturi, lobby etc.) aranajamentul exista si functiona.

Apoi in 1932 Rutherford a avut o eruptie de furie si l-a desfiintat pur si simplu. Se numea in schimb in fiecare congregatie un singur barbat in pozitia de Director al Serviciului. Cartea Proclamatori spune ca a facut-o din cauza ca batranii nu colaborau mai ales in ce priveste participarea la lucrarea de predicare din casa in casa. Ironia e ca nici Rutherford nu participa la lucrarea de predicare din casa in casa dar pentru el explicatia e ca responsabilitatile mari nu-i permiteau acest lucru.

Asta e motivul pentru care Traducerea Lumii Noi a Bibliei, ediţia engleză din anii ’50, foloseşte cu regularitate redarea „older men“ (bărbaţi în vârstă) în loc de „elders“ (bătrâni, în sens spiritual), un termen discreditat în mod oficial pe atunci.

De aici puteti downloada in format zip o versiune arhivata electronic a acelei editii a Traducerii Lumii Noi: http://www.archive.org/download/http://www.archive.org/details/newworldtranslat00neww

Iata cum suna un verset din acea traducere (incredibil cat de partinitoare o facuse Fred Franz):
1 Timotei 4:14: "Do not be neglecting the gift in you that was given you through a prediction and when the body of older men laid their hands upon you".

Abia dupa ce Ray Franz a inceput studiul termenilor "batran" si "supraveghetor" pentru cartea Aid (precursoarea cartii Perspicacitate), lucrurile au fost schimbate si din 1972 s-a inceput numirea de batrani care sa formeze corpuri in congregatii - vezi anuarul pe 2004 p. 119 despre numirea batranilor in Republica Moldova.

De asemenea ediţiile ulterioare ale Traducerii Lumii Noi  in engleza au fost schimbate pentru a folosi termenul „elder“. Acum expresia nu mai e "body of older men" ci "body of elders".

156

Experiențe personale / Re: cina

« : Ianuarie 24, 2012, 03:03:18 pm »

@Aci

Hai sa lasam ipocrizia la o parte. La tine e evident de la o posta ca faci un rol cu masca.

Adica vii intial si ne spui ca nu esti Martor ca doar simpatizezi cu ei ca ai studiat doctrina si a lor ti se pare cea mai buna si bla bla. Dupa care vai nu mai poti de salvarea prin organizatie. Ca daca nu suntem in organizatie si nu ne umilim nu vom fi salvati.

Stii ce? E o vorba in popor: "e fumata". Faza asta cu vii si te dai ne-martor dar vorbesti mai abitir decat toti martorii pe care ii cunosc. Las-o balta. Da ipocrizia la o parte. Din doua una:

1. daca esti martor si crezi TOT ce spune organizatia atunci mai bine nu mai posta pe forum pentru ca faci un pacat. Eventual sterge-ti si contul si du-te fuguta in congregatie si spune-le la batrani ca sa-ti ofere ajutor. Confeseaza. Deschide-ti constiinta in fata lor. Te-ai asociat cu apostatii incalcand directiva sclavului si meriti o mustrare pentru asta.

2. daca nu crezi TOT ce spune organizatia atunci lasa frustrarile la o parte si nu mai incerca sa-ti gasesti justificari copiind tiparele organizatiei incercand sa ne vopsesti pe noi in razvratiti cu gandire independenta, asemenea ingerilor care s-au dat de partea Diavolului.

Serios. E penibil jocul asta cu masca si fara masca. Hai sa dam cartile pe fata. Noi macar asa "razvratiti" cum spui tu ca suntem nu ne ascundem. Nu facem joc dublu. Nu pozam in ceea ce nu suntem, ok? Suntem sinceri. Tu deocamdata mai ai pana acolo.

157

Experiențe personale / Re: cina

« : Ianuarie 24, 2012, 01:54:54 pm »

Regina,

Unde ai citit tu in tot ce am spus eu ca "iau ce-mi convine din diferite religii"? Am spus ca totul trebuie sa fie bazat numai si numai pe Scripturi nu pe religii. Si in mod sigur nu pe religii organizate si institutionalizate. De astea inregistrate la tribunal, recunoscute de stat cum sunt si Martorii.

Uite stii ce? Inainte sa vii sa faci pe avocatul Watchtower ar fi importante cateva lucruri minimale:
1. Citeste cu atentie si analizeaza (daca poti) logic argumentele celorlalti.
2. Mai invata un pic sa te exprimi in scris, respectiv pe unde si cum se pun niste cratime.
3. Adu argumente rationale sau biblice nu atacuri pe fond emotional la ceilalti membri.

Si daca tu vrei sa ramai in continuare sclavul Watchtower n-ai decat, e alegerea ta. Ei nu vor avea nici o problema ca peste alti cativa ani sa schimbe din nou doctrina cu privirea la "generatie" ca sa-si lungeasca timpul scurs din 1914, nu vor avea nici o problema sa schimbe doctrina cu privire la cei "unsi" (apropo acum sunt peste 11.000, ma intreb peste vreo 5 ani cati vor fi? - 100.000?? - cum va fi cu restul din trecut si ce va iesi la calcul ramane de vazut). Daca tu vrei sa asculti niste oameni care iti spun ca plasma sanguina n-ai voie sa primesti pentru ca e componenta sanguina primara, dar toate celelata componente ale plasmei (factori de coagulare, imunoglobulina, etc.) poti sa le primesti pentru ca sunt fractiuni sanguine. Daca tu vrei sa te iei dupa oameni care iti spun sa nu-ti dai copilul la facultate sau sa-ti dai demisia de la locul de munca cand patronul nu te lasa la congres, n-ai decat. Asculta-i pe ei. Asculta niste oameni care au dovedit de atatea si atatea ori ca au gresit.

Pentru ca nu citesti si nu studiezi, nu reusesti sa intelegi ca orice doctrina inventata de ei dupa cele preluate de Russell de la alti protestanti din secolele anterioare lui s-au dovedit gresite. Sa nu credeti ca Russell a reinventat roata. Toate doctrinele de baza ale Biblie cum ar fi numele divin, trinitatea, sufletul, iadul, invierea, marea controversa, rascumpararea, etc. sunt doctrine descoperite de fel si fel de miscari protestante incepand cu Luther si terminand cu adventistii lui Barbour. Russell doar le-a sutidat si le-a separat cat de cat. Dintre toate pe care le-a intalnit la congregationalisti, presbiterieni, adventisti si in cartile pe care le-a mai citit a ales ce a inteles el ca era clar sustinut pe Biblie si a inlaturat restul. Din pacate dupa aia a inceput si el si cei care l-au urmat (Rutherford, Knorr, Franz) sa-si adauge propriile ganduri si presupuneri ca doctrine. Ei bine toate astea s-au dovedit false. De la cum a inteles Russell elementele din cartea Revelatia (astazi Russell ar fi un apostat cu intelegerea lui fata de ce preda Watchtower in cartea Apogeul Revelatiei) pana la anul 1975 a lui Fred Franz cand chipurile se terminau 6000 de ani de istorie umana si trebuia sa inceapa ziua de sabat respectiv domnia milenara a lui Cristos si de la invierea printilor din vechime in 1925 a lui Rutherford (cu casa Beth Sarim special construita unde sa-i primeasca pe printii inviati) pana la doctrina "generatiei" toate sunt gresite.

Ce sa mai adaug? Sigilarea celor unsi in 1935? Si aia au schimbat-o acum. Apar tot mai multi "unsi" nascuti prin anii 40 sau 50 si vezi aici noii membri ai Corpului de Guvernare.

Cireasa pe coliva e ultima ineptie predata in noul manual al batranilor: daca un martor se uita la pornografie simpla (barbat cu femeie) nu se face comitet judiciar. Daca se uita la pornografie degradanta (si aici manualul o clasifica pe ramuri clarë cum ar fi sado-masochism, homosexualitate, bestialitate, tortura, etc.) atunci se face comitet judiciar. Daca ati primit Turnul de Veghe pe martie 2012 puteti vedea acolo o astfel de lista cu ce inseamna pornografie degrandanta. Eu ca si crestin care citesc Biblia inteleg ca orice fel de pornografie e gresita. Dar oamenii care va conduc pe voi, si pe care ii aparati cu atata zel spun altfel.

Asa cum am mai spus: e alegerea voastra. Eu aleg sa-i apar si sa-i slujesc pe Isus si Iehova. Daca voi vreti sa slujiti cativa batranei din Brooklyn care isi dau cu ghicitul si cand se descopera ca au gresit nu mai stiu cum sa minta ca sa se acopere, e alegerea voastra. Fiti avocatii lor. Bazati-va pe ei pentru salvare. Considerati-i pe ei mijlocitori intre voi si Iehova dar ei asta se pretind, nu? Singurul "canal" folosit de Iehova in prezent.

Ce pot sa va spun e ca totusi ca daca ramaneti cu alegerea asta, ramaneti in ignoranta in necunostinta. De aceea repet indemnul: puneti mana si cititi. Studiati. Faceti un minim efort. Dureaza 15 minute sa citesti un capitol din cartea lui Ray Franz. Daca credeti ca greseste atat de tare incat sa ramai siderat cum zice Aci, cititi-l si spuneti-ne si noua unde greseste. Nu asa spune Biblia? Cand vrei sa faci o judecata sa asculti ambele parti nu doar una? Voi stiti versiunea Corpului de Guvernare. Studiati acum si versiunea contrara a lui Ray. Si apoi veti putea judeca in cunostinta de cauza nu asa pe emotii, frustrari si ce ati mai strans in sufletul vostru.

Si ca sa revin cat de cat la intrebarea care a nascut aceasta discutie trebuie sa spun ca din pacate actuala organizatie a Martorilor nu e nimic altceva decat o alta miscare neoprotestanta in multimea de miscari religioase din sanul crestinatatii. Identificarea scalvului fidel la fel ca si venirea lui Cristos sunt inca lucruri de domeniul viitorului. E umila mea parere dupa 20 de ani de studiu al Bibliei.

158

Experiențe personale / Re: cina

« : Ianuarie 24, 2012, 10:16:18 am »

Iata un posibil raspuns la intrebarea ta "unde sa ne ducem"?

Nu avem nevoie de o organizaţie nici de autoritatea, controlul, impulsul şi presiunea ei pentru a-i sluji lui Iehova. Faptul de a aprecia din inimă bunătatea nemeritată a lui Dumnezeu pentru a face din viaţă un „dar fără plată“ care nu depinde de fapte, ci de credinţă, ajunge pentru a ne motiva, e mai mult decât suficient. Dacă ne respectăm şi ne preţuim libertatea creştină nu vom răspunde altor constrângeri. Nici nu vom lua alt jug decât cel oferit de Isus.

Ignoranţa şi iluziile nu aduc fericire. Mai devreme sau mai târziu, iluzia trebuie să se înfrunte cu realitatea şi cu cât trece mai mult timp până în acel moment, cu atât poate fi mai traumatizantă tranziţia cauzată de dezamăgire.

Cea mai mare libertate de care se poate bucura cineva este să le poată sluji lui Dumnezeu şi Fiului său — precum şi în folosul bunăstării tuturor oamenilor — fără oprelişti dictate de oameni imperfecţi. Avem libertatea de a sluji potrivit îndemnurilor propriei conştiinţe, potrivit motivaţiilor propriei inimii.

Pe cât de traumatizantă ar putea fi tranziţia iniţială, pe atât poate ea să ducă la dezvoltarea unei relaţii cu adevărat personale cu aceşti doi Prieteni extraordinari. Probabil că nu există nimic mai important şi mai de folos în a trece peste această tranziţie decât să ajungi să apreciezi pe
deplin nevoia acelei relaţii personale cu Dumnezeu şi cu Fiul său. Fără ea, ne‑am putea simţi incapabili să avem un simţ al identităţii fără să fim membri ai unei organizaţii. Cristos a subliniat cu claritate natura personală a acelei relaţii (Matei 10:32, 33). El nu ne‑a chemat cu cuvintele „Veniţi în organizaţia mea“ sau „Veniţi la o anumită biserică sau confesiune“, ci „Veniţi la mine“

Suntem învioraţi şi avem un sentiment de siguranţă când ştim că Fiul lui Dumnezeu, Păstorul nostru bun, îl cunoaşte pe fiecare membru al turmei sale pe nume şi se preocupă de fiecare dintre noi în mod personal şi individual.

Indiferent ce sentiment de „apartenenţă“ creează un statut de membru al unui sistem religios oarecare, el nu se poate compara cu trăsăturile relaţiei personale şi intime pe care o prezintă Scripturile.

Trebuie să recunoaştem, de asemenea, că, pentru a fi autentică, credinţa trebuie să fie cu adevărat personală, trebuie obţinută şi atinsă în mod individual. Faptul de a crede pentru că alţii cred înseamnă că ai o credinţă împrumutată. Pentru a fi autentică şi pentru a conduce la viaţă, acestea trebuie să fie produsul minţii şi inimii personale.

La timpul judecăţii divine nu vom apărea înaintea lui Dumnezeu şi a Fiului său ca membri ai vreunui grup sau organizaţii religioase. Vom apărea ca indivizi şi „fiecare dintre noi îi va da socoteală despre sine lui Dumnezeu“. — Romani 14:10–12.

Este trist că, în cazul majorităţii Martorilor, organizaţia şi‑a împins cu persistenţă propria identitate în prim plan, a ocupat un loc atât de mare pe scena spirituală, a îndreptat atât de multă atenţie asupra importanţei proprii, încât i‑a oprit pe mulţi de la a avea cuvenita relaţie
personală cu Tatăl ceresc. Imaginea organizaţiei a crescut atât de mult, încât a umbrit măreţia Fiului lui Dumnezeu, a obturat vederea multora de a aprecia căldura relaţiei cu el, de care oamenii sunt invitaţi să beneficieze, a distorsionat percepţia lor cu privire la personalitatea
plină de compasiune a lui Isus.

Fiul lui Dumnezeu ne-a asigurat că va avea continuatori adevăraţi nu doar în primul secol sau în acest secol al XXI‑lea, ci în toate secolele dintre ele, căci el a spus: „Eu sunt cu voi în toate zilele, până la încheierea sistemului“. Deşi erau amestecaţi cu „neghina“ ce urma să apară, Isus avea să ştie cine sunt acei discipoli autentici, nu pentru că aparţineau unei organizaţii, ci pentru ceea ce erau ca persoane şi pentru credinţa lor individuală. Indiferent unde erau, indiferent că ar fi putut fi imposibil din punct de vedere uman să îi deosebeşti ca făcând parte din congregaţia sa, el i-a cunoscut de‑a lungul veacurilor la nivel individual şi i‑a condus fiindu‑le Cap şi Stăpân.

E o plăcere să fii liber să cunoşti oameni şi să nu fii obligat să cauţi vreo „etichetă“ pentru a şti cum să‑i priveşti. Nu mai eşti nevoit să‑i clasifici automat fie ca Martor, fie ca „persoană din lume“, fie ca fiind „la adevăr“, fie ca „membru al organizaţiei lui Satan“, fie ca cineva care ţi‑e automat „frate“ sau „soră“ doar în virtutea faptului că are „eticheta“ de Martor, fie, pentru că aceasta îi lipseşte, persoanei îi trebuie „depusă mărturie“, dar nu este demnă să legi o relaţie de
prietenie cu ea. În schimb, există sentimentul sănătos de a putea face tot ce este cinstit şi drept prin evaluarea fiecărei persoane într‑un mod nepărtinitor pentru ceea ce este ea ca persoană.

Acestea sunt cateva spicuiri din capitolul de final al cartii lui Ray Franz. Ca sa rezum as spune ca:

- creştin liber, individual, neafiliat unei religii organizate/institutionalizate, creştin care deţine o credinţă personală autentică fundamentată pe scripturi şi care are o relaţie personală cu Iehova fără ca aceasta să fie "filtrată" de alţi oameni imperfecţi care îşi arogă statutul de mijlocitori/canal de comunicare între tine ca creştin şi D-zeu.

159

Discuții libere / Re: Sprijina"sclavul fidel"grupurile de martori care studiaza BIBLIA,INDEPENDENT?

« : Ianuarie 23, 2012, 11:02:29 pm »

Bine, da, sa pregatesti Turnul de Veghe in grup asta chiar e considerat ok. Si organizatia indeamna la asa ceva.

Dar ia organizeaza o reuniune de studiu in care spui ca singurul material e Biblia. Nici o alta publicatie. Ceva de genul "citim un pasaj din Biblie, apoi fiecare comenteaza si dupa aceea sintetizam concluziile". Ia sa vezi ce rapid te cheama batranii la o intrevedere. Asta daca esti intr-o congregatie cu batrani cat de cat pusi la punct cu directivele, ca in Romania mai sunt si destule surprize. Eu am vazut batrani care nu inteleg termeni elementari ai limbii romane. Deh, asta e un oarecare specific al organizatiei din Romania fata de alte tari.

160

Experiențe personale / Re: cina

« : Ianuarie 23, 2012, 10:18:52 pm »

Aci,

N-a spus numaidecat ca tu ca persoana esti arogant. Doar ca martorii adopta aceasta atitudine de superioritate fata de toti ceilalti oameni indiferent ce religie au. Nu-mi spune ca tu nu ai avut discutii cu partenerul de lucrare dupa vreo vizita la un neoprotestant care mai incerca sa va faca fata pe vreo doctrina sau doua.

Discutii de genul: "Saracul omul asta, cunoaste biblia dar o interpreteaza gresit. Ce bine ca noi avem sclavul fidel care ne invata adevarul si ne explica corect Biblia". Eu recuonsc ca aveam frecvent astfel de discutii cu partenerii mei de lucrare cand eram pionier. Oh si ne simteam atat de bine. Ne simteam atat de privilegiati. Cine era ca noi? Cine cunostea doctrinele corecte (numele divin, suflet, iad, trinitate, marea controversa, rascumparare, paradis, etc.)? Intr-un fel nici nu e o vina personala. Organizatia cultiva acest sentiment de certitudine absoluta de supra-incredere care apoi declanseaza o atitudine de superioaritate, sau chiar aroganta.

Stii ce-ti recomand eu apropo de intrebarea ta: "daca parasim organizatia asta unde sa ne ducem"? Ia si citeste cartea Criza (conflictul) Constiintei de Ray Franz. O gasesti pe site-ul nostru la sectiunea Ray Franz.

Ray a fost nepotul lui Frederik Franz fostul presedinte al societatii. Dupa ce a lucrat la mai mult de jumatate din documentatia care sta la baza cartii Perspicacitate, la un sfert din cartea Organizati si multe alte publicatii, dupa ce a facut parte 10 ani din Corpul de Guvernare, Ray Franz a decis sa demisioneze si sa plece din cauza lucrurilor traite si vazute acolo si a mustrarilor de constiinta pe care le avea vazand cum toti fratii sunt invatati sa asculte de niste oameni cu excese de autoritate in loc sa fie indreptati spre Isus si Iehova. In cartea sa el face o prezentare a tuturor "dosarelor fierbinti" si doctrinelor gresite  analizandu-le in lumina Bibliei si oferind dovezi suficient de clare as zice eu.

161

Prezintă-te / Re: sunt Marcus

« : Ianuarie 23, 2012, 10:04:01 pm »

Bine ai venit Marcus,

Apreciem sinceritatea, deschiderea si personal mai ales modul corect in care te exprimi.

Nu fi prea dur cu tine insuti. Nu esti ipocrit. Nu trebuie sa iei numaidecat o decizie radicala. Si asta pentru ca organizatia face tot ce poate ca in urma unei astfel de decizii si tu dar si cei dragi tie sa aiba de suferit. Lasa sa mai treaca timpul. Construieste o strategie. Cand vei simti ca e momentul lucrurile vor veni de la sine. Cel putin asa a fost in cazul meu. Intre timp, in masura in care poti, le poti arata si altor iesirea din "matrix" bineinteles cu atentie si grija, atat pentru ei (ca unii saracii inca nu sunt pregatiti sa fie scosi - vorba lui Morpheus) dar si pentru tine.

Ma bucur sincer ca esti printre noi.

162

Experiențe personale / Re: cina

« : Ianuarie 23, 2012, 01:34:14 pm »

Ok Regina, poate am fost prea ferm in a-i spune lui Aci direct ceea ce cred despre atitudinea lui. Mi se mai intampla asta. Desi tin sa-ti atrag atentia ca nu l-am jignit cu nimic. Doar i-am spus ca are o problema de atitudine. Ne ia de sus. Se crede superior.

Tu cum ai fi procedat? Ce anume din ce i-am spus n-ar fi trebuit sa-i spun?

Sau tu esti de parere ca ar trebui sa folosim "manusi de catifea" ca sa atragem cat mai multi frati pe acest forum? Nu cred ca asta e ceea ce se doreste. Nu ne propunem sa ne facem o alta organizatie, sa racolam membri cum de multe ori ii acuza societatea pe cei care devin "apostati".

Tot ce ne propunem aici e ca oamenii sa fie informati. Sa stie. Sa-si dea la o parte valul pus pe ochii mintii lor de corpul de guvernare. Sa nu mai traiasca intr-un sistem inchis ermetic cum e Coreea de Nord. I-ai vazut pe nord-coreeni cum plangeau si se vaitau la moartea fostului lider? Le parea sincer rau dupa el pt ca credeau ca a facut cine stie ce pentru ei. Dar asta numai pentru ca au fost manipulati si tinuti intr-un sistem de informare complet inchis. Si ei mor de foame. Asa e si organizatia - o Coree de Nord spirituala. N-ar trebui sa ne fie frica de cuvinte. N-ar trebui sa ne fie frica sa spunem lucrurilor pe nume.

Isus si apostolii nu si-au pus "manusi de catifea" cand le-au demascat oamenilor falsitatea si stricaciunea din sistemul religios predominant la acea vreme - sistemul iudaic. Nu. Au spus lucrurilor clar pe nume. Ba chiar mai mult de-atat. Isus nu s-a ferit sa foloseasca expresii precum "pui de vipere". Eu cu mesajul meu cred ca mai am ceva pana acolo, nu crezi?

Ce pot sa zic? Iti inteleg dezamagirea, anumite frustrari care pot sa existe, dar organizatia (si cand spun asta ma refer la liderii ei) a ajuns ceea ce a ajuns: un sistem fariseic condus de oameni care fac sute si mii de reguli ce nu au nimic in comun cu Iehova si Cuvantul Sau. Un sistem care doreste sa-si tina membri complet izolati de orice sursa externa de informatii dandu-le in acelasi timp o atitudine de superioritate si facandu-i sa creada ca ei detin adevarul absolut iar noi restul suntem niste rataciti sortiti pierzaniei.

163

Experiențe personale / Re: Experienţa Mariei şi a lui Vasile H

« : Ianuarie 23, 2012, 10:29:21 am »

Pe pagina asta gasesti cateva citate din publicatii watchtower inainte de anul 1975:
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,242.0.html?PHPSESSID=a695fbd6d4724634c4fc38438ea2cec5

Daca stii engleza poti cerceta chiar de la sursa ca toate vechile carti si publicatii ale Watchtower sunt arhivate si disponibile gratis pe internet. Stiu ca tare i-ar mai placea Corpului de Guvernare sa nu fie disponibile, sa limiteze complet accesul la ele asa cum face cand le spune fratilor sa nu vorbeasca cu "apostatii" dar uite ca cel putin aici n-au ce face.

Asa cum ti-am mai zis si la subiectul despre Cina, daca esti sincer fa intai niste cercetari. Citeste, verifica sursele si apoi trage concluzii.

Altfel n-ai nici o credibilitate. Esti ca si cei care radeau de fratii Wright cand au construit primul avion. Stateau pe margine si cu un aer arogant isi ziceau: "cum cred ei ca ceva mai greu decat aerul ar putea zbura vreodata?" Ei bine iata ca s-a putut. Asa si tu. Iti spui probabil "cum cred razvratitii astia ca pot ei sa stie mai bine decat sclavul fidel". Eh, daca stai si analizezi un pic, in loc sa dai repede cu sentinta, s-ar putea sa fii surprins.

164

Experiențe personale / Re: cina

« : Ianuarie 23, 2012, 10:11:11 am »

Aci,

N-o sa ma refer acum la subiectul doctrinar pe care l-ai deschis (apropo, e pe sectiunea gresita a forumului) pentru ca e clar ca daca tu inca crezi interpretarile watchtower data acelor texte biblice, esti inca departe si ai de-ti facut niste teme acasa (a se citit lecturi, cercetari si analize sincere).

Ce ma surprinde e aroganta si inaltimea de la care ne vorbesti. Tipica martorilor. Ca sa nu mai spun si tonul ironic. Ai citit cateva mesaje si gata ne-ai si dat sentinta nu? Suntem un grup de oameni rataciti, apostati, demonizati, exact asa cum iti tot repeta Corpul de Guvernare in publicatii, nu?

Ei bine te inseli dragule. Tu esti un om care in loc sa-si faca singur cercetarile (cam la fel cum faceau crestinii din Bereea) iei de buna si crezi tot ce-ti ofera "sclavul fidel" in ciuda faptului ca tot ce a emis acesta ca si doctrina (proprie, nu cele furate de la alte miscari protestante dinainte) s-a dovedit fals si gresit. Te lasi condus, cum bine spunea cineva "de un mic grup de barbati in varsta care isi dau cu parerea despre Biblie si subiecte de viata si de moarte iar atunci cand descopera ca au gresit nu mai stiu cum sa-si acopere urmele".

De la 1914, pana la cele 2 clase, pana la transfuziile de sange si multe multe alte invataturi si doctrine toate sunt gresite. Ia si fa cateva cercetari atente, citeste cu sinceritate si apoi mai discutam.

165

Doctrină / Re: 144.000

« : Ianuarie 21, 2012, 10:53:16 pm »

S-ar merita facut un calcul asemenea celui pe care il face Ray Franz in cartea sa referitor la cei care au parasit organizatia intre anii 1970 si 2010. Sunt peste 3 mil. de persoane. Adica un total de 33% din totalul celor botezati in organizatie in acesti 40 de ani.

Ma tem ca o sa constatam ca numai in zilele moderne, din 1914 pana in prezent au fost undeva la vreo 90.000 sau mai mult. Si atunci aia din secolul I cati au mai fost? Alta doctrina care deja se subrezeste rau de tot. Si despre care, la fel ca altele aflate in aceeasi situatie, respectiv anul 1914, publicatiile nu mai scriu nimic in ultimii ani.

Ray Franz spune ca asa procedeaza de obicei CG cand pregateste o schimbare. Vreme de cativa ani nu scrie nimic despre doctrina respectiva, tocmai pentru ca ea sa se incetoseze in memoria colectiva si apoi cand e publicata schimbarea sa fie mai usor de acceptat. Cata smecherie. Cata manipulare. E totusi greu sa crezi ca o fac din convingere. Cred ca o fac cu sange rece si stiu foarte clar ca e manipulare in stare pura.